Tässäpä pitkästä aikaa sellaista tietoa jt-lahkosta, jota en aikaisemmin ollut tiennytkään:
>>Se juttu kuuluu tarkasti ottaen, lainaten Jehovan todistajien kirjoituksia:
"Me väitämme valheeksi sen, että Jeesus herätettiin kuolleista lihassa. Meidän Herramme liharuumis otettiin jollain yliluonnollisella tavalla pois haudasta, emmekä tiedä, mitä sille tapahtui. Kukaan ei tiedä, haihtuiko se kaasuiksi vai onko se jossain säilytettävänä...se näytetään ihmisille tuhatvuotisessa valtakunnassa."(Raamatuntutkilmia, osa 2 s.131 ja Jumalan harppu s.163 vapaa suomennos)>>
Kukaan ei siis jt-kirjallisuuden mukaan tiedä, mitä Jeesuksen ruumiille tapahtui.
Vaihtoehtona annetaan haihtuminen kaasuiksi, säilyttäminen jossain tai kenties jopa ruumiin asettaminen näytteille tuhatvuotisessa valtakunnassa.
Mielenkiintoista.
Olisiko jossain upeassa valtakunnansalissa kullattu vitriini, jossa olisi Jeesuksen ruumis, varustettuna kyltillä: Enkeli Miikaelin maanpäällinen liharuumis vuosilta 0-33.
Voiko joku todella USKOA TÄLLAISTA SOOPAA?
Siis aikuisten oikeasti?
>>Se juttu kuuluu tarkasti ottaen, lainaten Jehovan todistajien kirjoituksia:
"Me väitämme valheeksi sen, että Jeesus herätettiin kuolleista lihassa. Meidän Herramme liharuumis otettiin jollain yliluonnollisella tavalla pois haudasta, emmekä tiedä, mitä sille tapahtui. Kukaan ei tiedä, haihtuiko se kaasuiksi vai onko se jossain säilytettävänä...se näytetään ihmisille tuhatvuotisessa valtakunnassa."(Raamatuntutkilmia, osa 2 s.131 ja Jumalan harppu s.163 vapaa suomennos)>>
Kukaan ei siis jt-kirjallisuuden mukaan tiedä, mitä Jeesuksen ruumiille tapahtui.
Vaihtoehtona annetaan haihtuminen kaasuiksi, säilyttäminen jossain tai kenties jopa ruumiin asettaminen näytteille tuhatvuotisessa valtakunnassa.
Mielenkiintoista.
Olisiko jossain upeassa valtakunnansalissa kullattu vitriini, jossa olisi Jeesuksen ruumis, varustettuna kyltillä: Enkeli Miikaelin maanpäällinen liharuumis vuosilta 0-33.
Voiko joku todella USKOA TÄLLAISTA SOOPAA?
Siis aikuisten oikeasti?
Vastaukset 41
Vanhimmat
Kukaan ei tiedä, haihtuiko se kaasuiksi vai onko se jossain säilytettävänä...se näytetään ihmisille tuhatvuotisessa
En luota ollenkaan tuohon lainaukseen. Tekstiä on yhdistetty kahdesta kirjasta ja välissä on epämääräinen pilkkujono. Tarkoittaako "näytetään" sitä, että asiaan (mitä ruumiille tapahtui) saadaan tietoa 1000v valtakunnassa vai sitä että ruumis pistetään vitriiniin näytteille? Jos kirjat saisi lukea kokonaisuudessaan niin ehkä siitä selviäisi asia.
Itse en usko tuohon vitriiniteoriaan. Jos sellainen olisi, niin asiasta olisi kirjoiteltu jo vuosia sitten luopiosivuilla.
lainaus kirjasta:
"Me väitämme valheeksi sen, että Jeesus herätettiin kuolleista lihassa. Meidän Herramme liharuumis otettiin jollain yliluonnollisella tavalla pois haudasta, emmekä tiedä, mitä sille tapahtui. Kukaan ei tiedä, haihtuiko se kaasuiksi vai onko se jossain säilytettävänä...se näytetään ihmisille tuhatvuotisessa valtakunnassa."(Raamatuntutkilmia, osa 2 s.131 ja Jumalan harppu s.163 vapaa suomennos)
Loppuosa oli omaa pohdintaani.
