.
Miksi Vanhanen jyrisee ukkospilven lailla porvarilliselle liitollee Tehylle, jonka lakkouhkailulle ja pahan äänen nosteelle on itse vähintäinkin pääsyyllinen?
Tehyn tasokorotuken ympärillä kiehuva soppa ei näytä olevan laisinkaan Vanhasen hallinnassa.
MIKSI kaikkien kuluneitten hallitusvuosien ajan odotettu Vanhasen "rautaantuminen", isännän asenteen näkyminen ja äänen kuuluminen tulee esiin juuri nyt kuin noiduttuna älyttömimpään mahdolliseen aikaan ja strategisesti mahdottomassa asiayhteydessä, löysäillen ja ilman vaadittavaa pelisilmää kokoon lyödyn porvarillisen yhteistyön ja porvarillisen ay-liiton eripuraan.
Miksi juuri nyt Vanhanen?
Oppositio on toveritoimitusten medioitten avulla kasvattanut aiheen jo elämää suuremmaksi kysymyksesi. Hallitusyhteistyön ja budjettiriihen läysäilyssä tapatunut virhe ja sen häiriö pitäisi Vanhasen nyt pikaisesti poistaa palaamalla totuuden alkulähteille:
Juttu olisi pitänyt ennakoida vainoharhaisen pilkuntarkkuudella jo hallitusneuvotteluissa ja varmistaa budjettiriihessä!
Sillä: Ei pitäisi olla totuuden nimissä vaikeata katsoa vasemmiston räikeänä näkyviä kortteja etukäteen ja ennakoida tuleva:
Tukkia heidän tiensä nostaa riidankylvöllä profiiliaan ja estää laatimasta välikysymystä.
Juttu on selvästi keskustaoikeistolaista yhteistyötä häiritsevä, hallituksen käsistä karannut patti-tilanne, joka lakoksi riistäytyessään veisi mennessään paljon hyvää siitä yhteistyöstä jota porvarihallitus on Vanhasen johdolla saanut aikaiseksi.
Pikainen peruutus ja asian kuntoon saattaminen pelastaa jutun ryöstäytymästä hallitusta ja porvariyteistyötä tätä pahemmin uhkaavaksi hölmöilyksi.
Laajemmin aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=666&posting=22000000029519040
Seppo Hietanen
"kerimäki st"
CITY-Keskusta
Miksi Vanhanen jyrisee ukkospilven lailla porvarilliselle liitollee Tehylle, jonka lakkouhkailulle ja pahan äänen nosteelle on itse vähintäinkin pääsyyllinen?
Tehyn tasokorotuken ympärillä kiehuva soppa ei näytä olevan laisinkaan Vanhasen hallinnassa.
MIKSI kaikkien kuluneitten hallitusvuosien ajan odotettu Vanhasen "rautaantuminen", isännän asenteen näkyminen ja äänen kuuluminen tulee esiin juuri nyt kuin noiduttuna älyttömimpään mahdolliseen aikaan ja strategisesti mahdottomassa asiayhteydessä, löysäillen ja ilman vaadittavaa pelisilmää kokoon lyödyn porvarillisen yhteistyön ja porvarillisen ay-liiton eripuraan.
Miksi juuri nyt Vanhanen?
Oppositio on toveritoimitusten medioitten avulla kasvattanut aiheen jo elämää suuremmaksi kysymyksesi. Hallitusyhteistyön ja budjettiriihen läysäilyssä tapatunut virhe ja sen häiriö pitäisi Vanhasen nyt pikaisesti poistaa palaamalla totuuden alkulähteille:
Juttu olisi pitänyt ennakoida vainoharhaisen pilkuntarkkuudella jo hallitusneuvotteluissa ja varmistaa budjettiriihessä!
Sillä: Ei pitäisi olla totuuden nimissä vaikeata katsoa vasemmiston räikeänä näkyviä kortteja etukäteen ja ennakoida tuleva:
Tukkia heidän tiensä nostaa riidankylvöllä profiiliaan ja estää laatimasta välikysymystä.
Juttu on selvästi keskustaoikeistolaista yhteistyötä häiritsevä, hallituksen käsistä karannut patti-tilanne, joka lakoksi riistäytyessään veisi mennessään paljon hyvää siitä yhteistyöstä jota porvarihallitus on Vanhasen johdolla saanut aikaiseksi.
