Humanisteja on liikaa

Kylteri1

Nyt joku tietysti kysyy, että jos humanisteja ei olisi, niin kuka olisi kääntänyt sen sinun Mario Vargas Llosan tai Gabriel García Márquezin kirjasi. Siihen vastaan, että Mario Vargas Llosan ja Gabriel García Márquezin kirjat ON JO suomennettu. Hyödylliset humanistit OVAT JO käytössä.
Te arvostuksen puutetta valittavat nälkäpalkkaiset ja työttömät olette ylimääräisiä eli turhia humanisteja. Ei teitä tarvita.

Markkinatalous toimii näin. Ei vankkurikuskeja tarvita enää mihinkään, koska ihmiset käyttävät autoja. Netti ei kuitenkaan ole täynnä arvostuksen puutetta valittavia vankkurikuskeja, koska vankkurikuskit tai sellaisiksi haluavat osaavat totella markkinatalouden käskyjä.

Milloin yliopistoihin aletaan soveltaa samaa periaatetta?

- - -

(HUOM: en missään nimessä halua halveksia jo töissä olevia ja hyvää palkkaa nauttivia humanisteja. He tekevät tärkeää työtä ja heitä tarvitaan oikeasti. Siksi heillä onkin varma työllistyminen ja hyvä palkkaus. Me kuluttajat nautimme jo nyt heidän tuotoksistaan ja olemme valmiita maksamaan niistä. Halveksuntani ja oikeutettu provosointini kohdistuu ylimääräisiin eli turhiin eli työttömiin ja nälkäpalkkaisiin humanisteihin, jotka kehtaavat ruikuttaa yhteiskunnalle. Mitäs eivät valinneet oikista/lääkistä/kauppista/teknillistä.)

12

2004

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • erias

      Humanisteja on liikaa - ainakin niitä, joilla ei ole selkeää tavoitetta opiskeluissaan (toisin kuin esim. kielten opettajiksi opiskelevilla tai logopedeillä).

      Itsekin humanisti, mutta en enää kauan sillä huomasin juuri että en haluakkaan kielten opeksi, niin sitten ei ole mitään järkeä jatkaa humanisteilua, sillä se tuskin johtaa mihinkään muuhun kuin todella epämääräiseen tulevaisuuteen. Siksipä ensi keväänä eri tiedekunta ja pääsykoe! :)

    • duunarihumanisti

      Kommentoisin pitkästi ja syvällisesti, mutta pitää kirjoittaa pari lehtijuttua tämän viikonlopun aikana ja tehdä copywriterin hommia joten en valitettvasti ehdi.


      Humanistiksi lähteminen oli kyllä parasta mitä mulle on koskaan tapahtunut, koska olen sellainen ihminen ja halusin sitä. Jos sinäkin kylteri lopettaisit nuorison nettisaiteilla pyörimisen ja palaisit sinne excel-taulukkojesi pariin. Ja kieltenope voisi mennä lukemaan niitä pääsykoekirjojaan jos haluaa päästä sinne tuottavaan ja terpeelliseen tiedekuntaansa.

      • erias

        Humanistihommat vaan ovat niin epämääräisiä - jos haluaa sellaisen tutkinnon jolla ei tiedä mitä tehdä (paitsi tutkijaksihan voi aina alkaa), niin mikäs siinä. Toki on hienoa että joillakin (ilmeisesti sinulla) käy hyvä tuuri ja hommia löytyy. Mutta itse haluaisin sellaisen tutkinnon jonka tiedän tähtäävän johonkin.. Ei mitään sen dramaattisempaa (anteeksi jos loukkasin tunteitasi).


    • humu-q

      "HUOM: en missään nimessä halua halveksia jo töissä olevia ja hyvää palkkaa nauttivia humanisteja. He tekevät tärkeää työtä ja heitä tarvitaan oikeasti. Siksi heillä onkin varma työllistyminen ja hyvä palkkaus. Me kuluttajat nautimme jo nyt heidän tuotoksistaan ja olemme valmiita maksamaan niistä. Halveksuntani ja oikeutettu provosointini kohdistuu ylimääräisiin eli turhiin eli työttömiin ja nälkäpalkkaisiin humanisteihin, jotka kehtaavat ruikuttaa yhteiskunnalle. Mitäs eivät valinneet oikista/lääkistä/kauppista/teknillistä."