Lainaus on YLEENSÄ lainausmerkeissä.
Toisten kirjoittajien kirjoittamat sitaatit erottelen >>näin>>.
>>Tekstiä on yhdistetty kahdesta kirjasta>>
Yhdestä kirjasta.
Jumalan Harppu on yksi OSA Raamatuntutkielmia sarjan kirjoista.
****
>>Itse en usko tuohon vitriiniteoriaan. Jos sellainen olisi, niin asiasta olisi kirjoiteltu jo vuosia sitten luopiosivuilla.>>
Mikä sitten voisi olla jt-lahkolle sopiva tapa panna Jeesuksen ruumis näytteille?
Mielipiteitä?
Mikä sitten voisi olla jt-lahkolle sopiva tapa panna Jeesuksen ruumis näytteille?
Mielipiteitä?
En tiedä. Ala tutkimaan raamattua JT:ien kanssa niin pääset sitten aikanaan paratiisiin katsomaan että missä se Jeesuksen ruumis on.
lainaus kirjasta:
>>"Me väitämme valheeksi sen, että Jeesus herätettiin kuolleista lihassa. Meidän Herramme liharuumis otettiin jollain yliluonnollisella tavalla pois haudasta, emmekä tiedä, mitä sille tapahtui. Kukaan ei tiedä, haihtuiko se kaasuiksi vai onko se jossain säilytettävänä...se näytetään ihmisille tuhatvuotisessa valtakunnassa."(Raamatuntutkilmia, osa 2 s.131 ja Jumalan harppu s.163 vapaa suomennos)
>>>...se näytetään ihmisille tuhatvuotisessa
Lähimmäinen:
>>Kuvaus: Jos mies maksaa velan ystävän puolesta, mutta sitten ottaa maksun heti takaisin, niin ilmeisesti velka pysyy voimassa. Samoin jos Jeesus olisi ylösnousemuksensa jälkeen ottanut takaisin lihaa ja verta olevan ihmisruumiinsa, joka oli annettu uhriksi lunastushinnan maksamiseksi, niin miten se olisi vaikuttanut siihen, mitä hän oli tekemässä, nimittäin uskollisten ihmisten vapauttamiseen synnin velasta?>>
Jeesus ei maksanut syntivelkaa ruumiillaan. Jos näin olisi ollut, Jeesus olisi voinut kuolla vanhuuttaan ja Jumala olisi voinut sen jälkeen haihduttaa Jeesuksen ruumiin.
KUVAUS:
Jos mies maksaa sadan euron velan viidellä kahdenkympin setelillä, ja saa velan vastaanottajalta takaisin kaksi viidenkympin seteliä käyttöä varten - niin pysyykö velka voimassa?
Jos Jeesus olisi antanut lunnaiksi oman ruumiinsa ja saanut toisen ruumiin Jumalalta käyttöä varten, niin mitä hyötyä "lunaiksi annetusta ruumiista" olisi ollut?
Millä RAAMATUN MUKAAN Jeesus on lunastanut ihmiset?
Raamatunkohdat esille Lähimmäinen!
Ja edes JOTAIN logiikkaa kaipaisin myös.
>>Jos näin olisi ollut, Jeesus olisi voinut kuolla vanhuuttaan ja Jumala olisi voinut sen jälkeen haihduttaa Jeesuksen ruumiin.
>>Miten Jeesus olisi voinut kuolla vanhuuttaan?>>
Koska oli ihminen.
>>Onko tuollaista vanhuutta mielestäsi täydellisillä ihmisillä?>>
Väitätkö, että jos Jeesusta ei olisi tapettu, hän olisi elänyt maan päällä ikuisesti vanhentumatta päivääkään?
>>Perikö Jeesus mielestäsi Aadamin perisyntiä?>>
Onko vanheneminen syntiä?
Vanheneminen kuuluu lihassa elämiseen.