Pikainen peruutus ja asian kuntoon saattaminen pelastaa jutun ryöstäytymästä hallitusta ja porvariyteistyötä tätä pahemmin uhkaavaksi hölmöilyksi.
Laajemmin aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=666&posting=22000000029519040
Seppo Hietanen
"kerimäki st"
CITY-Keskusta
Vastaukset 19
Vanhimmat
Myöntää, että kenkä puristaa juurikin siitä, että Tehy on porvarijohtoinen. Voi vain kuvitella mikä älämölö teikäläiseltäkin tulisi, jos demarivetoinen Tehy toimisi kuten toimii. Ilma olisi sakeanaan punikkivedätys-syytöksiä ja päivittelyä kuinka Hagigsen bolsut yrittävät kupata veronmaksajat tyhjäksi.
.
..selkokielistä, perusteltua kritiikkiä.
Aina kannattaa kuitenkin suositella uutta yritystä, siksi sitä ehdotan.
Seppo Hietanen
Miksi Vanhanen jyrisee ukkospilven lailla porvarilliselle liitollee Tehylle...
Eli Vanhasen ei pitäisi muuta kuin myötäillä, koska kyseessä on porvarillinen liitto.
Minusta on tärkeämpää se mitä tehdään kuin mitä ollaan (esim. puoluekannalta).
..Johan on kumma!
EI pitäisi jyristä eikä myötäillä vaan korjata pikaisesti virhe johonka hän on pääministerinä suurin syyllinen.
Jos sitten ei löydy ymmärrystä jonka turvin voisi ennakoida todella kipeät solmukohdat ja estää tarjoamasta työkälua ja sen joutumista opposityion käsiin ja estää ja sen vahinkoja, saattaa olla että ammatinvalinnassa olisi silloin hieman tarkistamisen varaa.
Itse pääasia, hoitsujen kiusaaaminen matapallakkatasolla vuosikymmenet on kansallinen häpeä, samoin kuin se että laadukasta, korkeasti koulutettua ammattiväkeä pakenee leivän perässä Norjaan, Ruotsiin, Saksaan..., ja heidän tilalleen haalitaan kolmansista maista ammttitaidotomia pakolaisia pikakurssitettaviksi.
Se sellainen on surkeata yhteisten asioitten hoitamista, se on vastuutonta kansalaisten tarveyden kanssa temppuilua ja se on pätevien ammatti-ihmisten julkeata pilkaamista.
Seppo Hietanen
Hoitsujen, kirjastonhoitajien, lastentarhanopettajien... jne. palkat ovat todella huonot verrattuna vaativuuteen ja koulutustasoon. Nyt olisi hetki korjata asiaa, vaan kuinka käynee.
että lto saivat nyt prosentin verran enemmän kuin esim. luokanopettaja.
Jyriseekö Vanhanen?
Kelle ja kui?
Eiks' ny' ois' tärkeintä saada hoitsujen homma hoidettua?
Verovaroilla on koulutettu hoitsuja ulkomaille jo kymmnet vuodet. Nyt kun palkkaa nostettaisi, niin kuka tekee väliysymyksen?
Se, joka (SDP/SAK) olisi hoitsujen asiat voinut korjata jo 12 vuotta sitten.
Ei se korjannut.
Paperiliiton oikeus pitää siivoojat omina jäseninään on aina ollut SAK/SDP:lle tärkeämpää juin nnaisten tassa-arvo.
Juttutupaa ei ny lasketa, eihän?
SDP varmaan ehdottaa puheenjohtajansa suula muutakin kuin "rahaa lisää" -tyyppisiä toimia?
korotukset riitä? Mikä vittu sulla on tullut Vanhasta vastaan?, aina nälvimässä. Vanhanen on hoitanut hyvin hommat.
Kyllä Vanhasen linja on täysin hallitusohjelman mukainen missä hallitus lupasi tukea naisvaltaisille aloille.
Hallituksen laskelmien mukaan 600 000 000 euroa.
Asia on edennyt täysin oikeassa järjestyksessä, kun työmarkkinajärjestöt sopivat ja valtio sitten tukee tai on tukematta työmarkkinaratkaisua.