      ...eli jos humanisti ei nauti hyvää palkkaa tai ei ole töissä hän on turha? Mitäs sanot huonopalkkaisille tai työttömille ekonomeille? Kuinka moni markkinointia tai kansantaloustiedettä lukenut on alansa töissä?

      Eivätköhän ne useimmat huonopalkkaiset tai työttömät humanistitkin ole niiden parempipalkkaisten hommien perässä. Suunnitelmatalouden koulutusjärjestelmä vaan estää heitä saavuttamasta niitä kun liian suurella työvoiman tarjonnalla palkat voi pitää matalana...

    • ...

      Markkinatalouden - kuten minkä tahansa ihmisen luoman järjestelmän logiikan - voi kyseenalaistaa. Markkinatalouden toiminta ei ole luonnonlakien vaan ihmisen ohjaamaa. Markkinatalous ei myöskään ole ajatteleva subjekti - markkinatalous ei käske yhtään ketään eikä sano yhtään mitään. Humanisti käsittää tämän.

      Walter Benjamin "[...] osoitti, että opiskelijoista tulee luomiskyvyttömiä eikä yliopisto enää osallistu kansakunnan olennaisiin keskusteluihin, kun nämä laiminlyövät imaginaarisensa, nimittäin pyyteettömän tiedon utopian, sivistyksen tavoittelun sen itsensä tähden. Benjamin sanoo tämän olevan "luovan hengen turmeltumista ammattihengeksi". [...] [S]en sijaan että se johtaisi elämän syventymiseen, sen sijaan että se edes muodostaisi todellista oppimisaikaa tuota elämää varten pyrkiikin [se] juuri suoran ja välittömän hyödyn kautta erikoistamaan, supistamaan kokonaiskuvan ja loppujen lopuksi tekemään opiskelijasta [kenties ihmisestä yleensä] vain sosiaalisen koneiston vaihdettavan rattaan." (Michel Maffesoli: Maailman mieli, s. 131)

    • Endorfiinihumala

      Mitä mieltä olet luonnontieteilijöistä, esim. kemisteistä?

      • humu-q

        Kemisteistä tai perustutkimuksesta ylipäätään ole mitään hyötyä. Perustutkimusta rahoitetaan lähinnä valtioiden rahoilla = hyödytöntä tukiaispuuhastelua. Perustutkimuksen tulosten hyödynnettävyys on vähän niin ja näin. Yksikään järkevä yritys ei usko siihen huuhaaseen. Historiallisena esimerkkinä esimerkiksi aikaa suhteellisuusteoriasta kaupalliseen ydinvoimalaan kesti kymmeniä vuosia, yksikään yritys ei sitoudu noin pitkäaikaiseen projektiin = siis hyödytöntä.

        Vielä enemmän hörhöilyyn mennään kun otetaan mukaan huuhaa-humanistit. Aikaa Vernen visioista kuulennoista itse kuulentoon kesti sata vuotta! Miten ihmeessä jonkun sijoittajan saisi muka sitoutumaan sadan vuoden projektiin? Nauraisivat powerpointeille päin naamaa!

        Paras talouskehitys saavutettaisiin kun jäädytettäisiin kaiken maailman teknologinen yms. kehityshörhöily ja keskityttäisiin myymään investointiesitteitä toisillemme.


