Sana "uskonpuhdistus" on sanana kiellettävä, koska se on ekumenian vastainen. Sen käyttäminen osoittaa meille katolilaisille, ettei ev.-lut. uskontokunta ole sitoutunut ekumeniaan. Varsinkin meidän mielestämme epäekumeeninen Jukka Paarma on hyvinkin aktiviisesti viljellyt tuota herjaavaa käsitettä.
Vai että oikein puhdistus? Nykyluterilaisuudessa vapaat abortit, ehkäisyterrorismi, loppumattomat avioerot, esiaviollinen seksi, yleinen haureus, homoliitot, naispappeuskeksintö yms. ovat arkipäivää. Varsin "puhdasta" jälkeä, täytyy ihan sanoa. Oikeampi sana olisi uskonlikaaminen.
Olen kuitenkin luonnostani ekumeeninen immeinen, joten vaadin sanan REFORMAATIO käyttämistä. Jos se ei teille sovi, sitten USKONMUUTOS. Martin Luther tunnetusti muutti uskoa poistamalla mm. viisi sakramenttia ja rukkaamalla muutkin katoliset uskonkappaleet omien oikkujensa mukaisiksi. (Itse asiassa ihmettelen, että jotkut moisia oikkuja vielä seuraavat, näin 500 vuoden jo kuluttua).
Ekumeniaa, ekumeniaa! Tiedän, että Jukka Paarman johtamassa luterilaisessa uskontokunnassa sille ei ole paljonkaan sijaa, mutta jospa kuitenkin yritettäisiin...
Vai että oikein puhdistus? Nykyluterilaisuudessa vapaat abortit, ehkäisyterrorismi, loppumattomat avioerot, esiaviollinen seksi, yleinen haureus, homoliitot, naispappeuskeksintö yms. ovat arkipäivää. Varsin "puhdasta" jälkeä, täytyy ihan sanoa. Oikeampi sana olisi uskonlikaaminen.
Olen kuitenkin luonnostani ekumeeninen immeinen, joten vaadin sanan REFORMAATIO käyttämistä. Jos se ei teille sovi, sitten USKONMUUTOS. Martin Luther tunnetusti muutti uskoa poistamalla mm. viisi sakramenttia ja rukkaamalla muutkin katoliset uskonkappaleet omien oikkujensa mukaisiksi. (Itse asiassa ihmettelen, että jotkut moisia oikkuja vielä seuraavat, näin 500 vuoden jo kuluttua).
Ekumeniaa, ekumeniaa! Tiedän, että Jukka Paarman johtamassa luterilaisessa uskontokunnassa sille ei ole paljonkaan sijaa, mutta jospa kuitenkin yritettäisiin...
Vastaukset 108
Vanhimmat
kansankielinen raamattu sekä maalikkojen osallistuminen herran ruumiiseen. Heille riittäköön sivustakatselu kun se kaikkien nähtäväksi kohotetaan.
Arkkipiispa Trotwailer
Ihana kuulla ääntäsi, niin selvää ja soinuvaa. Tekisi mieli melkein hörpätä huuliltasi.
Mutta jos taas kerran kieltäydyn, vaikka vaatteesi ovatkin kalleinta verkkaa, ja olet itsesi kauniilla kivillä koristanut. Minulta sait ns. PAKIT.
Kyllä sinä tosi kovassa kännissä olet, jos tuon kirjoituksen tosissasi nettiin panit.
Huvittaa juttusi.
Reformaatio on uskonpuhdistusta, koska reformaatio, muodon palauttaminen tarkoittaa sitä, että paskat heitetään pois rattailta.
Senhän evenkeliset tekivät; palauttivat apostolisen uskon osaan kirkkoa. Henkensä kaupalla.
Olet kaiken lisäksi hyvin tietämätön
Esiaviollinen seksi, ehkäisy jne. EIVÄT millään tavalla edusta luterilaista uskoa. Ne edustavat ns. luopumista, jota löytyy katolisesta maailmastakin.
Minulle on kotoa lähtien aina opetettu näiden asioiden olevan syntiä ja jumalaa vastaan.
Sinulla ei ole ilmeisesti potentiaalia paneutua uskon peruskysymyksiin: syntisen vanhurskautumiseen Jumaan edessä, pyhimysten ja Marian palvontaan ja moniin muihin satuihin room.kat. opissa.
Minulla on hyllyssäni kat. katekismus. monta naurettavaa satua sieltä löytyy.
keräämään lisää varoja pedofiili korvauksiin ja oikeudenkäynteihin.
"Reformaatio on uskonpuhdistusta, koska reformaatio, muodon palauttaminen tarkoittaa sitä, että paskat heitetään pois rattailta."
Just joo, sen sijaan abortti, ehkäisy, avioerot, homoliitot, haureus ja luopumus eivät ole "paskaa". Niille kaikille uskontokuntasi antaa okeit.
"Senhän evenkeliset tekivät; palauttivat apostolisen uskon osaan kirkkoa. Henkensä kaupalla."
Kristuksen kirkko erehtyi 1500 vuotta, kunnes Saksanmaalla tallustellut moraaliton luopiomunkki keksi sen mitä on "apostolinen usko". Give me a break!
"Olet kaiken lisäksi hyvin tietämätön
Esiaviollinen seksi, ehkäisy jne. EIVÄT millään tavalla edusta luterilaista uskoa. Ne edustavat ns. luopumista, jota löytyy katolisesta maailmastakin."
Kaiken tuon ev.-lut uskontokunta hyväksyy VIRALLISESTI, toisin kuin katolinen kirkko.
"Minulle on kotoa lähtien aina opetettu näiden asioiden olevan syntiä ja jumalaa vastaan."
Oletan, ettei isäsi ollut luterilainen "piispa" eikä äitisi pastorinna. He olisivat opettaneet toisin ja he ovat kirkkosi virallinen ääni, toisin kuin sinä.
"Sinulla ei ole ilmeisesti potentiaalia paneutua uskon peruskysymyksiin: syntisen vanhurskautumiseen Jumaan edessä..."
Menepä Stockan kellon alle kyselemään kuka haluaisi vanhurskautua. Ei sellainen ihmisiä kiinnosta eikä pidäkään kiinnostaa, koska se oli vain yhden keskiaikaisen saksalaisen henkipaton päähänpisto.
", pyhimysten ja Marian palvontaan ja moniin muihin satuihin room.kat. opissa."
Pyhimyksiä eikä Mariaa palvota.
"Minulla on hyllyssäni kat. katekismus. monta naurettavaa satua sieltä löytyy."
Onko tapanasi nauraa useinkin Raamatun sanalle?
se riittää; näistä "lampunjalkavitsien" kertojista. Herr Sefer ja Hess tekivät jotka hiljaista maailmanvalloitusta ja soittivat huiluja kaksi äänisesti.