.. Tuo >>Synnin Velka > on täydellistä Uskontopuppua, Jesuah tuli maan päälle ihmiseksi puolustaakseen Isänsä oikeamieliseksi, ;
; -Job.2;4- mukaan ,
kyseessä oli >Saatanan väite, että kukaan lihallinen ihminen ei luota Jumalan lupauksiin varman kuoleman edessä.
Vasta tämän väitteen vääräksi ,käytännössä, osoittaminen, teki mähdolliseksi osoittaa, että ihmiset olivat arvollisia isästään Adamista huolimatta. UT;n puolella siitä sanotaan Korkeimman ilmoituksena"; .. tulkaa minun eteeni, ja Minäteen Teidät Pojikseni ja tyttärikseni.."
Mistä sairaus ja vanhuus mielestäsi johtuu?
Jeesus kehittyi kuten muutkin. Hän oli syntyessään pieni vauva kuten ihmiset ovat ja vanheni siitä eteenpäin kuten kaikki muutkin ihmiset.
Oletatko että Jeesuksen vanheneminen olisi pysähtynyt jossain vaiheessa?
>>>>Miten Jeesus olisi voinut kuolla vanhuuttaan?Väitätkö, että jos Jeesusta ei olisi tapettu, hän olisi elänyt maan päällä ikuisesti vanhentumatta päivääkään?>Onko vanheneminen syntiä?
Vanheneminen kuuluu lihassa elämiseen
>>Väitätkö, että jos Jeesusta ei olisi tapettu, hän olisi elänyt maan päällä ikuisesti vanhentumatta päivääkään?
sinulle, jaikal, tästä viestistäsi.
>>Vanheneminen, sairaudet, heikkoudet, kärsimykset ja kuolema on tullut syntiinlankeemuksessa ihmissuvun kiroukseksi.>>
Kenestä Raamatu käyttää sanoja, kipujen mies ja sairauden tuttava?
Oletko siis sitä mieltä, että Jeesus ei vanhentunut, sairastanut, ollut ruumiillisesti millään tavalla heikko, eikä kärsinyt fyysisesti mistään?
Jeesus olisi ollut täydellisesti ihminen, mutta kuolematon?
>>Jeesusta ei kukaan, eikä mikään voinut tappaa vastoin Hänen tahtoa.>>
Jeesus tuli vapaaehtoisesti maan päälle. Totta.
Miksi Jeesuksen vanhemmat veivät Jeesuksen turvaan Egyptiin, jos Jeesusta ei olisi voinut kukaan vauvana tappaa?
Ajatuksia?
Herra Jeesus Kristus kantoi ihmiskunnan sairaudet ja kivut sekä synnit ruumiissaan ristin puuhun. Ei hänellä ollut omia kipuja ja sairauksia eikä omia syntejä (1 Piet 2:22-24, Matt 8:16-17). Jeesus oli synnitön, pyhä viaton, tahraton syntisistä erotettu (Hebr 7:26-27. Jeesus kärsi meidän syntiemme tähden ja kantoi meidän sairautemme.
"Mutta totisesti, MEIDÄN SAIRAUTEMME HÄN KANTOI MEIDÄN KIPUMME HÄN SÄLYTTI PÄÄLLENSA. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta hän on haavoitettu MEIDÄN RIKKOMUSTEMME TÄHDEN, RUNNELTU MEIDÄN PAHAIN TEKOJEMME TÄHDEN. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavojensa kautta me olemme paratut... Herra heitti hänen päällensä KAIKKIEN MEIDÄN SYNTIVELKAMME... Minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä" (Jes 53:4-8).
>>Ei hänellä ollut omia kipuja ja sairauksia eikä omia syntejä>>
Että kun Jeesusta ruoskittiin ja hakattiin, hän ei tuntenut kipua ruumiissaan?
Ei koskaan sairastanut kuumetta taikka lyönyt varvastaan kiveen?
>>Jeesus oli synnitön, pyhä viaton, tahraton syntisistä erotettu (Hebr 7:26-27. Jeesus kärsi meidän syntiemme tähden ja kantoi meidän sairautemme.>>
Tätä en kiellä.