      • ...
        humu-q kirjoitti:

        Kemisteistä tai perustutkimuksesta ylipäätään ole mitään hyötyä. Perustutkimusta rahoitetaan lähinnä valtioiden rahoilla = hyödytöntä tukiaispuuhastelua. Perustutkimuksen tulosten hyödynnettävyys on vähän niin ja näin. Yksikään järkevä yritys ei usko siihen huuhaaseen. Historiallisena esimerkkinä esimerkiksi aikaa suhteellisuusteoriasta kaupalliseen ydinvoimalaan kesti kymmeniä vuosia, yksikään yritys ei sitoudu noin pitkäaikaiseen projektiin = siis hyödytöntä.

        Vielä enemmän hörhöilyyn mennään kun otetaan mukaan huuhaa-humanistit. Aikaa Vernen visioista kuulennoista itse kuulentoon kesti sata vuotta! Miten ihmeessä jonkun sijoittajan saisi muka sitoutumaan sadan vuoden projektiin? Nauraisivat powerpointeille päin naamaa!

        Paras talouskehitys saavutettaisiin kun jäädytettäisiin kaiken maailman teknologinen yms. kehityshörhöily ja keskityttäisiin myymään investointiesitteitä toisillemme.

        Loistavia huomioita.

        Minä työllistäni itseni tällä hetkellä opintojen ohessa erään yrityksen puhelinpalvelussa (sijoituspalveluista kyse, ei kännykkäliittymistä). Eräs tehtämme on soitella toisten yritysten asiakkaille ja ehdotella palveluidensa kilpailuttamista ja meidän palveluitamme. Tuntuu jotenkin olevan hölmöläisten hommaa, kun pyritään saamaan ihmiset kilpailuttamaan palveluitaan ja tulemaan meidän asiakkaaksemme, kun samaan aikaan toiset yritykset taas havittelevat meidän asiakkaitamme soittelemalla heille. Mutta näin tämä "markkinatalouden" "piiri" pyörii ja pian kai todellakin myydään noita "investointiesitteitä" toinen toisillemme.

        Jonkinlainen suhteellisuudentaju ja perspektiivi tuntuu nykyisestä jälkikapitalistisesta - etten sanoisi jopa postmodernista - maailmasta puuttuvan. Kaikessa "lillutaan" pinnalla, syvemmälle ei haluta mennä.


      • duunarihumanisti
        ... kirjoitti:

        Loistavia huomioita.

        Minä työllistäni itseni tällä hetkellä opintojen ohessa erään yrityksen puhelinpalvelussa (sijoituspalveluista kyse, ei kännykkäliittymistä). Eräs tehtämme on soitella toisten yritysten asiakkaille ja ehdotella palveluidensa kilpailuttamista ja meidän palveluitamme. Tuntuu jotenkin olevan hölmöläisten hommaa, kun pyritään saamaan ihmiset kilpailuttamaan palveluitaan ja tulemaan meidän asiakkaaksemme, kun samaan aikaan toiset yritykset taas havittelevat meidän asiakkaitamme soittelemalla heille. Mutta näin tämä "markkinatalouden" "piiri" pyörii ja pian kai todellakin myydään noita "investointiesitteitä" toinen toisillemme.

        Jonkinlainen suhteellisuudentaju ja perspektiivi tuntuu nykyisestä jälkikapitalistisesta - etten sanoisi jopa postmodernista - maailmasta puuttuvan. Kaikessa "lillutaan" pinnalla, syvemmälle ei haluta mennä.

        Humanistien työt "epämääräisiä hommia", öööhh....siis suurin osa humansiteista valmistuu hyvinkiin selkeisiin ammatteihin, kuten eri alojen opettajiksi, tulkeiksi, toimittajiksi, puheterapeuteiksi. Aika pieni osa humanisteista opiskelee esim. teatteritiedettä, etnomusikologiaa tai folkloristiikkaa, jotka niputetaan usein ns. hörhäaineiksi etenkin niiden ihmisten toimesta, jotka eivät yleensä edes ymmärrä, mitä vaikkapa folkloristiikka tarkoittaa.

