Helsingin Sanomissa julkaistiin 26.9. laaja juttu vanhoillislestadiolaisuuden kasvusta Etelä-Suomessa.
Tältä palstalta on kokonaan poistettu pitkä keskustelu Helsingin Sanomissa olleesta sivun mittaisesta artikkelista. Tallensin avausartikkelin itselleni, mutta en sen saamia kommentteja.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003;conference=4500000000000490;posting=22000000029
Näin kuului avaus:
"Iso juttu vl-liikkeestä Hesarissa
Kirjoittanut: SRK kiittää ja kumartaa! 26.9.2007 klo 09.31
Tänään HS:ssa on sivun juttu Etelä-Suomessa voimistuvasta vanhoillislestadiolaisuudesta. Juttu on rakennettu sävyltään neutraalin myönteiseksi.
Ei sanaakaan liikkeen sisäisestä painostuksesta ja hengellisestä väkivallasta, jota SRK ei edes myönnä, mutta jonka liikkeen tunnetut keskustelijat ovat nostaneet viime aikoina esiin. Ei sanaakaan tv-kieltoa vastustaneesta adressista ja sen herättämästä keskustelusta.
Ei sanaakaan ehkäisykieltoon liittyvästä kriittisesä keskustleusta. Ei sanaakaan hooitokokouksien hengellisestä terrorista.
"Tietämättömyyden" ymmärtää kun jutun haastateltavat ovat 26-vuotiaat puolisot.
Ei myöskään viittausta Antti Pentikäisen äskeiseen hoitokokousten esille ottoon.
Herää kysymys, miksi juuri nyt iso juttu lestadiolaisuudeesta, kun sitä ei toimittaja kytke yhtään mihinkään ajankohtaiseen asiaan. Miksi tämä juttu?
Välittömästi motiivina nousee mieleen, että tämä HS:n juttu on Sanoma Oyn toimitusjohtaja Mikael Pentikäisen SRK:lle tekemä anteeksipyyntö ja hyvitys Antti Pentikäisen rohkeasta kannanotosta.
Valtamedialla pyyhkäistään pois pienessä Vantaan lauri -lehdessä sekä Kalevassa käyty kriittinen polemiikki.
HS-juttuun liittyy pieni Kainalojuttu Oulussa käytävästä julkisesta keskustelusta liittyen Naatuksen hyllyttämiseen. Se kuitenkin sivuutetaan.
SRK kiittää ja kumartaa!"
Helsingin Sanomissa on keskustelu jatkunut täällä:
http://www.hs.fi/keskustelu/Lestadiolaisten m%E4%E4r%E4 kasvaa Uudellamaalla/thread.jspa?threadID=76252&tstart=0&sourceStart=80&start=0
Mistä syystä Moppi on poistanut keskustelun S24:stä?
Miksi Hesarin jutusta ei ollut lupa keskustella?
H:n nettipalstalla on notettu voimakkaasti esiin se että vl-liikkeen sisällä ei ole sananvapautta.
Ei näköjään ole sananvapautta myöskään S24-palstalla. Täällä sopii räksyttää yhdentekeivstä hömppäjutuista mutt akun mennään todella merkittäviin yhteiskunnallisiin vallankäyttäjiin, on kriittisyys ja kyseenalaistaminen keilletty.
Missä on se valta joka puuttuu meiltä kansalaisilta...
Tältä palstalta on kokonaan poistettu pitkä keskustelu Helsingin Sanomissa olleesta sivun mittaisesta artikkelista. Tallensin avausartikkelin itselleni, mutta en sen saamia kommentteja.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003;conference=4500000000000490;posting=22000000029
Näin kuului avaus:
"Iso juttu vl-liikkeestä Hesarissa
Kirjoittanut: SRK kiittää ja kumartaa! 26.9.2007 klo 09.31
Tänään HS:ssa on sivun juttu Etelä-Suomessa voimistuvasta vanhoillislestadiolaisuudesta. Juttu on rakennettu sävyltään neutraalin myönteiseksi.
Ei sanaakaan liikkeen sisäisestä painostuksesta ja hengellisestä väkivallasta, jota SRK ei edes myönnä, mutta jonka liikkeen tunnetut keskustelijat ovat nostaneet viime aikoina esiin. Ei sanaakaan tv-kieltoa vastustaneesta adressista ja sen herättämästä keskustelusta.
Ei sanaakaan ehkäisykieltoon liittyvästä kriittisesä keskustleusta. Ei sanaakaan hooitokokouksien hengellisestä terrorista.
