Suljetun oven oppi

Väärä profeetta Ellen White sai muka Jumalalta näkyjä suljetusta ovesta, joten otetaanpa tähän taas näitä otteita.

Ellen Whitehän sanoi olevansa enemmän kuin profeetta ja saaneensa Jumalalta näkynsä enkelien kautta, joten turha on kiillottaa Ellenin kuvaa, ettei hän muka olisi ollut väärä profeetta, vaan tavallinen tai jopa kristitty (kts. timokarpin kootut selitykset). Eihän Raamattu käske niin toimia, että kun profeetta osoittautuu vääräksi niin häntä aletaan sitten kuulemaan tavallisena opettajana, tai selittelemään tavalliseksi seurakuntalaiseksi, vaan häntä kielletään kuulemasta kokonaan, jopa kivittämään.

Ellen itse kirjoittaa 1846 helmikuussa 1845 tapahtuneesta näystään: "Kun olin Exeterissä, Mainessa, kokouksessa Israel Dammonin, Jamesin ja monen muun kanssa, monet heistä eivät uskoneet suljettuun oveen. Minä kärsin paljon kokouksen alussa. Epäusko näytti olevan joka puolella. Siellä oli sisar, jota kutsuttiin hyvin hengelliseksi. Hän oli matkustanut paljon ja ollut vahva saarnaaja suurimman osan kahdenkymmenen vuoden ajasta. Hän oli todella ollut oikea Israelin äiti. Mutta oli syntynyt erimielisyyttä suljetusta ovesta. Hän oli hyvin myötätuntoinen eikä voinut uskoa, että ovi oli kiinni (Minä en ollut tiennyt heidän erimielisyyksistään). Sisar Durben nousi puhumaan. Minä olin hyvin, hyvin surullinen. Pitkään sieluni näytti olevan suuressa hädässä ja kun hän puhui, minä putosin tuolilta lattialle. Silloin sain näyn, että Jeesus nousi välittäjän valtaistuimeltaan ja meni Pyhimpään Sulhasena ottamaan vastaan valtakuntansa. He olivat syvästi kiinnostuneet näystä. He kaikki sanoivat, että se oli heille täysin uutta. Herra teki töitä mahtavalla voimalla asettaessaan totuuden heidän sydämiinsä. Sisar Durben tiesi, mikä Herran voima oli, sillä hän oli tuntenut sen monet kerrat; ja pian sen jälkeen, kun minä olin pudonnut, hänet kaadettiin ja hän kaatui lattialle ja anoi itkien armoa Jumalalta. Kun tulin näystäni ulos, korviani tervehti sisar Durbenin laulu ja kovaääninen huuto. Useimmat heistä hyväksyivät näyn ja asettuivat kannattamaan suljettua ovea." Samassa kirjoituksessa Ellen kertoo, kuinka hän näkyineen käännytti epäilijöitä suljettuun oveen muuallakin. Exeterin tapahtumat Ellen kirjoitti alun perin kirjeenä 13.7.1847 Joseph Batesille. (Anderson Dirk 1999. WHITE OUT, s. 26-28. Ottanut lainauksen Manuscript Releases vol 5)

Toista sataa vuotta adventtikirkko pystyi piilottelemaan jäseniltään, että alkuvuosikymmenenä heidän uranuurtajansa olivat uskoneet, että muilta kuin heiltä ovi taivaaseen oli suljettu. Vielä tiukemmin he piilottivat sen tosiasian, että Ellen White todellakin näki näkyjä suljetusta ovesta ja saarnasi sitä. Mutta sittemmin ovat tulleet esiin vanhat kirjoitukset ja enää vain nettiä käyttämättömät vanhukset ja kehitysmaiden jäsenet voidaan pitää tietämättöminä, mitä todella tapahtui. Koska oikea totuus on netissä levällään ja kirjat kaikkien tilattavissa, niin täytyi masinoida adventistiyliopistot, White säätiö ja kaikki adventistien tutkimusseurat töihin, miten saada totuus selitettyä niinkuin sitä ei olisikaan. Niinkuin kaikki olisi kuten ennenkin. Tuloksena: uranauurtajat kyllä sitä ja Ellen tätä, mutta he tarkoittivat niin ja näin...pahat ihmiset vain ottavat asioita irti asiayhteydestään ja oikeasti ne ovat niinkuin ennenkin......nuo pahat tai ymmärtämättömät ihmiset ottavat vain lauseen sieltä täältä ja kokonaisuus on niinkuin adventistijohtajat ovat aina sanoneet......silloin oli kyllä noin, mutta on tullut lisää valoa ja ymmärretään, että näin....