        Epämääräisiä hörhöaineita löytyy ihan joka tiedekunnasta. Esim. Kauppatieteiden puolella yrityksen hallinto, yleinen hallintotiede ja markkinointi lasketaan usein tällaisiksi aineiksi.Kun taas laskentatoimea ja yritysjuridiikkaa pidetään kovina, hyvin työllistävinä kunnon aineina. Ja yhteiskunta/valtiotieteiden puolella vaikkapa sosiologia vs. kansantaloustiede.

        Minä tunnen hyvin työllistyneitä humanisteja ja työttömiä kauppa- ja hallintotieteen maistereita, jälkimmäisillä aineyhdistelmä on saattanut olla juurikin markkinointia ja johtamista.

        Mutta loppuejen louksi, eikö se ole ihan joka ikisen ihmisen oma valinta, hänen onnensa ja murheensa, mitä hän työskentelee ja miten työllistyy. Mutta sen haluan sanoa, että väite humanistisista aloista epämääräisinä hörhöaloina on puhdasta paskaa. Suurin osa meistä valmistuu hyvinkin selkeisiin ammatteihin. Se on sitten taas toinen juttu, jos joku ei arvosta ruotsinmaikkoja vaan ajattelee, että kaikkien pitäisi opiskella sosiaalipuolta, rahoitusta tms.


      • Bbemy
        humu-q kirjoitti:

        Kemisteistä tai perustutkimuksesta ylipäätään ole mitään hyötyä. Perustutkimusta rahoitetaan lähinnä valtioiden rahoilla = hyödytöntä tukiaispuuhastelua. Perustutkimuksen tulosten hyödynnettävyys on vähän niin ja näin. Yksikään järkevä yritys ei usko siihen huuhaaseen. Historiallisena esimerkkinä esimerkiksi aikaa suhteellisuusteoriasta kaupalliseen ydinvoimalaan kesti kymmeniä vuosia, yksikään yritys ei sitoudu noin pitkäaikaiseen projektiin = siis hyödytöntä.

        Vielä enemmän hörhöilyyn mennään kun otetaan mukaan huuhaa-humanistit. Aikaa Vernen visioista kuulennoista itse kuulentoon kesti sata vuotta! Miten ihmeessä jonkun sijoittajan saisi muka sitoutumaan sadan vuoden projektiin? Nauraisivat powerpointeille päin naamaa!

        Paras talouskehitys saavutettaisiin kun jäädytettäisiin kaiken maailman teknologinen yms. kehityshörhöily ja keskityttäisiin myymään investointiesitteitä toisillemme.

        "Historiallisena esimerkkinä esimerkiksi aikaa suhteellisuusteoriasta kaupalliseen ydinvoimalaan kesti kymmeniä vuosia, yksikään yritys ei sitoudu noin pitkäaikaiseen projektiin = siis hyödytöntä."

        Ei voida tietää, tulevatko tulevaisuuden yllättävät ja mullistavat löydöt ja teoriat "hyödyttömän" vai "hyödyllisen" tutkimuksen puolelta. Monet suuret innovaatiot ja niiden myöhemmät sovellukset ovat olleet täysin ennakoimattomia. Ei voida etukäteen tietää, mistä seuraava suhteellisuusteoria tulee. Siksi on järkevämpää pyrkiä maksimoimaan sitä hyötyä, joka voidaan selkeästi havaita ja laskea jo nyt.

        Jos kaikki valtion tuet tieteelle ja tutkimukselle lopetettaisiin ja kaikki jätettäisiin markkinoiden varaan, kuolisiko tiede? Ei tietenkään. Tieteellä, aivan kuten taiteellakin, tehdään nykyään rahaa.


        "Aikaa Vernen visioista kuulennoista itse kuulentoon kesti sata vuotta!"

        Noita visiota tehdään edelleen ja ilman mitään valtion tukia, puhtaasti markkinatalouden ehdoilla. Sitä kutsutaan sci-fiksi. Hyvää ja viihdyttävää kirjallisuutta kirjoittavat visionäärit ja taiteilijat eivät mitään valtion tukia tarvitse.