>>Miksi Jeesuksen vanhemmat veivät Jeesuksen turvaan Egyptiin, jos Jeesusta ei olisi voinut kukaan vauvana tappaa?
Herra Jeesus Kristus tunsi varmasti kipua kun Häntä lyötiin ja ruoskittiin. Mutta evankeliumin ydin on juuri se että, Jeesus kärsi meille kuuluneen rangaistuksen meidän puolestamme.
Siis, Jeesusta lyötiin meidän syntiemme tähden, sinun ja minun syntien tähden Jeeesusta lyötiin.
Näin hän kärsi meidän kipumme (Jes 53:3-11).
Jeesus kantoi myös meidän sairautemme. Usko Raamatun selvä ja yksinkertainen sanoma. Jeesus KANTOI SINUN JA MINUN SAIRAUDET RUUMIISSAAN RISTIN PUUHUN ja kärsi sinun ja minun synneistä rangaistuksen.
KAIKKI TÄMÄN SEN TÄHDEN ETTÄ "MEILLÄ RAUHA OLISI."
Sana "rauha" tässä yhteydessä merkitsee "kaikki hyvin." Tällä perustalla sinä ja minä voimme kokea myös ruumiin terveyden kun USKOMME Jumalan sanan ja otamme sen vastaan.
TÄMÄ ON HYVÄ SANOMA!!!!
>>Herra Jeesus Kristus tunsi varmasti kipua kun Häntä lyötiin ja ruoskittiin. Mutta evankeliumin ydin on juuri se että, Jeesus kärsi meille kuuluneen rangaistuksen meidän puolestamme.>>
Totta.
>>Siis, Jeesusta lyötiin meidän syntiemme tähden, sinun ja minun syntien tähden Jeeesusta lyötiin.>>
Totta tämäkin.
>>KAIKKI TÄMÄN SEN TÄHDEN ETTÄ "MEILLÄ RAUHA OLISI."
Sana "rauha" tässä yhteydessä merkitsee "kaikki hyvin." Tällä perustalla sinä ja minä voimme kokea myös ruumiin terveyden kun USKOMME Jumalan sanan ja otamme sen vastaan.>>
Paavaliko ei USKONUT, vai eikö ottanut vastaan?
Hänellähän oli myös ruumiillisia vaivoja.
Paavalin ruumiilliset vaivat ovat tulkintoja.
Sitäpaitsi Paavali oli tavallinen ihminen. Ihmisenä me täällä joudumme kohtaamaan erilaisia sairauksia ja kipuja.
Mutta Raamatun totuutta ei kukaan ihminen ja hänen kokemukset tai kokematta jäämiset tee tyhjäksi. Muutenhan voitaisiin väittää että uudestisyntymistäkään ei voida kokea, koska on ihmisiä, jotka eivät ole sitä koskaan kokeneet.
Uudestisyntyminen on kuitenkin yksi Raamatun totuus, ja se voidaan kokea uskon kautta Jeesukseen. Samoin voidaan kokea ruumiin terveys uskon kautta Jeesukseen. Terveyden kokeminen ei kuitenkaan ole pelastuksen ehto, tullakseen nyt tämäkin mainittua, ettei kukaan väärin ymmärrä.
Jumalan Sana todistaa selvästi, että Jeesuksen sovitustyö kattaa koko ihmisen ja me voimme kokea sovituksen siunauksia myöskin meidän ruumiissamme. Siis ruumiin terveyden.
Jeesus on terveyden lähde.
>>Samoin voidaan kokea ruumiin terveys uskon kautta Jeesukseen.>>
Jaa. En sitten varmaan tunne ainuttakaan oikeaa uskovaa ihmistä, kun kaikki tuntemani uskovat sairastavat flunssat ja kolotukset siinä missä uskosta osattomatkin.
Ihmisillä joilla itselläänkin on parantamisen armolahja ja muita armolahjoja on sairauksia siinä missä muillakin.
En itse lähtisi vertaamaan uudestisyntymistä ja sairauksia keskenään.
Tästä lienee tämän enenpää turha jatkaa.