1
Minun luterilaisessa uskontokunnassani ev.ut kirkossa abortti ja ryyppääminen, huoraaminen ja valehtelu ovat syntiä.
Luterilaiset tunnustuskirjatkaan eivät tarjoa näitä elämänohjeeksi. Oletko luullut niin.
2
Se on tosi, että katolisen kirkon opetuksessa on paljon ihmistä ja keksittyä satua. Viimeisin niistä Marian taivaaseen astuminen.
3
>Menepä Stockan kellon alle kyselemään kuka haluaisi vanhurskautua. Ei sellainen ihmisiä kiinnosta eikä pidäkään kiinnostaa, koska se oli vain yhden keskiaikaisen saksalaisen henkipaton päähänpisto.>
Saman tarinan kuulen Roomassakin, varmaan.
Aika surkeaa, jos tämä ei katolisessa kirkossakaan kiinnosta.
Syntisen vanhurskautuminen on pelastuksen ydinasia, ei todellakaan Lutherinpäähänpisto.
Olet pihalla asioista.
Mutta, tuuleta vain tunteitasi.
Raamatun sanalle ei ole sopivaa nauraa, mutta katolisen kirkon katekismus on eri juttu.
"Uskonpuhdistus sanana kiellettävä."
Eipä voi kukaan kieltää, et sinäkään. Uskonpuhdistus on protestanttisten kirkkokuntien syntyyn johtanut 1500-luvulla alkanut uskonnollinen uudistusliike. Ei tuossa sanassa ole mitään vikaa eikä itse asiassakaan. Vaikka saisitkin meidät tänne kirjoittavat kannallesi, mitä tuskin tapahtuu, niin ei se muutttaisi mitään: uskonpuhdistus sanana ja asiana säilyisi silti. Yritä vain kestää.
"Varsinkin meidän mielestämme epäekumeeninen Jukka Paarma on hyvinkin aktiivisesti viljellyt tuota herjaavaa käsitettä."
Yritä nyt vain hyväksyä se, että uskonpuhdistus on ihan asiallinen sana eikä mitenkään herjaava.
Sitä voi kuka hyvänsä käyttää suomen kielessä, myös arkkipiispa.
"Nykyluterilaisuudessa vapaat abortit, ehkäisyterrorismi, loppumattomat avioerot, esiaviollinen seksi, yleinen haureus, homoliitot, naispappeuskeksintö yms. ovat arkipäivää. Varsin "puhdasta" jälkeä, täytyy ihan sanoa. Oikeampi sana on uskon likaaminen."
Luuletko saavasi luterilaisia ja luterilaisuutta haukkumalla luterilaisia käännytetyiksi katolilaisiksi? Luulisi sinun tuntevan entisenä luterilaisena ( ? ) paremmin luterilaisuutta, kuin mitä tuosta haukkumislistastasi käy ilmi. Joka tapauksessa luterilaisessa kirkossa ei ole sellaisia pedofiiliskandaaleja yms. kuin katolisessa kirkossa, mikä on tietenkin erittäin hyvä asia.
"Olen kuitenkin luonnostani ekumeeninen immeinen, joten vaadin sanan REFORMAATIO käyttämistä. jos se ei teille sovi, niin sitten USKONMUUTOS."
Siinähän vaadit. Kun suomen kieleen on kerran hyväksytty sana uskonpuhdistus, niin sitä voi silloin käyttää. Itse asia ei muutu miksikään jonkun luterilaisesta katolilaiseksi kääntyneen vaatimksesta.
"Martin Luther tunnetusti muutti uskoa poistamalla mm. viisi sakramenttia ja rukkaamalla muutkin katoliset uskonkappaleet omien oikkujensa mukaisesti. ( Itse asiassa ihmettelen, että jotkut moisia oikkuja vielä seuraavat, näin 500 vuoden kuluttua. )"
Ja minä ihmettelen sitä, onko todella mahdollista, että et entisenä luterilaisena tunne luterilaisuutta tuon paremmin. Esimerkiksi Melanchtonin, joka mm. julkaisi uskonpuhdistuksen perusajatukset esittävän dogmatiikan "Loci communes rerum theologiarum", josta tuli pappiskasvatuksen perusteos, jätät kokonaan mainitsematta. Melanchton osallistui uskonpuhdistuksen rakennustyöhön yliopiston opettajana ja protestanttisen korkeakoulun ja latinakoulun luojana. Et ole tainnut koskaan kuullakaan mitään Melanchtonista.
"Ekumeniaa, ekumeniaa! Tiedän, että Jukka Paarman johtamassa luterilaisessa uskontokunnassa sille ei ole paljonkaan sijaa, mutta jospa kuitenkin yritettäisiin..."
Ai, haukkumallako sitä yrität?
Uskonpuhdistus on yhtä harhaanjohtava kuin kristinusko itse on. Martin Luther väärensi Raamatun, ja se on todellinen syy Rooman (ja muiden)ja Lutherin "pesäeroon".
Martin Luther ei ollut saksalainen, vaan hän oli Gootti (nyk. Ruotsalainen).
1-1500 : identiteetti on Gootti
1500-1800 : identiteetti on Lutherilainen : Suomalaisia pakko-luherilaistetaan
1800 : identiteetti : Ruotsalaiset : Suomalaisia pakkoruotsalaistetaan
Suomalaiset maksaa 1500-2000 euroa/vuosi vakasta hautaan pakko-luherista joka on sama kuin pakko-ruotsi.
http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=kristinuskonhistoria2
1500-1800 : suomalaisia pakko-lutherilaistetaan
1800 : suomalaista pakko-ruotsitetaan
[b]Missä kuvitusmaailmassa elätte[/b]; Pakko-Lutherilaistamisen jatke on Pakko-Ruotsalaistaminen. Suomalaisten etninen puhdistaminen (joukko-tuhoaminen) ei ole loppunut. Joukko-tuhajan menetelmät ja nimi on vain muuttunut, mutta päämäärä on sama.
Olen luterilainen ja olen kanssasi täysin samaa mieltä muita loukkaavasta ja indoktrinoivasta sanasta "uskonpuhdistus". Muilta osin en aloitustasi tässä nyt kommentoi.
Miksi ihmeessä emme voisi käyttää sanaa reformaatio? Jos kerran suomalaiset ovat oppineet kutsumaan Burmaa joksikin Myanmariksi tai Euroopan yhteisöä Euroopan unioniksi, sitten kyllä voimme oppia sanan reformaatiokin.
Voisimmeko joskus tarkastella asiaa katolisten veljiemme ja sisartemme näkökulmasta? Miltä meistä itsestämme tuntuisi, jos meidän uskoamme kutsuttaisiin implisiittisesti "likaiseksi"? Onko se 2000-luvun ekumeniaa?
Kyllä sanoja on muuteltu ennenkin ja itse asiassa ihmettelen syvästi, että arkkipiispa Jukka Parma on monissa yhteyksissä "viljellyt" sanaa uskonpuhdistus. Ekumeenisempi kollega Eero Huovinen on Helsingissä ollut hienotunteisempi.