Kyse suljetun oven opissa oli nimenomaan siitä, että 22.10.1844 lähtien kukaan muu ihminen maailmassa ei voi pelastua kuin milleristien matkassa tuota päivämäärää odottavin joukossa ollut ihminen. Se käännytystyö, mitä Ellen ja muut uranuurtajat tekivät, tehtiin ainoastaan noiden pettymyksessä mukana olleiden keskuudessa. Heitä käännytettiin Ellenin suljetun oven oppiin ja muihin erikoisoppeihin.

Ellenin mies James White kirjoitti: ”When she received her first vision, Dec. 1844, she and all the band in Portland, Maine, (where her parents then resided) had given up the midnight-cry, and shut door, as being in the past. It was then that the Lord shew her in vision, the error into which she and the band in Portland had fallen. She then related her vision to the band, and about sixty confessed their error, and acknowledged their 7th month experience to be the work of God.” Eli käännellen suurin piirtein: Kun hän (= Ellen) sai ensimmäisen näkynsä joulukuussa 1844, hän ja koko Portlandin joukko, Mainessa (jossa hänen vanhempansa asuivat) olivat luopuneet keskiyön huudosta ja suljetusta ovesta, menneinä tapahtumina. Silloin Herra näytti hänelle näyssä, sen virheen, johon hän ja Portlandin joukko olivat langenneet. Hän sitten kertoi näkynsä joukolle ja noin kuusikymmentä tunnusti erehtyneensä ja tunnusti seitsemännen kuun (= pettymyksen päivä oletetun juutalaisen ajanlaskun mukaan) kokemuksensa olleen Jumalan työtä.”

Muut kuin nuo 60 eivät uskoneet ja niinpä Ellen joukkoineen aloitti käännytystyön milleristien riveissä.

Ja jos Elleniin on uskominen (ja uskothan sinä) niin ovi on kiinni ellensapattia pitämättömiltä: "Tätä ovea ei avattu ennenkuin Jeesuksen välitys oli lopussa pyhän pyhäkön Pyhässä vuonna 1844. Sitten Jeesus nousi ylös ja sulki Pyhän oven ja avasi oven Kaikkein Pyhimpään ja meni toisen verhon sisäpuolelle, missä Hän nyt seisoo arkin äärellä ja johon Israelin usko nyt kurottautuu. Minä näin, että Jeesus oli sulkenut ´Pyhän´ oven ja ihminen ei sitä voi avata, ja että Hän oli avannut oven Kaikkein Pyhimpään ja ihminen ei voi sitä sulkea (Ilm. 3:7,8) ja että siitä lähtien kun Jeesus on avannut oven Kaikkein Pyhimpään, missä on arkki, käskyt ovat loistaneet Jumalan ihmisille ja heitä on koeteltu sapattikysymyksessä.” (White Ellen. EARLY WRITINGS. http://www.ellenwhite.org osa Experience & Views)

Sapattikysymyksellä ja muilla väärillä profetioilla testaamista piti kestää 7 vuotta, jonka jälkeen Jeesuksen piti tulla 1851 takaisin hakemaan testin läpäisseen adventistilauman.

Adventistipappi Isaac Wellcome kertoo kirjassaan: "Ellen G. Harmon (ei vielä ollut naimisissa Whiten kanssa) ... liikkui oudosti sekä kehollaan että mielessään... kaatuen lattialle.. (muistamme estäneemme kahdesti häntä kaatumasta lattialle).. kokouksissa hän puhui suurella kiihkolla ja nopeudella kunnes kaatui maahan, kun, kuten hän väitti, ihanat näyt taivaasta ja siellä suoritettavista tehtävistä näytettiin hänelle. Hän väitti nähneensä Jeesuksen lähteneen välittäjän ja oletetusta Tuomarin toimestaan, oli sulkenut armon oven ja pyyhki pois nimiä elämänkirjasta... Me näimme hänet Polandissa, Portlandissa, Topshamissa ja Brunswickissa hänen uransa alussa, ja kuulimme usein hänen puhuvan ja useita kertojan näimme hänen kaatuvan ja kuulimme hänen kertovan ihmeistä, joita hän sanoi taivaallisen Isänsä sallivan hänen nähdä. Hänen yliluonnollisia tai epänormaaleja näkemisiään ei mielellään ymmärretty näyiksi, vaan hengellisiksi näkemisiksi näkymättömistä asioista, mitkä olivat aika yleisiä metodistien keskuudessa... Nämä näyt olivat kaikuja vanhemmistoveli Elder (Joseph) Turnerista ja muista saarnaajista ja me pidimme niitä hänen yli-innostuneen mielikuvituksensa tuotteina emmekä tosiasioina." (Anderson Dirk 1999. WHITE OUT, s. 10-11)