Mielestäni Vanhasen nurinkurinen ryhtiliike on tuon 0,6 mrd:n antaminen naisalalle, minkä koulutus ja työn vaativuus ei ole niin korkealla, mitä TEHY siitä kuvan antaa.
Kyllä se filippiiniläinenkin hoitaja osaa ne kukkamaljakon vedet vaihtaa ja ynähtää kääntyessään.
.
"Kukkamaljakko-veetuilusi" on todella syvältä, samoin filippiinittärien esiin ottaminen asiassa jossa ei sivuta heidän pääasiallista maahamme rantautumistaan, ostovaimoiksi saapumistaan, jonka syy-yhteyden sinäkin tietänet.
Puheet "Vanhasen linjasta" ovat myös sitä, syvältä.
Perustelut määritteelleni saat kirkastetuksi kun luet linjan avauksen ja varmuuden vuoksi jutun jonka löydät os-linkistä.
Pari sanaa keskustaporvareitten pätevän johdon vastuullisesta asenteesta:
Ryhti, tahto ja taito johtaa sekä viisasti ja tarkoin ennakoidut päätökset tulossa olevien ongemien solmukohdista ovat osa johtajuutta, samoin keskeinen osa myös valtioneuvoston johtajan roolissa.
Kun linjan alussa joku huutelee SDP-suuntaisia arvioita "..jos Tehy olisi sossu-vetoinen ja jos..", sekä sinä tässä puhut "Vanhasen linjasta", niin totean: Yhtä lailla kuin sokea sossu on sokea sossu niin yhtä selvästi keskustaporvari on sokea tai väärässä kohdin omaa aatemaailmaansa puolustava, kun ryhtyy ylistämään sellaista jota ei merkittävämmin ole edes olemassa, kuten esim. Vanhasen "selkeätä ja taitavaa linjaa", jonka turvin hän johtaa hallitusta, maamme sisä -ja ulkopolitiikkaa ja pitää Keskustan linjat suorassa.
Tasokorotus oli selkeä signaali kokoomuslaisena vaalitäkynä. Sen voimin luotiin poikkeuksellista tuotto-odotusarvoa, jolla oli ilmeinen merkitys jopa vaalien tulokseen. Vain sen mielikuvan lunastamalla Tehy-ongelma voidaan poistaa.
Seli-seli eivätkä jyrkät rajanvedot nyt auta. Turpaan tulee koko porvarintamalle jos jutun annetaan tästäkin vielä paisua!!!
Kristallinkirkasta on että vastuu siitä ja sen aiheuttamasta mylläkästä ei jää yksin Kokoomukselle. Se on tasan tarkkaan myös keskustalaisten ongelma ja ennen muita Vanhasen vastattavana, sillä vain hän voi tehdä sen millä käsistä karkaava oppostion kaiken kattava revittely ja yhteiskuntarauhaa häiritsevä ongelma voidaan poistaa.
Seppo Hietanen
Ilmeisesti sinulta on jäänyt joku Vanhasen julkisuudessa asiasta pääministerinä esittämä kanta kuulematta, kun väität tosiasioiden kertomista puffaukseksi.
Vanhanen sanoi erittäin selvästi, mikä on hallituksen rooli palkkakiistoissa.
Se, että SDP:n Heinäluoma yrittää siipeillä Tehyn palkkakiistassa ja sotkee asian hallituskysymykseksi on ala-arvoista politiikkaa ja SAATTAA aiheuttaa kuvittelemiasi kannatussiirtymiä tai tahroja hallituksen selkeään linjaan.
Kukkamaljakko on hyvä kuvaamaan sitä, että ei se tehyläisen työ niin poikkeuksellisen vaativaa ole, että pitäisi jalustalle muihin työtätekeviin nähden nostaa.
Monessa muussa työssä on omat vaatimuksensa, joiden perusteella siellä voitaisiin ryhtyä vaatimaan tehyläisten työnvaatimustasoon suhteutettuna jopa 100 prosentin palkankorotuksia!
.