Asiallinen viesti! Kun lukee tätä palstaa, ei uskoisi, että ekumeniaa luterilaisessa kirkossa edes on.
Muutamat täällä purkavat silmitöntä vihaansa katolista kirkkoa kohtaan (mistähän syystä?) ja levittelevät samoja valheita, jotka on minunkin toimestani jo monta kertaa osoitettu vääriksi.
Ekumeenikko, sinulle riittää paljon työsarkaa!
Jos paavin kirkko ei ollut 500 vuotta sitten väärässä tuomitessaan protestanttisen opin, niin silloin luterilaiset olivat. Se tarkoittaisi sitä, että meidän tunnustuskirjamme olisivat todella harhaoppisia, eikä meillä olisi mitään oikeutta olemassaoloon itsenäisenä kirkkokuntana. Siihen mitä puoli vuosituhatta sitten tapahtui, pätee edelleen se, että toinen osapuoli oli ehdottomasti väärässä. Muista, että Vatikaani on tuominnut luterilaisuuden epäaitona kristillisyytenä Trenton kirkolliskokouksessa. Jos me nyt alamme sanoa, että reformaattorit, eivät poistaneet uskostaan epäkristillisiä aineksia, niin me pidämme heitä harhaoppisina ja meidän ainoa vaihtoehtomme olisi palata Rooman kirkon alaiseksi.
Vatikaani ei periaatteessa harjoita ekumeniaa. Se ei voi antaa periksi siitä näkökohdasta, että se on ainoa täydellinen kristillinen kirkko nyt ja aina. Siksi se tulee aina katsomaan muita kirkkoja alaspäin ja tahtoo "johdattaa ne totuuteen", ei käydä dialogia oppikysymyksistä.
Joku kirjoitti: " V-92 käännös on suomalaisten asiantuntijoiden tekemä käännös ... .. . "
Alkuperäisissä kirjoituksissa Luojan nimi on piilotettuna. Luojan nimeä ei tiedä kukaan Sielujen Valtakunnan ulkopuolinen. Jos käännöstyö ei seuraa Pyhää Kaavaa, Luojan salainen nimi katoaa. Vuoden 1992 Raamattua EI OLE kirjoitettu alkuperäistekstien mukaan (uusittu), vaan se on "siistitty" versio Martin Lutherin tekemästä väärennöksestä.
-------------------------------------------------------------
Vuoden 1992 Raamattu on kumottu väärennöksenä.
-------------------------------------------------------------
Joku kirjoitti: "joka julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan on tehty parhaista alkukielisistä kirjoituksista. "
Ei ole, sillä "jumalan sana ei valehtele":
Suomi: Raamattu 1992
25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
villieläimet
kaikki eläinten lajit
Suomi: Raamattu 1933/1938
25 Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
metsäeläimet
matelijat
Ruotsi: Svenska Biblen 1917
25 Gud gjorde de vilda djuren, efter deras arter, och boskapsdjuren, efter deras arter, och alla kräldjur på marken, efter deras arter. Och Gud såg att det var gott.
vilda djuren: villit eläimet
kräldjur: matelijat
Saksa: Luther 1521-1534
25. Und Gott machte die Tiere auf Erden, ein jegliches nach seiner Art, und das Vieh nach seiner Art und allerlei Gewürm auf Erden nach seiner Art. Und Gott sah, daß es gut war.
Tiere auf Erden: eläimet
Gewürm auf Erden: matelijat
----------------------------------------------------------------
Englanti: King James Bible 1611
25 And God made the beast of the earth after his kind, and cattle after their kind, and every thing that creepeth upon the earth after his kind: and God saw that it was good.
the beast : pedot
creepth : matelijat
Englanti: John Wycliffes Bible 1395
25 And God made vnresonable beestis of erthe bi her kyndes, and werk beestis, `and ech crepynge beeste of erthe in his kynde. And God seiy that it was good
beestis : pedot
beeste : peto
Latina: Vulgata [Tanakh] 300-500
25 et fecit Deus bestias terrae iuxta species suas et iumenta et omne reptile terrae in genere suo et vidit Deus quod esset bonum
bestias : pedot
reptile : reptiilit
Kreikka: Septuaginta 200 EAA
25 και εποιησεν ο θεος τα θηρια της γης κατα γενος και τα κτηνη κατα γενος και παντα τα ερπετα της γης κατα γενος αυτων και ειδεν ο θεος οτι καλα
therion : pedot
herpeton : reptiilit
Martin Lutherin Raamattua levitettiin Ruotsin (Ruotsalaiset = Lutherilaiset : suomalaisia Pakko-Lutherilaistettiin) kautta Suomeen. Ja nkyään suomalaisia Pakko-Ruotsalaistetaan. Toisin sanoen, jokainen suomalainen maksaa 1500-200 euroa/vuosi n.k. Mustan Surman veroa vakasta hautaan.
" Tässä on selitys sille miksi Martin Luther teki pesäeron Rooman kirkon kanssa. Rooma ei hyväksynyt Martin Lutherin tekemiä muutoksia. Martin Luther ei ollut uskonpuhdistaja kuten se tänään propagandan jälkeen käsitetään; Hän pyyhki pois tiedot itsestään ja kansastaan; Pedot ja reptiilit korvasi eläimet ja matelijat. Yllä olevat tiedot todistaa sen, että Martin Luther ei ollut saksalainen. Raamattu ja sen eri kieliversiot, ajoitus ja leviäminen puhuu puolestaan; "Jumalan sana ei valehtele". "
http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=kristinuskonhistoria2
Verbi puhdistaa tarkoittaa, että poistetaan jostakin jotakin vierasta, liikaa, häiritsevää, tarpeetonta jne. Näinhän kävi, kun uskonpuhdistuksessa poistettiin anekauppa, mikä tarkoitti anekirjeiden myymistä ihmisille, jotka siten ostivat itsensä rahalla synnittömiksi. Ei anekauppaa kannata puolustella millään perusteella.
Huomaan, ettet ole juuri teologiaa opiskellut. Katolinen kirkko ei ole koskaan eikä milloinkaan opettanut, että aneilla voisi ostaa itsensä synnittömäksi.
Aneiden tarkoituksena oli ja kaiketi on yhä "synnin ajallisesta rangaistuksesta vapauttaminen". Sellaisen "vapautuksen" voi saada vasta tunnustettuaan syntinsä ja saatuaan ne ripin kautta Jumalalta anteeksi.
Ihan vain totuuden ja lähimmäisenrakkauden nimissä: älkäämme levitelkö valheita katolisista lähimmäisistämme! Ekumenia heidän kanssaan on meille tosi tärkeää, koska katolinen kirkko on ylivoimaisesti suurin ja useiden mielestä elävin kristillisistä kirkosta.