John Megquier Mainesta kertoo "Me tunnemme hyvin näkijä Ellen G. Whiten opetukset, hänen ollessaan Mainen valtiossa. Lähes ensimmäiset näyt hän näki minun talossani Polandissa. Hän sanoi, että Jumala oli kertonut hänelle näyssä, että armon ovi oli suljettu eikä maailmalla enää ollut mahdollisuutta ja hän (Ellen) kertoisi, jos jollakulla on tahroja vaatteissaan; ja nuo tahrat olivat tulleet hänen näkyjensä kyseenalaistamisesta, olivatko ne Jumalasta vai eivät. Sitten Jumala näyttäisi hänelle näyn kautta, kuka oli kadotettu ja kuka pelastunut valtion eri osissa, sen mukaisesti miten he ottivat vastaan tai vastustivat hänen näkyjään." (Anderson Dirk 1999. WHITE OUT, s. 29. Ottanut lainauksen The Early Years, Vol 1)

"Rukoillessani perhealttarilla Pyhä Henki tuli päälleni ja näytin nousevan korkeammalle ja korkeammalle, kauas pimeän maailman yläpuolelle. Käännyin katsomaan adventisteja maailmassa, mutta en löytänyt heitä - kun ääni sanoi minulle, ´Katso uudelleen ja katso vähän ylemmäs´. Silloin nostin silmäni ja näin suoran ja kapean polun, heitettynä korkealle maailman yläpuolelle. Tällä polulla adventistit matkasivat Kaupunkiin, joka oli polun loppupäässä. Heillä oli kirkas valo takanaan polun alkupäässä valaisemassa, enkeli kertoi valon olevan Keskiyön Huuto. Tämä valo valaisi koko polun ja antoi valoaan heidän jaloilleen niin, etteivät he kompastuisi. Ja jos he pitivät silmänsä Jeesuksessa, joka oli juuri heidän edellään, johtaen heitä Kaupunkiin, he olivat turvassa. Mutta pian jotkut väsyivät ja sanoivat, että Kaupunki on hyvin kaukana ja he olivat odottaneet pääsevänsä sinne aikaisemmin. Silloin Jeesus rohkaisi heitä nostaen loistavan oikean käsivartensa ja hänen käsivarrestaan tuli loistava valo, joka aaltoili adventistijoukon yllä ja he huusivat hallelujaa! Toiset harkitsemattomasti kielsivät valon takanaan ja sanoivat, että se ei ollut Jumala, joka oli johtanut heidät niin pitkälle. Valo heidän takanaan jätti heidän jalkansa täydelliseen pimeyteen ja he kompastuivat ja heidän silmänsä erkanivat maalista ja menettivät Jeesuksen näköpiiristään, ja he putosivat polulta alas pimeään ja pahaan maailmaan. Oli aivan yhtä mahdotonta heille päästä takaisin polulle ja mennä Kaupunkiin kuin koko pahalle maailmalle, jonka Jumala oli hylännyt." (A Word to the ”Little Flock”, 14)

Keskiyön huutohan on Ellenin mukaan 22.10.1844. Siis tässä Ellen selvästi näki ja opetti muille, että maailman muilla ihmisillä ei ollut mitään toivoa pelastumisesta ja ne milleristitkin, jotka hylkäsivät Ellenin näyt ja opit putosivat polulta. Vain Ellen joukkoineen oli matkalla taivaaseen, ei kukaan muu.

”Minä näin, että mystiset merkit ja ihmeet ja väärät parannukset lisääntyisivät ja leviäisivät. Parannukset, jotka minulle näytettiin eivät olleet parannuksia virheestä totuuteen, vaan pahasta huonompaan, sillä ne, jotka todistavat muutosta sydämessään olivat vain kietoutuneet uskonnolliseen asuun, joka peitti syntisen sydämen pahuuden. Jotkut näyttivät todella kääntyneiltä, pettääkseen Jumalan kansaa; mutta jos heidän sydämensä nähtäisiin, ne olisivat yhtä mustat kuin aina. Saattava enkelini pyysi minua etsimään hengen tuskaa syntisten puolesta, kuten oli ennen. Minä katsoin, mutta en pystynyt näkemään sitä, sillä heidän pelastuksensa aika on ohi." (Martin Mark J. SEVENTH-DAY ADVENTISM AND THE WRITINGS OF ELLEN G. WHITE. http://www.sdaoutreach.org/sda_egw.html, luku 5; ottanut lainauksen Present Truth, s. 21-22, elokuu 1849)