Kun päämisteri ei ennakoi ( ei ehkä edes osaa, puuttuuko jotain ?) hallitusneuvotteluissa, sen linjan vedoissa saatikka budjetti-riihessä tasokotuksen kohtalokkuutta aiheena, jonka kokoomuslaiset vetivät kampanjassaan esiin siten että se mitä varmimmin oli hallituksen sitova raskaan sarjan asia, niin turhaa on silloin on Vanhasen esittää nyt linjaa, viitata laillisuusperiaatteisiin sanallakaan saatikka olla jämäkkää poikkaa tehyläisten suuntaan, kun tässä pahassa pelissä niin hänen, hallituksen ja kuin koko keskustaporvarillsien rintaman housut ovat jo kastuneet.
Turha on siis selitellä puhtaista kalsareistaan kun hätä on jo housuissa.
Pahin mahdollinen löysäily ( viite: perustelut avauksessa ja tällä linjalla ja os.linkin jutussa ) on jo päässyt tapahtumaan; Riippumatta siitä kuinka ohut veteen piirretty viiva provakaattoireilla on tukenaan, on Tehy-teema jo muuttunut hallituksen ja porvariyhteistyön uskottavuutta murentavaksi aseeksi SDP-SAK:n käsissä.
Liian monessa mediassa toimii edelleen Hakaniemen etäistääte. Se ratkaisee jutun SDP:n hyväksi jos sitä ei heti puhalleta poikki!
Kuten ehkä muistat olen ollut eräs niistä harvoista ellen jopa äenkkäin joka on tälläkin saitilla pitänyt esillä ainoana suunnan muutoksen perustana Keskusta-porvarrillisen yhteistyön pakollisuutta. Samoin kuin olen korostanut SDP-SAK:n ulkopoliittisen väkivaltakoneen tuhoisuutta.
SDP:n joutuminen oppositioon ei suinkaan tuonut "lopullista voittoa" nykyiselle yhteistyölle.
Puolet hallituksen ja porvarintaman työstä kuuluisi liittyä hakaniemeläisten virheitten korjaamiseen, ja toinen yhtä tärkeä puoli Hakaniemen väkivällan uuden tulemisen ennakointiin, sen toiminta-ajatuksen ymmärtämiseen, sen juonikkuuden oivaltamiseen, sen aseman median vahvana käskijänä tiedostamiseen, sen totiasian hyväksymsisen ja ymmärtämiseen ja kyetä sitten tehokkaalla tavalla tulevien uhkakuvien eliminoimiseen.
Tehy-jupakka osoittaa todeksi sen että Vanhanen on asemassaan antööri jolta puuttuu oivallusta ymmärtää oma asemansa edes Keskustan johtajana, saatikka historiallisen linjamuuutoksen, sossuvetoisen ismin itäisen viertotien kääntämisen lännen leirin suntaan aiheuttamien sotaisten tapahtumien johtajana.
UKK oli saman tyyppisissä asemassa mutta nykyiseen verrattessa todelliseten raskaansarjan miinojen väistelijä ja kovaan vääntöön pystyvä johtaja. Vanhanen tuoskin edes ymmärsi UKK:n aseman vaatimuksia saatikka hänen toimitansa motiiveita. Toimittajana Vanhasen jutut UKK:n ajan varjosta paljastavat että hän oli kaikessa naiiviudessaan eräs niistä sinisilmäisistä tosikoista jotka ottivat todesta slaavilaisten liturgian eivätkä laisinkaan ymmärtäneet UKK:n käyneen puolestamme jatkuvaa kuolemanvaarallista varjonyrkkeilyä maailman vaarallisimman roistovaltion Neukkulan kanssa.
Nykyinen tilanne niin Keskustan kuin halituksenkin kannalta olisi valoisampi jos Paavo Väyrysen, ainoan UKK:n tyyppistä osaamista hallitsevan poliitikkomme tietotaitoja voitaisiin ja ennen kaikkea haluttaisiin todella hyödyntää. Sellainen järjen käyttö ei nykyisessä "Vanhasen ajassa" liene kuitenkaan mahdollista, jota seikkaa erityisesti valitan.
Seppo Hietanen
104 - 63.
Mielestäni Vanhanen johtaa Suomea eikä Keskustaa, jonka kaikenlisäksi pitäisi sinun mielestä tapella jokaisessa asiassa Hakaniemeä vastaan.
Vanhasen ote asioihin on deduktiivinen eikä hän sorru poukkoilemaan yksityisestä yleiseen, kuten ammattiyhdistysliikkeellä edunajon vuoksi on tapana.