Jeesus kantoi MEIDÄN sairautemme, MEIDÄN kipumme hän sälytti päällensä. Tämä on Raamatun totuus.
Hänen ylösnousemusruumiissaan ei ollut kipua ei sairautta. Jeesus voitti synnin, sairaudet ja Perkeleen ristillä. Näin on vaikka kuolisin vaikeisiin sairauksiin.
On tärkeätä että me uskovina julistamme evankeliumia, Jumalan Sanaa, ei omia tai toisten kokemuksia tai kokematta jäämisiä. Mikä on meidän auktoriteettimme? Me moitimme Jehovan Todistajia siitä, että he eivät usko Jumalan Sanaa sellaisena kuin se on kirjoitettu. Uskommeko itse? Painopiste täytyy olla Jumalan Sanan ilmoituksessa. Kun julistetaan, niin kuin on kirjoitettu, niin Jumalan Henki vahvistaa sanan.
Meidän ei tarvitse siitä vastata. Jumala sen tekee.
>> Koska Jumala ei halunnut että kukaan syntinen koskee Jeesuslapseen vahingoittamismielessä.
Tämä väite löytyy luulojen kirjasta.
luulojen kirja taas löytyy Vartiotorniseuran johtajien päästä.
Tällainen oppi ei perustu Raamattuun. Se on tuulesta temmattu Herraa Jeesusta Kristusta häpäisevä. Tällainen häpäisy ei ole Jumalasta. Sen pitäisi jokainen vilpitön ihminen, olipa JT tai kuka tahansa ymmärtää. Jumalan Hengen tehtävä on kirkastaa Jeesusta (Joh 16:13-14).
Alkutekstin ilmoitus on rikkaampi kuin mitä se voidaan suomen kielelle yhdellä sanalla kääntää.
Tämä sana "kirkastaa" tarkoittaa alkutekstin mukaan kehua, kiittää, ylistää, selittää.
Siksi juuri Jumalan Hengessä oleva ihminen kiittää Jeesusta ja antaa Hänelle kunniaa.
Jumalan Hengessä oleva ihminen ei näin koskaan häpäise Jeesusta (1 Kor 12:3, Room 10:9-10).
Pelastuskin yksilöihmisen kohdalla alkaa tunnustuksesta "Jeesus on Herra."
noi sun jutut on täyttä paskaa.
>>noi sun jutut on täyttä paskaa.>>
Huomioitko, että juttu oli otettu vt-seuran julkaisusta?
Mitä tästä voi päätellä?
Näyttä siltä että joillakin on aikaa päivät pitkät istua tietokoneen ääressä sitä mahdollisuutta ei ole minulla, pitää tehdä töitäkin!
>>Näyttä siltä että joillakin on aikaa päivät pitkät istua tietokoneen ääressä sitä mahdollisuutta ei ole minulla, pitää tehdä töitäkin!>>
Toiset jopa tekevät töitään tietokoneen ääressä.
O:n mies käy töissä, niin vaimolla on aikaa harrastaa. Se on sitä toisen puolesta uhrautumista.
Soopa sattu olemaan kirjasta joka on ilmestynyt 1900 luvun alussa, on monia asioita joihin JT uskoivat aikaisemmin, esim.JT viettivät Joulua ja syntymäpäiviä mutta eivät vietä enää koska niillä on pakanallinen alkuperä!
>>Soopa sattu olemaan kirjasta joka on ilmestynyt 1900 luvun alussa>>
Myönnät siis että kirjoituksenne ovat soopaa?
Mihin vuoteen asti soopaa on kirjoitettu?
>>on monia asioita joihin JT uskoivat aikaisemmin, esim.JT viettivät Joulua ja syntymäpäiviä mutta eivät vietä enää koska niillä on pakanallinen alkuperä!>>
Oliko Jeesuksen ruumiillakin pakanallinen alkuperä?
Mistä voit tietää mikä kirjallisuudessanne ON SOOPAA ja mikä ei ole SOOPAA?
Vuosiluvustako? Onko kirjoillanne parasta ennen-päiväykset?