Ellen piti vielä vuonna 1850 kiinni shut doorista. Hän kirjoitti: ”Tämän päivän innostus ja väärät uudistukset eivät liikuta meitä, sillä me tiedämme, että talon Mestari nousi ylös 1844 ja sulki taivaallisen tabernaakkelin ensimmäisen asunnon oven; ja nyt me tietysti odotamme, että he menevät joukkoineen etsimään Herraa; mutta he eivät löydä häntä, hän on vetäytynyt heistä. Herra on näyttänyt minulle, että se voima, joka on heidän kanssaan, on pelkkää ihmisten vaikutusta eikä Jumalan voimaa." (Canright D.M. 1919. LIFE OF MRS. E.G. WHITE - HER CLAIMS REFUTED. NETILTÄ, luku 7 – Ellenin kirjoitus Present Truth- lehdessä maaliskuun 1850 numerossa)

Ja vielä Ellen näki Camdenissa, New Yorkissa, 29.6.1851 näyn: "Sitten minä näin, että Jeesus rukoili vihollistensa puolesta; mutta se ei saa olla meille aiheena rukoukseen pahan maailman puolesta, jonka Jumala on hylännyt. Kun hän rukoili vihollistensa puolesta, heillä oli toivoa ja he voivat hyötyä hänen rukouksistaan ja myös pelastua hänen ollessaan välittäjänä koko maailmalle ulommassa asunnossa; mutta nyt hänen henkensä ja sympatiansa ovat vetäytyneet maailmasta; ja meidän sympatiamme täytyy olla Jeesuksen kanssa ja vetäytyneenä jumalattomista... Minä näin, että pahat eivät voi nyt hyötyä meidän rukouksistamme”(Canright D.M. 1919. LIFE OF MRS. E.G. WHITE - HER CLAIMS REFUTED. NETILTÄ, luku 7)

"Valtaistuimen edessä näin Adventtikansan, kirkon ja maailman. Näin kaksi seuruetta, yhden kumartuneena valtaistuimen edessä, syvästi kiinnostuneena, kun taas toinen seisoi kiinnostumatta, ja välinpitämättömänä... Sitten Jeesus nousi ylös valtaistuimelta ja suurin osa kumartuneista nousi hänen kanssaan. En nähnyt yhtäkään valon sädettä lähtevän Jeesuksesta välinpitämättömiin joukkoihin sen jälkeen, kun hän nousi ja he jäivät täydelliseen pimeyteen... Sitten käännyin katsomaan joukkoa, joka yhä oli kumartuneena valtaistuimen edessä ja he eivät tienneet, että Jeesus oli lähtenyt siltä. Saatana ilmestyi valtaistuimelle yrittäen jatkaa Jumalan työtä. Minä näin heidän katsovan ylös valtaistuimeen ja rukoilevan, ´Isä, anna meille Henkesi´, silloin Saatana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa. Saatanan tavoite oli pitää heidät petettyinä ja houkutella takaisin ja pettää Jumalan lapset” (White Ellen. EARLY WRITINGS. http://www.ellenwhite.org osa Experience & Views)

Tämän mukaanhan Ellen itse oli rukoillut Saatanaa yli kuukauden pettymyksen ja ensimmäisen näkynsä välillä. (White Ellen. EARLY WRITINGS. http://www.ellenwhite.org, osa Spiritual Gifts)

”..heillä ei ole tietoa tiestä kaikkein pyhimpään ja he eivät voi hyötyä Jeesuksen esirukouksista siellä. Samoin kuin juutalaiset, jotka uhrasivat hyödyttömiä uhreja, he uhraavat hyödyttömiä rukouksiaan huoneeseen, josta Jeesus on lähtenyt ja Saatana, tyytyväisenä harhauttamisesta, teeskentelee uskonnollista hahmoa ja johtaa näiden tunnustavien kristittyjen mielet itseensä, toimien voimallaan, merkeillään ja valheellisilla ihmeillään, sulkeakseen heidät ansaan” (White Ellen. EARLY WRITINGS. http://www.ellenwhite.org, osa Spiritual Gifts)

Ja mitäs kivaa Ellenillä on kerrottavaa vielä: ” ”Sitten minä näin Laodikealaiset (ensimmäisen päivän adventistit)… Uskaltavatko he myöntää, että ovi on suljettu? On synti Pyhää Henkeä vastaan katsoa Saatanan ansioksi se mikä kuuluu Jumalalle tai minkä Pyhä Henki on tehnyt. He sanoivat suljetun oven olevan paholaisesta ja tunnustavat näin omaa elämäänsä vastaan. He tulevat kuolemalla kuolemaan” (Shut Door Chronology, www.ellenwhite.org; ottaneet lainauksen Ms 11, 1850, pp. 3,4)