Vanhanen on hallitusohjelmansa toteuttaja. Monesti sanonut, että hän ei ole edes niin tarkka ministeriensä toimista vaan siitä, että ohjelma toteutuu.
Siksi se laillisuusperiaate menee tässä kaiken yläpuolella eikä hallitus heilu yksittäisistä asioista vaan säilyttää toimintakykynsä opposition hyökkäyksistä huolimatta.
Ymmärrän kyllä, että Kokoomuksessa ei nyt ole kivaa, kun ovat sortuneet vaaleissa luomaan mielikuvaa naisalojen asioiden kuntoon saattamisesta - jos pääsee hallitukseen. Kokoomus pääsi ja sananvallallaan on jo tehnyt lupausmielikuvansa eteen enemmän kuin osuutensa hallituksessa edellyttää.
.
Toistan: Asia olisi pitänyt osata ennakoida todellisella ominaispainollaan hallitsusopimukessa ja sitten yksilöidä budjeti-riihessä. Ei olisi tarvittu kummoistakaan oraakkelia paikalle noihin neuvotteluihin, joka olisi osannut painottaa nyt käsistä karanneen ongelman hoidon oikeisiin suhteisiinsa ja riittävästi etupainotteiseksi.
Sanot:
*** Siksi se laillisuusperiaate menee tässä kaiken yläpuolella eikä hallitus heilu yksittäisistä asioista vaan säilyttää toimintakykynsä opposition hyökkäyksistä huolimatta.
***
Oikean mittainen ennakointi olisi pyyhkäissyt asian pois päiväjärjestyksestä ennen sen esiin nousua!
Ei onnetonta päätöstä pitäisi ainakaan laillisuuperiaatteilla ryhtyä selittelemään, sillä asian mittaushteet eivät enää sovi sellaisiin raameihin. Seli-seli vain lisää ärtymystä ja sataa pluspisteitä suoraan SDP:n laariin.
Tehy-syndrooma elää jo omaa elämäänsä ja tosiasiallisesti heikentää jatkuessaan joka hetki hyvin alkaneen hallituksen työn tuloksia, uskottavutta ja kansalaisten uskoa porvaririntaman toimivuuteen.
***
DE:
Ymmärrän kyllä, että Kokoomuksessa ei nyt ole kivaa, kun ovat sortuneet vaaleissa luomaan mielikuvaa naisalojen asioiden kuntoon saattamisesta - jos pääsee hallitukseen. Kokoomus pääsi ja sananvallallaan on jo tehnyt lupausmielikuvansa eteen enemmän kuin osuutensa hallituksessa edellyttää.
***
Kokoomuksen teema toki oli mutta vastuu ja vahingot ovat yhteiset. Keskustaa Tehy-häiriö puree ehkä kokoomustakin pahemmin sillä Keskustan asema johtavana puolueena suurimmassa määrissä kuntia on tunnettu. Sellaisissa Kepukunnissa eritoten riita puree puoluetta kuin rotta sisältä käsin!
Se seikka olisi Vanhasen syytä ottaa erityisen tärkeänä keskustalaisena asiana huomioon ja viheltää siksikin kiireeesti peli poikki ja ottaa miinuksina turkkiin se joka on jo nyt ansaittuna. Juupas-eipäs kinastelun jatkaminen vain kasvattaa jo tulleita tappioita.
Seppo Hietanen
Tällä erää ei voi kuin kehua näkemystäsi. Ja ilman sarvia ja hampaita.
Olet täysin oikeassa siinä, että asia tulee nakertamaan koko hallitusrintaman kannatusta varsinkin, jos lakko alkaa ja tuo lisää kärjekkyyttä seurannaisvaikutuksineen asiaan. Sairaanhoitajien ohella myös potilaiden ja heidän omaistensa kiukku voi silloin purkautua hallitusta vastaan ja siinä ei ehkä enää kaikkea kaadetakaan vain Kokoomuksen niskaan, koska pääministeri joutuu puolustamaan hallitustaan ja ihmisten mielikuvissa Kepu silloin seisoo kaikessa Kokoomuksen lupausten takana.