Puhdisti kirkko jotain muutakin; Nimeä 1 kristinuskon kirkko maailmassa joka EI ole rakennettu varastetulle maalle, ja ei perustu IO Käskyn rikkomiseen.
Rooman kirkon opissa on vieläkin puhdistettavaa. Marian taivaaseenastumisen satu, esimerkiksi.
Katolisen kirkon oppiin alkoi jo varhain tunkeutua vierasta ainesta, johon uskonpuhdistuksen isät sitten paneutuivat.
"Katolisen kirkon oppiin alkoi jo varhain tunkeutua vierasta ainesta, johon uskonpuhdistuksen isät sitten paneutuivat."
Mitähän nuo isät sanoisivat 1900-luvun feminismin päähänpistoksesta nimeltä naispappeus?
Ane on katolisen kirkon myöntämä helpotus synnin rangaistuksesta, joka on sovitettava elinaikana tai kiirastulessa. Aneoppi perustuu kirkon tuomiovaltaan ja käsitykseen Kristuksen ja pyhimysten hyvistä töistä muodostuneesta aarteesta, jonka nojalla kirkko voi antaa anteeksi katuvalle syntiselle rangaistuksen tai lyhentää sitä. Aneita on täydellisiä, joita myöntää vain paavi, ja määräaikaisia, joita jakavat piispat.
Ane kehittyi kirkon tavasta vaihtaa ripissä määrättyjä katumusharjoituksia toisiin, esimerkiksi toivioretkiin tai kirkon rakentamiseksi annettavaan lahjaan. Helpotukset olivat aluksi yksilöllisiä, mutta kun niitä ruvettiin Ranskassa 1000-luvulla myöntämään yleisin säännöksin, syntyivät aneet. Tärkeä vaihe aneopissa oli se, että helpotukset alettiin ymmärtää olevan voimassa myös Jumalan eikä vain kirkon edessä. Ensimmäiset täydelliset aneet annettiin ristiretkelle lähtijöille, sitten riemujuhlavuosina Roomaan saapuville toivioretkeläisille.
Almuaneisiin oli kytketty rahalahjan antamisvelvollisuus. Näin kirkko sai varoja kulttuuri- ja hyväntekeväisyystarkoituksiin, mutta samalla syntyi väärinkäytöksiä ja alkoi esiintyä vastustajia.
Kirkko myi ane- eli rippikirjeitä. Ne oikeuttivat valitsemaan rippi-isän, joka voi antaa katuvalle syntien anteeksiannon ja täydellisen aneen kerran elinaikana ja kuolinhetkellä.
Syntejä ei siis suorastaan myyty anteeksi, mutta kun anekauppiaat eivät selvästi tähdentäneet katumuksen välttämättömyyttä, niin kansa käsitti helposti anekaupan niin. Luther hyökkäsi anekauppias Tetzeln toiminnan johdosta 95 teesissään 1517 aneiden väärinkäyttöä vastaan, mutta kielsi jo itse asiassa niiden opillisen perustankin.
Katolisessa kirkossa Trenton kirkolliskokous säilytti aneet, mutta poisti eräitä väärinkäytöksiä mm. anekirjeiden myymisen.
kaikkea se uskisgeeni kantajillaan onkin teettänyt. Kuten aneiden ostamista.
Ja teettääpä ihmeellisiä asioita vielä tänä päivänäkin.
hyväksyisivät naispappeudenkin, jos eläisivät nykyaikana. Sitä paitsi onhan kirkossa hyväksytty sekin vuosisatoja, että papit elivät selibaatisssa, vaikka nimenomaan Raamatun kirjaimellisen tulkinnnan mukaan papin tuli olla naimisissa ja hänellä piti vielä olla lapsiakin. Pappien selibaatti ei perustu Raamattuun, mutta sillä ei kai sitten ole mitään väliä.
Tässä tulee merkittävä harha.
Jumala ei anna anteeksi mitään ripin takia, vaikka niin katolinen kirkko opettaakin.
Hän armahtaa syntisen rakkautensa ja Poikansa tähden.
Tässä tulee esiin suuri ero kirkkojemme välillä.
Luther kaivoi perinnesonnan alta esiin vanhan apostolisen opetuksen.
Katolinen kirkko itse asiassa turhentaa Kristuksen sovintokuoleman.
Toinen asia. Eukaristiassa ei tarvitse uhrata Kristusta uudelleen. Hänen kuolemansa Golgatalla maksoi ja täytti kaiken. Messu-uhri on Kristuksen pilkkaa.
Sellaiselle, jolle oma syntisyys ei ole tosiasiana paljastunut, eivät tällaiset erot tietystikään merkitse mitään. Tärkeintä on tunnelma.
Katolinen kirkko pitää monesta totuudesta kiinni. Se ei kuitenkaan merkitse sitä, että selvistä harhoista pitäisi olla vaiti.
Missään Raamatussa ei lue, että kaikki apostolit olisivat olleet naimisissa. Sen sijaan he olivat kaikki kyllä miehiä, eikä itse asiassa Raamatussa (jos nyt sitä kirjaimellisesti seurataan) ole yhtään tapausta, että seurakunnan kaitsija olisi ollut nainen.
Naimattomia miespappeja on ollut olemassa jo 2000 vuotta, naispapit ovat 1990-luvun keksintö.
On yleinen harhaluulo, että kaikki katoliset papit olisivat naimattomia. Mm. idän katolisissa kirkoissa on paljon naimisissa olevia pappeja.
Uskonpuhdistus on sanana paitsi katolisia loukkaava, myös vastenmielinen, lapsellinen, ihmisiä aliarvioiva ja provinsiaalinen.
Ei muissakaan kielissä ole tarvetta kuvata reformaatiota minään "puhdistuksena"!
Latinan kielen re-formare tarkoittaa uudelleen muotoilemista tai uudelleen muotoutumista. Siksi Liisa-Marian ehdotus sanasta "uskonmuutos" ei ole yhtään hullumpi.
Luterilaisena yhdyn Liisa-Marian ehdotukseen!
kaksi samanhenkistä: Liisa-Maria ja sinä. Mieleeni tuli sellainenkin ajatus, että olet Liisa-Marian kaksossisar tai alter ego. No, pääasia, että viihdytte yhdessä.
"Latinan kielen re-formare tarkoittaa uudelleen muotoilemista tai uudelleen muotoutumista."
Mutta latinan kielestä peräisin oleva verbi `reformoida` on selitetty näin: uudistaa, parantaa.
"Siksi Liisa-Marian ehdotus sanasta "uskonmuutos" ei ole yhtään hullumpi."