Ellen ja joukkionsahan yritti hävittää kaikki suljetun oven kirjoituksensa, kun vuosi 1851 tuli ja meni eikä Jeesus tullutkaan ja eikä suljetun oven oppi näin ollutkaan oikea. Ellen ja miehensä myös muuttivat toiselle paikkakunnalle saarnaamaan sapattia ja vaikenivat suljetusta ovesta. Mutta ainahan niitä vanhoja kirjoituksia jonkun hyllyistä löytyi ja suljettu ovi paljastui, jolloin piilottelun ja selittelyn kierre kiihtyi ja tuota kierrettä adventistit jatkavat yhä. Ensin "Ellen ei sanonut", sitten "no sanoi, mutta ei tarkoittanut" jne. jne.

15

1125

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kiitos jälleen!

      Herra sinua siunatkoon nyt ja aina.

      Pertti

      • Siunausta sinullekin Pertti ja rukoillaan, että adventistien silmät aukenevat ja pääsevät pakenemaan tuosta harhaopista ulos ja Jeesustielle.


      • Näin me
        uskova_1 kirjoitti:

        Siunausta sinullekin Pertti ja rukoillaan, että adventistien silmät aukenevat ja pääsevät pakenemaan tuosta harhaopista ulos ja Jeesustielle.

        teemme.


    • >>> Ellen ja joukkionsahan yritti hävittää kaikki suljetun oven kirjoituksensa, kun vuosi 1851 tuli ja meni eikä Jeesus tullutkaan ja eikä suljetun oven oppi näin ollutkaan oikea.

      Ellen ja miehensä myös muuttivat toiselle paikkakunnalle saarnaamaan sapattia ja vaikenivat suljetusta ovesta.
      Mutta ainahan niitä vanhoja kirjoituksia jonkun hyllyistä löytyi ja suljettu ovi paljastui, jolloin piilottelun ja selittelyn kierre kiihtyi ja tuota kierrettä adventistit jatkavat yhä.
      Ensin "Ellen ei sanonut", sitten "no sanoi, mutta ei tarkoittanut" jne. jne. > Suljettu ovi 1844-1851
      Kirjoittanut: timokarppi 5.10.2007 klo 20.14

         Vuosien 1844-1851 adventtiliikkeessä oli vallalla käsitys, että armon ovi (pelastus) oli suljettu kaikilta muilta paitsi Millerin liikkeessä olleilta. Tästä opista luovuttiin 1850 luvulla.

      Sen jälkeen oli nk. EGW:n "hiljaiset vuodet", jolloin James White ei antanut EGW:n juurikaaan julkaista mitään kirjoituksia. Vasta kun Uriah Smith alkoi vaatia, että EGW piti olla enemmin esillä, niin James antoi Whiten taas kirjoittaa.

      Suljettu ovi oli siis harhaoppi, josta onneksi luovuttiin. Vielä on kuitenkin "tutkiva tuomio" oppi, josta toivoisin adventistien myös luopuvan.

      Joidenkin mielestä "suljettu ovi"-oppi loi pohjan "tutkiva tuomio" opille. > Ellen White ei ollut oikea eikä väärä profeetta
      Kirjoittanut: timokarppi 22.8.2007 klo 14.45

         Tällä palstalla on kaksi vastakkaista tulkintaa koskien Ellen Whitea. Toinen kanta on se, että EGW oli oikea profeetta ja toinen kanta että hän oli väärä profeetta.

      Itse en usko kumpaankaan tulkintaan. En pidä EGW:a profeettana lainkaan, en oikeana enkä vääränä. Jos EGW olisi ollut profeetta, niin pitäisi näyttää toteen, että hän on saanut profetioita. Kuitenkin kun luemme hänen tuotantoaan, niin huomaamme, että hän sai "tiedon" eri lähteistä. Hän lainasi kirjoista materiaalia ja paljon sai myös James Whitelta ja muilta uranuurtajilta. En tiedä yhtään oppia minkä EGW olisi saanut Pyhältä Hengeltä tai pahalta hengeltä, vaan kaikki on muilta tullutta.