      • humu-q
        Bbemy kirjoitti:

        "Historiallisena esimerkkinä esimerkiksi aikaa suhteellisuusteoriasta kaupalliseen ydinvoimalaan kesti kymmeniä vuosia, yksikään yritys ei sitoudu noin pitkäaikaiseen projektiin = siis hyödytöntä."

        Ei voida tietää, tulevatko tulevaisuuden yllättävät ja mullistavat löydöt ja teoriat "hyödyttömän" vai "hyödyllisen" tutkimuksen puolelta. Monet suuret innovaatiot ja niiden myöhemmät sovellukset ovat olleet täysin ennakoimattomia. Ei voida etukäteen tietää, mistä seuraava suhteellisuusteoria tulee. Siksi on järkevämpää pyrkiä maksimoimaan sitä hyötyä, joka voidaan selkeästi havaita ja laskea jo nyt.

        Jos kaikki valtion tuet tieteelle ja tutkimukselle lopetettaisiin ja kaikki jätettäisiin markkinoiden varaan, kuolisiko tiede? Ei tietenkään. Tieteellä, aivan kuten taiteellakin, tehdään nykyään rahaa.


        "Aikaa Vernen visioista kuulennoista itse kuulentoon kesti sata vuotta!"

        Noita visiota tehdään edelleen ja ilman mitään valtion tukia, puhtaasti markkinatalouden ehdoilla. Sitä kutsutaan sci-fiksi. Hyvää ja viihdyttävää kirjallisuutta kirjoittavat visionäärit ja taiteilijat eivät mitään valtion tukia tarvitse.

        "Jos kaikki valtion tuet tieteelle ja tutkimukselle lopetettaisiin ja kaikki jätettäisiin markkinoiden varaan, kuolisiko tiede? Ei tietenkään. Tieteellä, aivan kuten taiteellakin, tehdään nykyään rahaa."

        Mikä firma rahoittaa merkittävissä määrin perustutkimusta?

        Kumma kyllä, merkittävin supervaltakin satsaa tieteeseen valtion rahoja erittäin runsaasti, eikä ihme. Eipä tule mieleen historiasta yhtään merkittävää teknologista innovaatiota joka olisi kehittynyt ja levinnyt puhtaasti kaupalliselta pohjalta. Kuten sanoit, aika perustutkimuksen löydöistä kaupalliseen hyödyntämiseen on usein niin pitkä ettei millään firmalla ole kykyä satsata prosessiin.

        "Noita visiota tehdään edelleen ja ilman mitään valtion tukia, puhtaasti markkinatalouden ehdoilla. Sitä kutsutaan sci-fiksi. Hyvää ja viihdyttävää kirjallisuutta kirjoittavat visionäärit ja taiteilijat eivät mitään valtion tukia tarvitse."

        Matkalla kuulentoon tarvittiin myös muita epäkonventionaalisia, epätuottavia hörhöjä, kuten Oberth ja Tsiolkovski...

        Ikävä kyllä jos pitää ajatella vain markkinoita niin jäävät kummallisemmat visiot tekemättä. Oikeustieteilijä Verne taisi ansaita paremmin kirjoittamalla operetteja ja toimimalla osakevälittäjänä, joten scifihörhöily oli taloudelliselta kannalta pitkälti järjetöntä toimintaa.

        Ns. korkeakulttuuri on samaa taiteelle kun perustutkimus tieteelle. Esimerkiksi konemusiikista pystyttiin tekemään bisnestä vasta 1980-luvulla, korkeakulttuurin piirissä konemusiikkia on tehty ensimmäisestä maailmansodasta lähtien. Pioneerityön rahoittaja ei yksinkertaisesti saa suoraa rahallista hyötyä panostuksestaan (toki sponsorointia voi jossain määrin käyttää markkinoinnissa).


      • tuommoinen...
        humu-q kirjoitti:

        "Jos kaikki valtion tuet tieteelle ja tutkimukselle lopetettaisiin ja kaikki jätettäisiin markkinoiden varaan, kuolisiko tiede? Ei tietenkään. Tieteellä, aivan kuten taiteellakin, tehdään nykyään rahaa."