Mielipiteensä kullakin. Uudistaminen ja uskonmuutos eivät ole sama asia. Sitä paitsi Liisa-Marialla itsellään tapahtui uskonmuutos, kun entisestä luterilaisesta tuli katolilainen. Mutta siitä huolimatta uskonmuutos ei ole tässä yhteydessä yhtään sen vähemmän negatiivisväritteinen sana kuin uskonpuhdistuskaan, ennemminkin päivastoin. Siksi ei kannata yhtä, joidenkin mielestä, negatiivisväritteitä sanaa ( uskonpuhdistus ) vaihtaa toiseen, joidenkin mielestä ainakin yhtä negatiivisväritteiseen sanaan ( uskonmuutos ).
Sitä paitsi kyllä me voimme täällä päättää mitä hyvänsä, mutta tuskinpa sillä on mitään vaikutusta itse asiaan. Ei suomen kieleen omaksuta sanoja Suomi24:n nettikeskustelujen perusteella, varsinkaan kun, ikävä kyllä, näiden palstojen keskustelujen taso on rankattu viitoseksi.
Vai on näiden palstojen tasoksi annettu vitonen? Itse en antaisi niinkään korkeaa arvosanaa, kun lukee muutaman täällä vaikuttaneen herätyshörhön lääkkeenhourusia mietelmiä.
Valitettavasti en ole edellisen kirjoittajan alter ego, vaan saan ilokseni todeta, että on olemassa muutamia viisaita ja ekumeenisesti suuntautuneita luterilaisia - ainakin nyt poikkeuksena.
kaikkia Suomi24:n keskustelupalstoja, siis myös Katolilaisuuspalstaa.
"Valitettaavsti en ole edellisen kirjoittajan alter ego, vaan saan ilokseni todeta, että on olemassa muutamia viisaita ja ekumeenisesti suuntautuneita luterilaisia - ainakin nyt poikkeuksena."
Niin on muutamia viisaita ja ekumeenisesti suuntautuneita luterilaisia, jotka ymmärtävät sen, että paras luterilainen, ainakin joidenkin katolilaisten mielestä, on sellainen, joka siirtyy takaisin esi-isiensä katoliseen uskoon.
Mutta, ikävä kyllä, uskoa ei voi vaihtaa yhtä helposti kuin vaatteita, vaikka joku niin luulisi ja niin olisi itse tehnytkin.
Mitä ovat herätyshörhöt?
Oletko Jumalan lapsi? Mistä tiedät asian?
Odotatko suopeaa vastaanottoa tuomiolla, jos nyt kuolisit?
Teetkö syntiä?
Oletko eronnut jostakin herätysliikkeestä tai muusta heng. yhteisöstä, jota nyt inhoat?
Antikristuksen paras keino valmistaa maailmankirkko, jossa Jeesus on vain yksi profeetoista.
paavi miljardiomaisuutensa kardinaaliensa Vatikaanirikkauksiensa kanssa ei ole muuttunut miksikään siitä mitä se oli kun USKOVA munkki Luther aloitti puhdistustyönsä, kiitokset hänelle!
Melkein tekisi mieleni nauraa, että joku edes viitsii kirjoittaa täällä tuollaisia täysin tuulesta temmattuja epähistoriallisia ja teologisesti paikkansapitämättömiä hokemia. Mutta kun kysymys on vakavasta asiasta, kristittyjen yhteisestä todistuksesta, mieluummin itken.
Mikä mahtaa kaverin jutussa olla satua?
Paikkansa pitää, että uskonpuhdistus palautti apostolisen uskon.
Sekin on totta, että katolinen kirkko on tahrannut itsensä miljoonien marttyyrien vereen.
Järkyttävää on myös se, miten katoliset kristityt saavat elää harhaisen opetuksen orjuudessa, vaikka Kristus on tehnyt kaiken hyväksemme.
Itse en lähtisi mitään kirkkoa demonisoimaan. Antikristuksen henkeä on kaikki se, mikä pelastuksen asiassa väheksyy Kristusta.
Sitä henkeä Rooman kirkossa on paljon.
Kristillinen rakkaus toivoo, että sadat tuhannet katolisen kirkon papit löytäisivät perinteen ja valtapolitiikan suosta tien Kristuksen luo. Kenties muiden viham. uskontojen taholta tuleva uhka tulee herättämään myös heidän joukostaan monta.
Halveksittavaa on luopua omasta identiteetistään. Siltä pohjalta ei mitään Herramme toivomaa ekumeniaa rakennu.
Harkitsen ryhtymistä katoliseksi. Minulle jokin Martti Luther ei ole eikä ole koskaan ollut mikään identiteetti.
Lutherin protesti oli aikanaan oikeutettu. Jos hän eläisi nyt, hän olisi aivan varmasti hurskas katolilainen. Ongelmat on poistettu ja vääryydet korjattu, kiitos osin Lutherin toiminnan.
Kristittyjen yhteys ei ole toteutumaan ainakaan minun elinaikanani. Siksi siirryn jo nyt varmemmalle puolelle ja ryhdyn katoliseksi.
"Harkitsen ryhtymistä katoliseksi."
Aivan vapaasti. Kukaanhan ei sinua mitenkään estä.
"Minulle jokin Martti Luther ei ole eikä ole koskaan ollut mikään identiteetti."
Mitä tarkoitat? Ei kai kukaan ole olettanutkaan, että sinun tulisi olla persoonallisuudeltasi ja ajatuksiltasi identtinen Lutherin kanssa. Vai mitä ajat takaa?
"Lutherin protesti oli aikanaan oikeutettu. Jos hän eläisi nyt, hän olisi aivan varmasti hurskas katolilainen."
Tuskinpa vain. Millä perustelet sitä, että jos Luther eläisi nyt, niin hän olisi hurskas katolilainen eikä luterilainen, kun luterilaisuudessa on ilman muuta otettu katolilaisuutta paremmin Lutherin käsitykset huomioon.
"Kristittyjen yhteys ei ole toteutumaan ainakaan minun elinaikanani. Siksi siirryn nyt jo varmemmalle puolella ja ryhdyn katolilaiseksi."
Mitä tarkoitat "varmemmalle puolelle" siirtymisellä? Onko katolilaisuus sinulle se "varmempi puoli" ja luterilaisuus se vähemmän varma puoli? Missä mielessä varma? Ajattelitko, että katolilaisena pääset varmemmin taivaaseen kuin luterilaisena? Jos noin ajattelet, niin katolilaisuus on silloin ilman muuta sinun uskontosi.
Teidän paavinnehan pyllistelee melkein joka uskonnollisessa pyhäkössä, kävi muslimien kalliomoskeijassakin!
VOI SUA HARHAANJOHDETTU, EROA JO SIITÄ LUOPIOKIRKOSTA, SILLÄ LOPUN AIKOINA SE EKSYTTÄÄ MONET, JA SINÄ OLET YKSI HEISTÄ!
Vielä on aikaa, eroa, ja ota vastaan puhdas evankeliumi!