      EGW siis plagioi sekä kirjoista että uranuurtajilta jne asioita, joita jotkut pitävät Jumalalta tulleena valona. Hän kopio myös paljon terveysneuvoja aikansa lääkäreiltä ja "puoskareilta". Yhtä harhassa ovat ne, jotka väittävät hänen saaneen ilmestyksiä pahoilta hengiltä kuin ne, jotka väittävät hänen saaneen ilmestyksiä Pyhältä Hengeltä (tulkintani mukaan).

      En ala selittämään enempää kantaani, vaan kopioin oman kirjoitukseni, jonka lähetin advlistaan. Tosin se on pitkä.



      Advlistalle lähettämäni viesti:
      Pidän Ellen Whitea hyvin mielenkiintoisena persoonallisuutena, mutta
      pidän samalla hyvin todennäköisenä, että hän ei ollut profeetta.

      "Uskon, että jossain vaiheessa kirkossamme tulee esille se raja-viiva,
      jossa pitää ratkaista sekin mahdollisuus, että EGW ei välttämättä
      ollutkaaan profeetta??


      Pidän todennäköisenä, että EGW ei vastaa edes uuden liiton ajan
      profeettaa (henkilöä, jolla oli profetoimisen armolahja) saatika
      sitten vanhan liiton ajan profeettaa (joka virka loppui
      Kristuksessa).
      Tietysti EGW ennusti paljon, ja en ihmettele jos jokunen ennustus
      tulisi toteutumaan, mutta epäilen kovasti kuitenkin, että
      lopputapahtumien ennustukset menevät kuitenkin aika lailla ohi maalin.
      Varmana en sitä voi sanoa, sillä kyllä kriisitilanteet voivat muuttaa
      maailman tilannetta hyvinkin paljon.


      Kun pohdin mahdollisia EGW-ennustuksia, jotka saattavat kuitenkin
      toteutua, ja osaksi ovatkin jo toteutuneet, niin on erityisesti kaksi
      mielessä; 1) juutalaisten herääminen ja 2) "profetian hengen
      kirjoitusten" halveeraaminen. Mutta oliko nämä asiat mitenkään
      "vaikea" ennustaa? Jo EGW:n aikana hänen työtään kritisoitiin ja onhan
      juutalaisten herääminen Raamatussa niin selvästi sanottu ja
      ennustettu.


      Uskon, että Yhdysvaltoja ja paavia koskevat ennustukset eivät toteudu,
      niinkuin EGW ne ennusti. Voin olla väärässä, mutta en ole selvää
      suuntausta nähnyt siihen, että Yhdysvalloista olisi tulossa
      hirmuvalta, joka pakottaa kaikkia ihmisiä viettämään sunnuntaita tai
      että keskiajan RKK olisi Yhdysvaltain malli, jonka vainoamismenetelmiä
      USA seuraisi. Yleensäkin eurooppalaisesta näkökulmasta usein
      Yhdysvaltoja pidetään paljon pahempana kuin se, tulkintani mukaan, on
      ja vastaavasti Venäjää pidetään paljon "parempana" kuin mitä se
      todellisuudessa on.


      Yhdysvallat on tietysti tehnyt paljon virheitä kuten esim. Vietnamin
      sota tai Irakin sota, mutta Afganistaniin hyökkäys oli minusta hyvä
      ratkaisu. Suureen maahan mahtuu paljon sekä hyvää että pahaa.


      Uskoisin, että moni teologinen "painolasti" korjaantuisi jos emme
      antaisi EGW:lle profetallista arvovaltaa niiden pohtimisessa. TT -
      opista olisi helppo luopua ja samoin sunnuntaista pedon merkkinä ja
      myös Sapatin yhdistämisestä sinettiin voisimme arvioida uudestaan.
      Onkin aika outoa, että Sapattia niin painotamme sinettinä, vaikka
      Raamattu suoraan antaa ymmärtää, että Pyhä Henki ja uskonvanhurskaus
      ovat Sinetti. Golgata ja helluntai ovat yhteydessä toisiinsa. Sapattia
      vastaavasti voi viettää vaikkei olisi uudestisyntynytkään.


      Jos tulkintani on oikea, niin se, että/jos jatkamme EGW:n pitämistä
      profeettana vie jossain vaiheessa pohjan pois koko kirkoltamme. Uskon,
      että kohtelemme liian kovakouraisesti kirkkoamme, jos yritämme yli-
      selittää kaikki ne ongelmat mitä EGW:n "profetallisuus" tuo
      tullessaan.


      Se, että adventtikirkko tulisi olemaan lopun ajan vainojen
      pääasiallisin kohde on minun myös kyseenalaistettava. Jos kristittyjä
      yleensä vainotaan, niinkuin jo nyt tehdäänkin monissa maissa, niin
      kyllä muita kristittyjä tullaan vainoamaan keskimäärin yhtä paljon,
      ellei enemmän, kuin adventisteja. Suurin vainon kohde tulee,
      tulkintani mukaan, kohdistumaan katolilaisiin.