        Mikä firma rahoittaa merkittävissä määrin perustutkimusta?

        Kumma kyllä, merkittävin supervaltakin satsaa tieteeseen valtion rahoja erittäin runsaasti, eikä ihme. Eipä tule mieleen historiasta yhtään merkittävää teknologista innovaatiota joka olisi kehittynyt ja levinnyt puhtaasti kaupalliselta pohjalta. Kuten sanoit, aika perustutkimuksen löydöistä kaupalliseen hyödyntämiseen on usein niin pitkä ettei millään firmalla ole kykyä satsata prosessiin.

        "Noita visiota tehdään edelleen ja ilman mitään valtion tukia, puhtaasti markkinatalouden ehdoilla. Sitä kutsutaan sci-fiksi. Hyvää ja viihdyttävää kirjallisuutta kirjoittavat visionäärit ja taiteilijat eivät mitään valtion tukia tarvitse."

        Matkalla kuulentoon tarvittiin myös muita epäkonventionaalisia, epätuottavia hörhöjä, kuten Oberth ja Tsiolkovski...

        Ikävä kyllä jos pitää ajatella vain markkinoita niin jäävät kummallisemmat visiot tekemättä. Oikeustieteilijä Verne taisi ansaita paremmin kirjoittamalla operetteja ja toimimalla osakevälittäjänä, joten scifihörhöily oli taloudelliselta kannalta pitkälti järjetöntä toimintaa.

        Ns. korkeakulttuuri on samaa taiteelle kun perustutkimus tieteelle. Esimerkiksi konemusiikista pystyttiin tekemään bisnestä vasta 1980-luvulla, korkeakulttuurin piirissä konemusiikkia on tehty ensimmäisestä maailmansodasta lähtien. Pioneerityön rahoittaja ei yksinkertaisesti saa suoraa rahallista hyötyä panostuksestaan (toki sponsorointia voi jossain määrin käyttää markkinoinnissa).

        Minusta on ihan tyhmää ja lapsellista ajatella niin, että esim. humanisteja ei mihinkään tarvittaisi. Vielä tyhmempää on ajatella, että kaikkien pitäisi opiskella samoja asioita, kuten kauppatieteitä, matematiikkaa tms. Ensinnäkään kaikki eivät ole hyviä niillä aloilla, joten eikö ole kuitenkin fiksumpaa opiskella sitä missä on mahdollisuudet selviytyä ja mikä kiinnostaa itseään. Toiseksi, hyvin pian olisi viisi miljoona turhaa matemaatikkoa, jotka eivät ole päässeet töihin ja harhailevat työttöminä turhina ihmisinä maailmassa. Kolmanneksi, yhteiskunta ei rakennu pelkästään näidenkään alojen varaan, vaan jopa hössähtäneitä humanisteja tarvitaan, uskokaa tai älkää. Ja vielä, eikö ole kuitenkin yhteiskunnan kannalta parempi, että ihmiset edes yrittävät opiskella ja tähtäävät johonkin, ihan mihin tahansa, vaikka hörhötieteiden maisteriksi, kuin että he eivät tekisi yksinkertaisesti yhtään mitään, mutta joille kuitenkin täytyisi yhteiskunnan maksaa koko ajan rahaa. Olettekos muuten tienneet, että työttömänä tienaa enemmän kuin opiskelijana? Ts. jos makaisin päivät pitkät kotona, enkä edes yrittäisi päästä töihin saati sitten haluaisin, saisin silti enemmän rahaa kuin nyt, kun opiskelen. Vaikka olenkin humanisti. Ja tähtään ihan ammattiin. Ja ajattelin vielä päästä töihinkin, etten kuormittaisi yhteiskuntaa ihan turhaan ja olisi ns. "turha humanisti",


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 107
      2102
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      56
      1976
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      15
      1915
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1677
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      20
      1608
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      12
      1398
    7. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      26
      1340
    8. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      11
      1336
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      15
      1321
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1262
    Aihe