"Tietämättömyyden" ymmärtää kun jutun haastateltavat ovat 26-vuotiaat puolisot.
Ei myöskään viittausta Antti Pentikäisen äskeiseen hoitokokousten esille ottoon.
Herää kysymys, miksi juuri nyt iso juttu lestadiolaisuudeesta, kun sitä ei toimittaja kytke yhtään mihinkään ajankohtaiseen asiaan. Miksi tämä juttu?
Välittömästi motiivina nousee mieleen, että tämä HS:n juttu on Sanoma Oyn toimitusjohtaja Mikael Pentikäisen SRK:lle tekemä anteeksipyyntö ja hyvitys Antti Pentikäisen rohkeasta kannanotosta.
Valtamedialla pyyhkäistään pois pienessä Vantaan lauri -lehdessä sekä Kalevassa käyty kriittinen polemiikki.
HS-juttuun liittyy pieni Kainalojuttu Oulussa käytävästä julkisesta keskustelusta liittyen Naatuksen hyllyttämiseen. Se kuitenkin sivuutetaan.
SRK kiittää ja kumartaa!"
Helsingin Sanomissa on keskustelu jatkunut täällä:
http://www.hs.fi/keskustelu/Lestadiolaisten m%E4%E4r%E4 kasvaa Uudellamaalla/thread.jspa?threadID=76252&tstart=0&sourceStart=80&start=0
Mistä syystä Moppi on poistanut keskustelun S24:stä?
Miksi Hesarin jutusta ei ollut lupa keskustella?
H:n nettipalstalla on notettu voimakkaasti esiin se että vl-liikkeen sisällä ei ole sananvapautta.
Ei näköjään ole sananvapautta myöskään S24-palstalla. Täällä sopii räksyttää yhdentekeivstä hömppäjutuista mutt akun mennään todella merkittäviin yhteiskunnallisiin vallankäyttäjiin, on kriittisyys ja kyseenalaistaminen keilletty.
Missä on se valta joka puuttuu meiltä kansalaisilta...
Vastaukset 26
Vanhimmat
sen ketjun? Jos olet, niin miksi?
Moppi on poistanut ketjun.
Helsingin sanomien juttua on nimimerkki "Pölyttynyt" referoinut Mopin palstalla asiasta käydyssä keskustelussa.
Omalla palstallaan Moppi on sallinut keskustelun, mutta ei täällä. Miksi? Moppi on vastauksen velkaa.
>> Helsingin Sanomat 26.9.2007
Artikkelin oli laatinut toimittaja Riikka Haikarainen ja kuvaajana on ollut Hannes Heikura. Artikkeli sisältää myös erillisen tietokulman lestadiolaisuudesta sekä lyhyen poiminnan tapaus Stiven Naatuksesta.
Sivulla A3 oli kuvan kanssa vinkki sisäsivulla olevasta artikkelista otsikolla:
Lestadiolaisia on yhä enemmän etelässä
Sivulla A11 oli varsinainen artikkeli otsikolla:
Lestadiolaisten määrä kasvaa Uudellamaalla
Tämän jälkeen alaotsikko:
Työikäisten muuttoliike tuo etelään nuoria lestadiolaisia
Poimin alle joitakin pätkiä artikkelista:
Noin viisisataa ihmistä on kokoontunut Espoon Rauhanyhdistyksen sunnuntai-iltapäivän seuroihin eli hengelliseen puhetilaisuuteen.
Tai Siioniin, niin kuin vanhoillislestadiolaiset itse sanovat.
Jouluna ja pääsiäisenä kaikille tulijoille ei riitä penkkejä. Vajaa kymmenen vuotta sitten perustetun yhdistyksen virallinen jäsenmäärä, 570, on lähes kaksinkertaistunut 2000-luvulla. Toimintaan osallistuu säännöllisesti 1 300-1 500 ihmistä.
Espoon seuroissa useimmilla penkkiriveillä istuu neli-viisilapsisia perheitä...Lähes kolmen vartin puheen jälkeen seurakunta purkautuu salista kahville...
...Vanhoillislestadiolaisissa Rauhanyhdistyksissä on Uudellamaalla yhteensä noin 2 300 jäsentä. Espoon tapaan myös Vantaan, Nurmijärven ja erityisesti Pornaisten Rauhanyhdistykset ovat selvässä kasvussa. Helsingissä jäsenmäärä on pysynyt tasaisempana.
Liikkeen kasvua selittää lestadiolaistaustaisten opiskelijoiden ja nuorten aikuisten muuttoliike. "Tänne muuttaa noin yksi lestadiolainen perhe kuussa", Nurmijärven Rauhanyhdistyksen puheenjohtaja T. Y. kertoo.