Kyllä tämä on nyt erittäin kinkkinen paikka porvarihallitukselle ja ymmärrän oikein hyvin hätäsi. Pelkäämäsi SDP_SAK "väkivaltakoneisto" saa tästä vain uutta voimaa ja Kepussakin punamultaporukan kannatus voi vain tämän seurauksena kasvaa. Demarien kanssa ei nimittäin tällaisia vaikeuksia tullut, kun oli aina erimielisyyksien sattuessa erotettavissa demarien ja Kepun kanta. Ja maataloudestahan sitä suukopua yleensä syntyi.
Pitemmällä tähtäimellä on myös sellainen "vaara", että nyt nähty näytelmä ajaa Kokoomuksen ja demarit taas lähemmäs toisiaan harkitsemaan sinipunayhteustyötä. Tietenkin se tässä akuutissa tilanteessa näyttää aivan mahdottomalta ajatulkselta, mutta ei ehkä sen jälkeen, kun aikaa on vähän kulunut ja mielet rauhoittuneet. Sinipuna löysi kuitenkin Lipposen kaudella varsin helposti yhteisen sävelen ja voi olla, että tätä aikaa voidaan vielä tulla muistelemaan haikeudella city-kokkareiden parissa. Monet asiat etenevät kuitenkin paremmin tässä yhteistyössä, sillä Kokoomuksessa ei ole pitkiin aikoihin oikein riittänyt ymmärrystä aluepoliittisille painotuksille. Kuntarakenteen uudistaminen onnistuu takuuvarmasti paremmin sinipunassa kuin missään muussa kombinaatiossa. Jos demarit muuttavat politiikkaansa suuntaa vielä takaisin keskiluokkaiseen suuntaan, yhteisiä intressejä Kokoomuksen kanssa voi löytyä laajemminkin.
Hallitusohjelmassa ja budjettiriihessä nimenomaan varattiin koulutettujen naisvaltaisten alojen palkankorotuksia varten.
Minä olen sitä mieltä, että hallitus on osuutensa tehnyt enemmän kuin kiitettävästi.
Heinäluoman villitsemä keskustelu välikysymyksen ympärille on täysin turha. Työmarkkinajärjestöjen välisissä neuvotteluissa hoitajille on tarjottu jo poikkeuksellisen suuret, yli 10 prosentin palkankorotukset.
En tiedä mitä olisi voinut tehdä hallituksen kannalta paremmin.
.
..ottamatta etukäteen selvää miten asia otetaan vastaan, miten kovan aseen oppositio siitä pahimmilaan voi saada. Nyt kun huonoimmin on jo käynyt, pidetään hallituksen tukea lähinnä pilkallisella, vain 0,6 mrdeuron budjetoidun almun huomionosoituksena. Sellainen ei todellakaan ole kiitettävää, ei edes säälittävää vaan täysin jo älytöntä!
Hallituspuolueilla on suorat yhteydet Tehyn johtoon ja monella tasolla suoraan infoon omien ryhmiensä ytimestä. Varmuudella heillä on ollut tiedossaan se että tehyläiset ovat reilun 20% syvyisessä palkkakuopassa keskimääräiseen EU-tasoon verrattaessa.
Nyt tehyläiset tulevat mitä varmimmin ( 9.10.) kertoman käsityksensä tasokorotuksesta asettuvan lähelle tuota tasoa.
Pahin mahdollinen kauhuskenaario on jo tapahtunut, - omien keskeinen julkinen riitely -, joka ruokkii joka sanallaan opposition riidankylvöä, sen maineen parannusta ja poliittisia tavoitteita.
Ihmettelen hieman motiiveitasi puolustaa hallitusta tässä asiassa, josta aiheesta olet viimeistään tällä linja saanut selkeän perusinformaation. Korostan että asian ydin on ollut alusta alkaen kaikkien nähtävillä ja jo vaalikeskustelujen perusteella ennustettavissa.
Ihmettelen Vanhasen jästipäämäisyyttä, sillä pidän selvänä että keskustalaisten joukosta on useamman toimesta osattu ennakoida ja infota jutun kohtalokkuudesta, jos se huitaistaan "vasen käsi taskussa" kuten nyt on päässyt käymään.
Mutta, jos hänen neuvonantajansan ja uskottunsa ovat edelleenkin tasoltaan "Mari Kiviniemi, päämisterin talouspoliittinen neuvonanataja", niin sitten ei voi kuin valittaa tapahtunutta.
Seppo Hietanen