      Ilm.17:16. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ja peto, ne
      vihaavat porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät
      hänen lihansa ja polttavat hänet tulessa.
      17. Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he täyttävät hänen
      aivoituksensa, yksimielisesti, ja antavat kuninkuutensa pedolle,
      kunnes Jumalan sanat täyttyvät.


      Jos portto tarkoittaa juutalaisuudesta irrallaan olevaa
      kristillisyyttä ja peto tarkoittaa maallista globaalia valtaa, niin
      maallinen globaalivalta tulee vihastumaan ennenkaikkea RKK:oon.


      Tämä voisi toteutua juutalaisten heräämisen yhteydessä, kun peto
      huomaa, että "kristillisyys" on vuosikausia pettänyt
      korvausteologiallaan ihmisiä. Kun olisi pitänyt suunnata katseet
      "Jerusalemiin", niin ollaan suunnattu katseet "Roomaan". Oksastamista
      ei nähdä, vaan Israel onkin nyt "hengellinen Israel", jonka termin RKK
      on tuonut maailmalle tunnetuksi.


      Kun juutalaisten keskuudessa tapahtuu herätys, niin se todennäköisesti
      jakaa kristikunnan. Juutalaisten herääminen varmaan synnyttää myös
      vainoja juutalaisiin yleensä ja messiaanisiin erityisesti.


      Tässä vähän lyhyesti ja käristetysti omaa tulkintaani. Ehkä olisi aika
      pohtia näitä asioita Raamatun valossa, eikä EGW:n kirjoitusten
      valossa. Mitään totuutta en esitä, mutta uskon, että perinpohjainen
      pohdinta vasta alkaa, kun kunnioitamme Ellen Whitea uranuurtajanamme,
      mutta emme pidä häntä profeettana, ei oikeana eikä vääränä. EGW:n sana
      ei voi olla viimeinen sana, jolla tukahdutamme keskustelut."

    • lutunen........

      Se on hienoa,että tuot esille nämä harhaopit. Mutta minusta tuntuu, että advarit on jo äidinmaidossa imeneet oppinsa ,ja ne porukat on niin sisä... etten sanois. Ei niile Ristin evankeliumi kelpaa.

      • ei ota mitään vastaan

        On tietty ihmistyyppi, joka ei muuta väärääkään mielipidettään mistään syystä. Näitä on eriytynyt adventisteiksi. Muutenhan koko kirkkokuntaa ei edes olisi! Ei voisikaan olla!


      • ei ota mitään vastaan kirjoitti:

        On tietty ihmistyyppi, joka ei muuta väärääkään mielipidettään mistään syystä. Näitä on eriytynyt adventisteiksi. Muutenhan koko kirkkokuntaa ei edes olisi! Ei voisikaan olla!

        Sinunlaistesi epäuskoisuus on pahempaa sekin.

        Mutta sitten on myös hyvänä esimerkkinä Saulus Tarsolainen.
        Hän oli ristin vihollinen n:o 1, mutta uudistui ristin kantajaksi n:o 1.

        Jos julistamme todellakin puhdasta evankeliumia, niin kyllä se saa adventistinkin kaipaamaan samaa vastuullista vapautta.

        Mutta nytpä on niin, että meillä on sangen paljon tuota samaa hapatusta, vaikka emme sitä huomaa tai tunnusta edes itsellemme. Se ei houkuttele luo.


    • Adventisteista en ole niinkään varma. Mutta kaikista heistä, jotka asettuvat Ellen Whiten taakse puolustaakseen häntä, heidät näen harhaopillisina. Kristittyjen piireissä kuka tahansa alkaa Ellen Whiten mukaisesti omiaan noin näkyjään asettelemaan, olisi sellainen välittömästi sivutettu haihattelijana. Miksi siis adventistit hyysää pahasti väärään mennyttä?

      • jotka..

        Hylkäävät tietoisesti sapatin ovat "antikristittyjä" näin on.