..."En ole koskaan ajatellut, mikä on sopiva määrä lapsia. Hyörinä ja pyörinä tuntuu hyvältä. Mutta itsestä täytyy pitää hyvä huoli psyykkisesti ja fyysisesti, että jaksaa", M.K. sanoo... K:n pariskunnan mielestä vanhoillislestadiolaisten yhteisö on Etelä-Suomessa toimintakulttuuriltaan joustavampi kuin pohjoisessa. "Mutta uskon asiat ovat täällä aivan samoja", M.K. sanoo...
Tutkija Hanna Salomäki Kirkon tutkimuskeskuksesta vahvistaa, ettei lestadiolainen oppi tai kulttuuri tule pääkaupunkiseudulla nopeasti muuttumaan. "Liikkeen ajattelussa yhteisöllä on valtavan keskeinen asema ja yhteisessä opissa pysyminen on tärkeää", hän kuvaa.
Liikkeen linjaa tai kannanottoja ei ole nuorten puolelta etelässäkään haastettu, T.Y. kertoo. "Mutta eivät nykyajan nuoret suostuisi mihinkään pelkkien sääntöjen tai auktoriteetin vuoksi. He ovat lestadiolaisia vain oman vakaumuksensa takia."
Lestadiolaisille ero parannuksen tehneiden uskovaisten ja "muiden" välillä on selvä. Yhteisöön sitoudutaan paitsi uskon, myös kulttuurin ja tapojen kautta. Ehkäisykielto sekä esimerkiksi televisiosta, teatterista ja ehostuksesta kieltäytyminen ovat niistä tunnetuimpia.
"Ne ovat elämää ja ydinperhettä suojelevia arvoja, kuten se, ettei ole tv:tä. Netti on sitten enemmän omantunnon kysymys", J. K. kertoo perheen reilu kaksi vuotta sitten hankitun kodin keittiössä....
"Täällä etelässä harva on kohdannut lestadiolaisia, eikä ole ennakkoluuloja." Ollaan lähinnä uteliaita", J.K. kuvailee.>>
Moppi ei yksin valitettavasti voi päättää tästä palstasta. Hän on täällä kahden tulen välissä. Siksi hän sen oman palstan perustikin. Täällä sheriffi joutuu usein painostuksen kohteeksi.
Eniron ylläpito on saattanut olla paoistaja. Jos joku on lähettänyt poistopyynnön?? Ei poistaja ole välttämttä Moppi. Moppi on itse asissa usein kannattanut sananvapautta täällä enemmän kuin SRK:n johtajat ovat hyväksyneet.
ko. sivulle http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=814
omalla palstallaan? Kun hän täällä oli sheriffinä, hän kertoi että Mikael P. oli uhannut kunnianloukkausjutulla. Eikö Mikael P. uhkaakaan Mopin palstaa samalla tavalla kuin Suomi24:sta?
Hesarin ketjussa on kymmeniä kannanottoja. Sekä uskovaisten että epäuskoisten kirjoittamia.
Yksi ainoa kirjoittaja esiintyy Hesarin nettikeskustelussa omalla nimellään. Hän on Antti Pietilä. Hän oli kirjoittanut yhden ketjun parhaita tekstejä. Samalla ymmärtävän, asiantuntevan ja kriittisen.
Löytyy tästä:
http://www.hs.fi/keskustelu/Lestadiolaisten+m%E4%E4r%E4+kasvaa+Uudellamaalla/thread.jspa?threadID=76252&tstart=0&sourceStart=80&start=0
Ihmetyttää ettei vanhoillislestadiolaisista kirjoittajista yksikään rohjenut kirjoittaa omalla nimellään.
Tällaiset kireästä piposta vedetyt salaliittoteoriat ovat alentavaa luettavaa. Tulee välillä mieleen, että takana ovat sellaiset tahot, jotka ovelasti haluavat vetää siltä perustellulta kriittiseltä keskustelulta mattoa alta. Synnytetään mielikuvaa, että liikkeemme monia ongelmia selvittävät ihmiset ovat moraaliltaan ala-arvoista roskaporukkaa.
On valitettavaa, että ansioituneet ja näkyvissä asemissa olevat ihmiset joutuvat tälläisten typerysten sylkykupeiksi.
On todella perusteltua poistaa tälläiset avaukset.
Poistin aloitusviestin sen sisältämän Mikael Pentikäiseen kohdistuvan spekulatiivisen, mustamaalaavan ja perustelemattoman väitteen vuoksi.