Se Kristuksen kirkko taitaakin olla kotikyläsi Shellin tunkkaisessa alakerrassa kokoontuva mummoporukka, kun taas 1,2 miljardin katolinen kirkko on "eksyksissä". Uskottavaa? Lapsikaan ei uskoisi tuollaisiin satuihin. Sellaiseen tarvitaan täyshörhö.
uskoo niihin sitten mummoporukka Shellin alakerrassa tai yli miljardi taikauskoista ja luonnontieteitä tuntematonta katolilaista tomppelia.
Mutta ettehän te pysty satujanne puolustamaan muuta kuin argumentointivirheillä.
Vai taivaaseen tekin apinoiden sukulaiset, hah hah hah.
Katolisella kirkolla on ollut vuosisatoja Vatikaanissa oma tiedeakatemia, joka on koonnut yhteen maailman tieteen huippunimet heidän uskonnostaan riippumatta.
Kuka keskikään, että maa kiertää aurinkoa? Kopernikus, katolinen pappi.
Apinoiden sukulaisia kehotan etsimään sieltä shellisi kellarista.
tieteen huippunimet Vatikaanista! Älä naurata, roviolta ne löytyisivät jos kirkon mahti olisi vielä entisenlainen. Esimerkiksi amerikkalaisista Kansallisen Tiedeakatemian jäsenistä vain n 7% uskoo Jumalaan.
Jo antiikin aikoina jotkut oppineet tiesivät maan kiertävän aurinkoa, mutta tieto unohtui keskiajan katolisen hirmuvallan ja ihmis- ja kirjarovioiden aikana.
Apinoiden sukulaisiakaan sinun ei tarvitse etsiä kellareista, yksi keikistelee oikein näyttävästi paavin pallilla Kristuksen sijaisena :)
Suurinpiirtein miljardi ihmistä on menossa katolisen kirkon piiristä kadotukseen. Olen aina ihmetellyt mikä teidän kirkkoa riivaa kun VAAN JA VAAN PALVOTTE NEITSYTNAISTA! joka synnytti TODELLISEN JUMALAN!
Mutta kyllähän piru metkunsa osaa, ja eksyttää.
Teitä on aika paljon en sano ikävästi hörhöja vaan pieleenmeneviä siellä kirkossanne, joten mitä jos sinäkin painuisit sinne takaisin Katolis-sivuillesi harhauttelemasta täältä!
Tuollaiset mielipiteet eivät ainakaan ole luterilaisia, vaan jonkin herätysperukan omia sävellyksiä.
Olen kanssasi jyrkästi eri mieltä, ja sitä olen nimenomaan luterilaisena.
On surullista, että luterilaistenkin joukossa on niin paljon sinun kaltaisiasi, jotka eivät
ymmärrä uskosta ja opista oikein mitään.
Kiitos Jumalalle, että hän avasi M. Lutherin silmät näkemään, miten syntinen vanhurskautetaan Jumalan edessä.
Se johti konfliktiin kirkon sisällä, mutta niinhän perkele on aina vainonnut todellista uskoa.
Rukoilkaamme niiden veljien ja sisarten puolesta, joka edelleen vaeltavat paavikunnan pimeydessä ja taikauskossa. Kunpa heillekin aukenisi Sanan viisaus.
Luterilaisen opin mukaan nuo kuvatut ovat maailmanlasten hommailuja! Uskovan viholliset ovat saatana, maailma ja oma liha!
Maailmanlapsien määrä on lisääntynyt Suomessa ja kirkon jäsenten määrä vähentynyt!
'Yksi syntinen(jumalaton) turmelee paljon hyvää!'
Raamattu
Uskonpuhdistus on tosiasia, sillä katoilinen kirkko oli ajautunut omituisiin oppeihin. MM Anekauppaan, jossa joka symmille oli määritetty tarkka hinta ja antoivot anteeksi tuolleeen jopa kauheita KUOLEMANSYNTEJÄ!
Ystävä hyvä, kyllä aneita on saatavilla yhä tänäänkin. Niitä ei voi vain ostaa.
Aneella ei saa eikä ole koskaan saanut mitään syntiä anteeksi, vaan vapautuksen syntien ajallisista seuraamuksista. Ihanaa!
Kivaa, mee nyt óstaa kassillinen, että saat sitten vapaasti tehdä syntiä.
Ikävä kyllä synnin rangaistuksista ei voi vapauttaa yksikään pappi tai paavi. Ajallisistakaan.
Aneet on selostettu sekä tällä palstalla että Katolilaisuus-keskustelussa jo varmaankin tuhat kertaa, mutta eräät sen kuin toistelevat vanhoja ja siis tuhannesti vääräksi osoitettuja valheita ja ennakkoluuloja.
Mitä te paavilaiset tulette tänne luterilaisten palstalle disinformaatiotanne jakamaan?
Martin Luther oli ihminen, mutta Jumalan kädessä väkevä työase. Hän puhdisti kirkkoa ihmisoppien saastasta.
Hän luki roomalaiskirjettä ja tajusi Paavalin opettavan Rooman kirkon oppien vastaisesti:
"Vanhurskas on elävä uskosta".
Tätä tietoa perkele vihaa.
Sadat miljoonat roomalaiskatoliset elävät vieläkin ihmisoppien pelossa ja harhassa.
Rukoilen heille johdastusta todelliseen Kristuksen tuntemiseen.
Lopettakaa taistelu armon henkeä vastaan.
Kovat ajat ovat edessä. Kristityt joutuvat ahtaalle.
Silloin ainakin kysytään todellista uskoa.
Silloin ei mystiikka ja tunnelmaseremonia riitä, vaan kysymys on syntien anteeksisaamisesta.
Työt, katumusharjoitukset ja messuun osallistuminen (opera operatum) ei silloin riitä. Pitää olla usko Kristukseen ilman lisälausekkeita ja ehtoja. Usko siihen lupaukseen, jonka Jumala antoi sanassaan.
Jumala ei ole laittanut Neitsyt Mariaa sihteeriksi taivaaseen. Me saamme pyytää kaikkea Isältä suoraan, kuten Herra opetti: Isä meidän, joka olet taivaassa...
Minä en halua riitaa, minulla on katol. ystäviä.
Kerron aina heille, että kirkkonsa kusettaa: Saatte omistaa Kristuksen ehdoitta.
Lopettakaa tanssinne protestanttisten marttyyrien haudoilla. Uskonpuhdistus on tosiasia, vaikka se sanana on teille halpa.
Totta kai se on halpa, kun ette ole todellista uskoa vielä tarvinneet.
---------------
Voimme hyvin kaivaa esiin Tetzelin mainoskirjeen aineista. Se on olemassa. Siinä luvataan, että asianomainen pääsee kiirastulesta suoraan taivaaseen.
Joku kirjoitti: " V-92 käännös on suomalaisten asiantuntijoiden tekemä käännös ... .. . "
Alkuperäisissä kirjoituksissa Luojan nimi on piilotettuna. Luojan nimeä ei tiedä kukaan Sielujen Valtakunnan ulkopuolinen. Jos käännöstyö ei seuraa Pyhää Kaavaa, Luojan salainen nimi katoaa. Vuoden 1992 Raamattua EI OLE kirjoitettu alkuperäistekstien mukaan (uusittu), vaan se on "siistitty" versio Martin Lutherin tekemästä väärennöksestä.