*****
*****
Oliko Jeesuksen EITTÄMÄTÖN paluu vuonna 1874 SOOPAA?
Voisiko Jeesuksen paluu vuodelta 1914 olla myös samaa SOOPAA? Sekin oppi on keksitty 1900-luvun alussa.
>>Mihin vuoteen asti soopaa on kirjoitettu?
Soopaa kirjoitetaan edelleen. Tänä vuonna on jo rekisteröity kaksi merkittävää soopamuutosta, Jehovalta 1927 saatu näkemys ensimmäisen ylösnousemuksen ajankohdasta havaittiin soopaksi sekä näkemys viimeistään 1960-luvulta kasvuun jäännöksen, vuosiin 1931-1935 aiemmin ajoitettu täyttyminen havaittiin soopaksi.
päänsärkyäkin hoidettiin aikoinaan poraamalla päähän reikä.ymmärrys muuttuu,maapallonkin aj teltiin olevan litteä. kirjoitin jo aiemmin älä esitä tyhmempää kuin olet.
>>päänsärkyäkin hoidettiin aikoinaan poraamalla päähän reikä.ymmärrys muuttuu,maapallonkin aj teltiin olevan litteä. kirjoitin jo aiemmin älä esitä tyhmempää kuin olet.>>
Uskonveljesi jo tuossa myönsikin, että kirjallisuutenne 1900-luvun alulta on soopaa.
Oletko sinä samaa mieltä?
Mistä sinä tiedät, kuinka tyhmä olen?
Ai, niin jt:t olivatkin kaikkitietäviä. Pääsi jo unohtumaan sekin asia.
mistä tiedät onko hän ukonveljeni?
oletko kaikkitietävä?
>>mistä tiedät onko hän ukonveljeni?>>
Ukonveljestä en ole puhunut mitään. :)
>>oletko kaikkitietävä?>>
En todellakaan.
Kyse oli ihan vain päättelystä. Harvemmin kukaan muu täällä on jt-lahkon "totuuksia" puolustamassa kuin jt:t.
Jokainen joka puolustaa täällä jt-lahkon oppeja on tietyllä tavalla heidän "uskonveljensä" ta "-sisarensa".
Eikö vain?
Ulkopuolisia jt-lahkon asiat eivät voisi vähempää kiinnostaa.
Tosin niitäkin jt:iä täällä on, jotka kieltävät uskonsa. Kaikenlaisia saivartelijoita ja roikkuvia ikikiinnostuneita liikkuu myös.
Käyvät pari päivää heittämässä läppää, mutta kun asia menee liian syvälliseksi - niin liukenevat pois vähin äänin, tullakseen taas hetken päästä kehiin uudella nimimerkillä.
Kuulutko sinä heihin?
oletko ulko vai sisäpuolella kun olet niin kiinostunut jt opeista.
" Voiko joku todella USKOA TÄLLAISTA SOOPAA?
Siis aikuisten oikeasti? "
Kyllä näköjään voi. Tyhmyydellä ja höplästävedettävyydellä ei tunnu olevan rajoja, kun uskiksista puhutaan. Minä olen ihan aikuisten oikeasti ihmetellyt mm. kristinuskoon liitettyjä -ja ihmisille jo lapsesta pakkosyötettyjä- huu-haa uskomuksia. Mm. Jeesuksen (olematon) historiallisuus, neitseellinen siittäminen. Raamattu jumalaista alkuperää (tai jotai sinnepäin) ja pilkulleen totta.
Muistaakseni Hitler (tai Göbbels) totesi tähän tapaan, että pieni vale ei mene helposti ihmisille läpi. Mutta mitä suuremman valeen esittää, sitä helpommin he sen uskovat. Kristinusko on minusta tästä suuresta valeesta malliesimerkki.
Tätä ajattelinkin: hiljaisus, kun mennään perimmäisiin kymysyksin. Aikoinaan ohdakkeet myrkytettiin näkemää haittaamasta. Miksi ei enää?
Miten futaa professori R. Dowkinsin jutut? Aivan ruuti-juttua. Tai jopa TNT-kamaa.