      • UnaFortuna

        Tulee aika jolloin armon ovi sulkeutuu: Raamattu sanoo tästä ajasta näin: He etsivät pelastusta, kuitenkaan löytämättä. Armon ovi on suljettu. Raamattu sanoo tästä ajasta näin: Joka on pyhä Pyhittyköön edelleen, Joka on saastainen hän saastukoon edelleen. Tämän ajan koittaessa Armon ovi ei enää aukea. Turha on Uskova_1 ja kumppaneiden yrittää vääntää asioita päälaelleen. Näet sen minkä Herra on itse sulkenut sitä ei enää avata. Tämä on todellinentotuus Raamatun mukaan. Armon ovi on vielä auki. Antakaa sen tähden Herran itsensä pelastaa teidät. Raamatun sana on luotetumpi. Mitä Jumalan vastustajien Jengi meille tarjoaa.
        Suljettu ovi on vielä edessä päin! ?????. Ellen on paljon luotetumpi mitä on Riitan jengi koskaan ollut ja rehelliseksi tämä Jengi ei näillä panettelu tarinoillaan koskaan tule!!!!!!


      • ylifariseus

        Samalla tuomitse omatkin profeettasi, joihin sinä uskot.
        Kenenkä näkyjen mukaan sinä itse haihattelet, ja jos omat näkysi ovat Raamatun totuuden mukaisia, niin pidätkö niitäkin harha-oppisina, niinkuin pidät Ellen G. Whiten näkyjä harhoina.

        Antikristuksen profeetat ovat kaikki vääriä, miksi heitä puolustat.


    • uskovana pohtimassa.

      Tässä en nyt puutu tuohon mainitsemaasi suljettuun oveen, mutta kysyisin onko tuolla taivaassa sitten ikuisesti auki tuo mainitsemasi surun taivasovi, josta aiot sanasi mukaan kulkea?
      Siksi kyselen, että onko meillä eri taivas?
      Eli meidän onnistuneita opetuksia nyt vertailen.


      Kirjoittanut: uskova_1 2.11.2006 klo 13.00
      Kyllä rangaistus helvetin tulijärvessä on Raamatun mukaaan ikuista "..että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu." (Mark 9:47-48)

      Nuo ikuisesti taivaassa olevat menevät sapattisin katselemaan ikuisesti helvetissä olevia:

      "Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jes 66:23-24)
      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000001692&posting=220000000 20945252

      • kirjoittaaa soopaa

        sekä Ellen Whitesta että Raamatusta. Minä en ainakaan aio häntä kuunnella enää lainkaan.


    • väärän laurin oikea suora

      Raamattun enkä lääketieteen spesialist, mutta tuon kerrotun perusteella sanoisin, ellen-eukko oli hoitoa vailla Ikävä asia jos toiminnallaan johti ihmisiä kadotukseen.

      • UnaFortuna

        Aikaan: Hän johdatti kirjallisuudellaan runsaasti ihmisiä parannuksen tielle. Vieläpä hänen kuoltuaan hänen pahimmat vihamiehensä antoivat hänestä Hyvän lausunnon. =:He sanoivat hänen olleen todellinen Vapahtajaansa luottava kristitty joka suoritti puhtaan kunniallisen Evankeliumin julistuksen tehtävän, Johon itse Herra oli Hänet kutsunut. Hän oli kuuliainen Jeesukselle elämänsä loppuun asti:= Tämä oli pääpiirteinen vihollisen lausunto!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tirkistelijä T...

      Tirkistelijä T... ei ole sokeutunut, vaikka näin juorutaan. Asuu nykyään Limingassa ja jatkaa sekopää touhujaan ainakin
      Haapavesi
      4
      2013
    2. Liian kiltti.. ?

      Tässä jo jonnunaikaa olen tuumaillut tätä kiltti ja kunnollinen juttua. Siis miksi oikeasti kiltit eivät muka kelpaa?
      Sinkut
      255
      1712
    3. Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:

      Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.
      Maailman menoa
      248
      1650
    4. 1982 syntynyt Mahdi Alcheikh tuomittiin törkeästä lapsenraiskauksesta

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mies-raiskasi-15-vuotiaan-uimahallissa-turussa/8964984 Yli 4 vuotta vankeutta Oike
      Oulu
      56
      1608
    5. Pääsit nainen todella

      lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t
      Ikävä
      105
      1448
    6. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      30
      1403
    7. Voiko 40 tai yli

      Enää rakastua vai onko se jo game over?!
      Ikävä
      157
      1207
    8. Kansan vihaama elokapina aikoo pysäyttää moottoritien ruuhka-aikana

      Mielenosoitus alkaa perjantaina kello 15 Länsiväylän ja Porkkalankadun risteyksessä. On se kummallista, että tuollainen
      Maailman menoa
      287
      1203
    9. En saa unta kun ajattelen

      Sinua mies. Sydäntä ahdistaa meidän välit 😌😞
      Ikävä
      66
      1193
    10. Mopomiitti onnettomuus

      Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä
      Kokkola
      43
      1123
    Aihe