-------------------------------------------------------------
Vuoden 1992 Raamattu on kumottu väärennöksenä.
-------------------------------------------------------------
Joku kirjoitti: "joka julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan on tehty parhaista alkukielisistä kirjoituksista. "
Ei ole, sillä "jumalan sana ei valehtele":
Suomi: Raamattu 1992
25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
villieläimet
kaikki eläinten lajit
Suomi: Raamattu 1933/1938
25 Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
metsäeläimet
matelijat
Ruotsi: Svenska Biblen 1917
25 Gud gjorde de vilda djuren, efter deras arter, och boskapsdjuren, efter deras arter, och alla kräldjur på marken, efter deras arter. Och Gud såg att det var gott.
vilda djuren: villit eläimet
kräldjur: matelijat
Saksa: Luther 1521-1534
25. Und Gott machte die Tiere auf Erden, ein jegliches nach seiner Art, und das Vieh nach seiner Art und allerlei Gewürm auf Erden nach seiner Art. Und Gott sah, daß es gut war.
Tiere auf Erden: eläimet
Gewürm auf Erden: matelijat
----------------------------------------------------------------
Englanti: King James Bible 1611
25 And God made the beast of the earth after his kind, and cattle after their kind, and every thing that creepeth upon the earth after his kind: and God saw that it was good.
the beast : pedot
creepth : matelijat
Englanti: John Wycliffes Bible 1395
25 And God made vnresonable beestis of erthe bi her kyndes, and werk beestis, `and ech crepynge beeste of erthe in his kynde. And God seiy that it was good
beestis : pedot
beeste : peto
Latina: Vulgata [Tanakh] 300-500
25 et fecit Deus bestias terrae iuxta species suas et iumenta et omne reptile terrae in genere suo et vidit Deus quod esset bonum
bestias : pedot
reptile : reptiilit
Kreikka: Septuaginta 200 EAA
25 και εποιησεν ο θεος τα θηρια της γης κατα γενος και τα κτηνη κατα γενος και παντα τα ερπετα της γης κατα γενος αυτων και ειδεν ο θεος οτι καλα
therion : pedot
herpeton : reptiilit
" Tässä on selitys sille miksi Martin Luther teki pesäeron Rooman kirkon kanssa. Rooma ei hyväksynyt Martin Lutherin tekemiä muutoksia.
Martin Luther ei ollut uskonpuhdistaja kuten se tänään propagandan jälkeen käsitetään; Hän pyyhki pois tiedot itsestään ja kansastaan; Pedot ja reptiilit korvasi eläimet ja matelijat. Yllä olevat tiedot todistaa sen, että Martin Luther ei ollut saksalainen. Raamattu ja sen eri kieliversiot, ajoitus ja leviäminen puhuu puolestaan; "Jumalan sana ei valehtele". "
http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=kristinuskonhistoria2
Syntinen ja perisyntinen
1.
Kaikki rikokset mitä aikanaan on tehty, elää kaikkien esitettyjen valheiden myötä. Riippumatta siitä tehtiinkö rikos kansaamme vasten I tai IOOO vuotta sitten, kaikki rikokset tehtiin tänään. Kun tekee historiatieteellistä tutkimusta, tekee samalla rikospaikkatutkimusta.
2.
Tapahtumaketjussa syyllinen ei koskaan löydy ketjun lopusta jossa me olemme. Syyllinen ei myöskään löydy ketjun keskeltä jossa kaikki esivanhempamme ovat. Syyllinen löytyy aina tapahtumaketjun alusta jossa He ovat.
3.
He jotka pakottivat esivanhemmillemme kristinuskon sanoivat; "Synnymme syntisinä, olemme syntisiä ja olemme perisyntisiä. Usko tai kuole". Tunnustus on esi-vanhempiemme kautta annettu sinulle ja pätee vielä tänä päivänäkin.
4.
Kansamme ei ole syntinen eikä perisyntinen, sillä meidät on pakotettu uskomaan että me olemme kuten he, mutta Me ja He ei ole ikinä sama.
5.
Me emme ole Lutherilaisia (nykyinen nimi Ruotsalaisia), emmekä ole mitään mitä siitä on kehittynyt; Me olemme 1 kansa maallisesti ja sielullisesti ja kenelläkään ei ole oikeutta kieltää sitä eikä rikkoa yhtenäisyyttä missään mielessä.
6.
Koskien syntisyyden ja perisyntisyyden taakkaa ja tunnetta, me saamme heittää sen taakan kokonaan harteiltamme, koska se ei meille koskaan ole kuulunut.
7.
Kaikki mikä on ollut tai on sinua tai kansaasi missään mielessä alentavaa sen opeissa, älä usko, vaan revi korvasi irti sen puheista; Ole kuuntelematta.
8.
Ja mitä tahansa se esittääkin tositteena sinun silmiesi edessä, älä usko, vaan revi silmäsi irti siitä; Älä katso. Sillä kaikki mitä syntiseksi syntynyt ja perisyntinen sanoo tai esittää totuutena, on valetta.
9.
Jokaisen ihmisen mieli ja sielu on henkilökohtainen. Jos sinä mielesi ja sielusi pohjalta tunnet olevasi syntinen ja perisyntinen, se ei merkitse sitä että me olemme, tai että meidän pitää olla. Se koskee vain ja ainoastaan sinua.
10.
Riippumatta siitä mihin kirjoitukseen viittoilet ja kuka tahansa ne on kirjoittanut, jos sinä väität että yksikään kansastani on syntinen ja perisyntinen, sinä rikot Sielujen Valtakunnan Lakia, Pyhän Liiton Ehtoa jonka tunnemme 10 Käskynä.
http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=syntisyys
Ensimmäinen Raamattu
1.
Elaia : Luoja Raamattu on kirjoitettu huomattavasti viisaammalle ihmiselle kuin se joka levitti kristinuskoa oli. IO Käskyä on Sielujen Valtakunnan ja Elaian Laki : Liiton Ehdot.
2.
Raamattu 1944/1938
2. Mooseksen kirja 34 Ja Elaia sanoi Moosekselle: "Kirjoita itsellesi nämä sanat, sillä näiden sanojen mukaisesti minä olen tehnyt liiton sinun ja Israelin kanssa". Ja hän oli siellä Elaian tykönä neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä syömättä ja juomatta. Ja hän kirjoitti tauluihin liiton sanat, ne kymmenen sanaa.
3.
Mitä Raamattuun on kirjoitettu Liiton ja IO Käskyn jälkeen, kirjoitettua ei saa koskaan käyttää IO Käskyn rikkomiseen. Ensimmäinen Ramattu koskee maallista ja sielullista ja ne on sidottu toisiinsa mikä merkitsee sitä, että jos rikkoo 1 niin rikkoo useita.