Itse ketju sisälsi monta asiallista kommenttia mutta valitettavasti suuri osa oli silkkaa Pentikäisen persoonalla ja vakaumuksella riekkumista.
Tämä foorumi pyrkii korkeammalle tasolle kuin tämän valtakunnan erikseen nimeämättömät keltaisen lehdistön edustajat. Eri asia on sitten, onnistutaanko pyrkimyksissä.
ei todellisuudessa asemaansa käyttäen toimi vl-liikkeen maineen palauttajana? Vai sitäkö, että hänen toimintaansa ei pystytä todistamaan ja siksi sellaisella ei saa edes spekuloida?
Aitoon keskusteluun kuuluvat myös spekulaatiot, oletukset, arvelut erityisesti silloin, kun niille on loogisia perusteita. Ja MP:n tapauksessa on, sillä ainakin hän taustaltaan on vl minkä hän itse on julkisuudessa kertonut. Jos oletusten esittäminen kielletään, kielletään samalla myös keskustelun vapaus.
Moppi se on aina pyrkimässä johonkin korkealle tasolle ja näkee suomi24 palstan jonakin persoonallisena johonkin pyrkivänä olentona. Onneksi sentään perustelusi poistaa ko. viesti olivat kohtalaisen hyväksyttävät. Itse en katsoisi palstan pyrkivän yhtään mihinkään, koska se on vain väline, jonka avulla ihmiset voivat tuoda ajatuksiaan julki.
Mielestäni on varsin outoa, että esimerkiksi SRK:n CIA kytköksistä ei voi kunnolla keskustella. Ilmeisesti palsta (moppi) ei halua keskustella aiheesta.
Keskustelua kannattaa opetella sietämään. Sellaista perinnettä ei tunneta vl-liikkeessä mutta "oppia ikä kaikki"
ketjun, jossa Mikael P:n vakaumuksesta keskusteltiin.
Uhkasiko hän nytkin kunnianloukkausjutulla? Edellisen sheriffin aikana hän nimittäin teki niin.
'Itse en katsoisi palstan pyrkivän yhtään mihinkään, koska se on vain väline, jonka avulla ihmiset voivat tuoda ajatuksiaan julki.'
Moppi huom! Juuri noin se on.
tämän palstan pitää olla laadukkaampi kuin Mopin oman palstan, vaikka se perustettiin juuri laadunparannusmielessä? Mopin palstallahan saa olla se sama aloitusteksti, joka täältä poistettiin kun se mustamaalasi MP:tä.
Edelliseen sisältyy siis oletus, että Moppi moderoi molempia palstoja. No nyt tuli taas perustelematon oletus ... Toivotonta!
itsekään haluaisin olla mitä erikoisimpien spekulointien kohteena nettipalstoilla.
Mitä luin ketjusta, siinä oli paljon muutakin kuin tuo mitä Mopin palstalla on. En ihmettele poistoa. Spekulointihan laajeni täällä muihinkin henkilöihin epämiellyttävällä tavalla.
että vasta runsas viikko aloituksen jälkeen huomasit spekulaation, mustamaalauksen ja perustelemattomuuden ko. ketjussa? Perustelusi nilkuttaa pahasti, tai arvostelukyvyssäsi on puutteita. Pahoittelen.
jälleen uhannut kunnianloukkausoikeudenkäynnillä. Kuten muutama vuosi sittenkin.
näy ketjua kuten eilen.
Poistin kyseisen ketjun muutama päivä ketjun hiljenemisen jälkeen.
jo silloin kun keskustelu kävi kuumana?
Onko Sinulla tapana poistaa "jäähtyneitä ketjuja" muutenkin? Miksi?
kirjoittaa joutavia selityksiä poistojen syyksi.
Katsoin viime viikon perjantaiaamuna kyseistä ketjua. Silloin se oli vielä palstalla, mutta palattuani konen ääreen sunnuntai-iltana, ketju oli hävinnyt. Jos ainoana motiivinasi ketjun poistoon oli keskustelun hiljeneminen, niin töitä saat tehdä hartiavoimin poistaessasi kaikki 'hiljentyneet' aloitukset.
Kommenttissasi on selittelyn maku, ei totuus. Valitan.
kerrankn iisisti ja mieti pikkusen ennen kuin päästelet mitään ulos. Tämä juttu on tämän päivän ja ajan talostelusta ja ajasta mitä se on nyt nyky aikana ja eikä menneestä
poistoako kyselit? Kyselysihän myös poistettiin.