4.
Tehdään sopimus: Jos minä olen väärässä, minä joudun Helvettiin. Jos sinä olet väärässä, sinä joudut Helvettiin. Käytetään vain Ensimmäistä Raamattua jonka nykyään tunnemme Liiton 10 Käskynä ja Sielujen Valtakunta on tuomari.
5.
Minä sanon heidän edessään; "Olen syytön ja synnitön ja niin on myös kaikki ne jotka ennen minua ovat olleet riippumatta siitä mitä syntinen ja perisyntinen on heistä esittänyt ja mitä syntinen ja perisyntinen heistä esittää".
6.
Elaia : Luoja Sinä esität Elaian ja Sielujen Valtkunnan edessä, vain Ensimmäiseen Raamattuun - IO Käskyyn viitaten kaikki syytökset ja todisteet siitä että minä olen syntinen.
7.
Elaia : Luoja Ja esität todisteet esivanhempieni syntisyydestä ja syyllisyydestä, ja todisteet siitä, että kaikki mitä heistä on esitetty historiassa on totta.
8.
Elaia : Luoja Ja esität todistukset siitä, että mitä esivanhemmilleni on tehty, on tehty Sielujen Valtakunnan ja Elaian Liiton IO Käskyä noudattaen.
9.
Elaia : Luoja Todista syntisyytemme ja syyllisyytemme Sielujen Valtakunnan silmien alla Liiton IO Käskyyn viitaten tai vaikene niistä ikuisesti.
10.
Jos et pysty todistamaan syntisyyttäni ja syyllisyyttäni, minä ja esivanhempani olemme syyttömiä ja synnittömiä, ja se mistä oppisi olet ottanut, sitä ei ole.
11.
Kysy itseltäsi tuonpuoleista elämääsi koskeva tärkein kysymys perustuen tähän; "Jos sinä olet väärässä, sinä joudut Helvettiin", koska toisella puolella on kaksi ovea ja molemmat on avattu. Sinä itse päätät tämän jälkeen kaikilla teoillasi ja sanoillasi kummasta ovesta astut sisään.
http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=ensimmainenraamattu
Jeesus on varoittanut meitä Kristus sanan käyttäjistä:
4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
Kristinuskoja on monta, yli 3000 kristinuskon suuntaa etsii harhautettuina totuutta koskaan sitä löytämättä ja väärennettyä raamattua noin 24.000 eri tavalla tulkiten.
Ois hyvä jos te uskikset tappaisitte toisenne sukupuuttoon. Aloittakaa vaikka pikaversio 30-vuotisesta sodasta.
Nykyään ei voi olla kristitty olematta sydämeltään sitoutunut ekumeniaan. Sanasi osoittavat, ettet ole kristitty.
suhtaudutaan kielteisesti syntyvyydensäännöstelyyn, koska muuten uskikset kuolisivat sukupuuttoon tapellessaan uskonsodissaan.
niin että siitä ne sodat johtuvat, eivät mistään uskonnoista tai ideologioista. Entiset Itä-Euroopan kommunistimaat, joiden ideologiaan kuului ateismi, eivät olleet mitään rauhan kehtoja nekään. Yleensä sotien syynä ei niinkään ole ollut uskonto kuin taistelu maasta, omistamisesta, rikkauksista, öljystä jne. Niin että jos kaikki muut maailmasta kuolisivat paitsi ne noin pari prosenttia ateisteja, niin kyllä hekin saisivat aikaan kunnon tappelut.
Toisilla ihmsillä on uskonnollisuus geeneissään, näin ainakin kolmen eri tutkimuksen mukaan, toisilla, pienellä vähemmistöllä, taas ei näin ole. Tuosta asiasta tehtyihin tutkimuksiin voisi olla hyvä tutustua vaikkapa vain yleissivistyksen vuoksi. Silloin ei ainakaan esittäisi tuommoista kuin sinä teet:" Olis hyvä jos te uskikset tappaisitte toisenne sukupuuttoon." Tai joku muu yhtä fiksu kuin sinä voisi tokaista:"Olis hyvä, jos kaikki uskomattomat tappais toisensa."
" Suomessa kristinusko on hyvin pitkälle vaikuttanut suhteisiin itäisen naapurimaan kanssa. Nykyistä nimeä käyttäen, Venäläiset eivät valinneet Goottilaista uskontoa (myöhemmin Lutherilaista - Ruotsalaista) oppia 860 -luvulla, koska totesivat sen olevan paholaisesta.
Riippumatta mistä aikakaudesta puhumme, erimielisyydet ja sodat venäläisten ja suomalaisten välillä ei johdu siitä että ne olisi venäläisten ja suomalaisten välillä, vaan siitä mikä on tullut, ollut ja vaikuttanut suomalaisten ja venäläisten välissä; Luherilaiset jotka myöhemmin tunnemme nimellä Ruotsalaiset.
Venäläiset ei ole ikinä tulleet nykyisen Suomen alueelle tappamaan suomalaisia, vaan venäläiset ovat tulleet suojelemaan suomalaisia gooteilta (lutherilaisilta, ruotsalaisilta), jotka maallisesti ja sielullisesti tappoi suomalaisia. "
Ihminen ei ole luonnostaan agressiivinen, mutta sen vastakohta on.
http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=kristinuskonhistoria3
Mielen ja sielun terveys
1.
Kokonaisuudessaan mieli rakentuu ulkoapäin tulevista opeista ja kokomeuksista. Se rakentuu maallisen syntymän jälkeen "maallisen minun" ja "sielullisen minun" väliin. Ulkopuolinen voi opeillaan vaikuttaa mieleen ja sen laatuun, mutta sieluun kukaan ei voi vaikuttaa.
2.
Ulkpuolinen ei voi suoraan vaikuttaa sieluun, mutta käyttäen vääriä sanoja ja opettamalla väärin, hän voi vääristää mielen jolloin yhteys sieluun heikkenee.
3.
Jos sinulla on avohaava sormessa, siihen pesiytyy ulkopuolelta bakteeri ja haava tulehtuu. Samalla tavalla jokainen väärä kirjain kielessämme on bakteeri. Mitä enemmän vääriä kirjaimia on, sitä enemmän on vääriä sanoja joista kaikki väärät lauseet ja opit muodostuu ja jotka tulehduttaa mielen.
4.
Elaia: Luoja Kun sinulla on avohaava sormessasi, sinä puhdistat sen, ja pidät sen puhtaana ja suojelet sitä kaikelta lialta ulkoapäin. Kun sinä niin teet, se osa mikä on Elaiasta parantaa haavasi sisältä päin. Samalla tavalla rakentuu mielellinen parantuminen ja valaistuminen, jolloin sinä etupäässä kiellät kaiken opin mikä vahingoittaa sinua.
5.
Kaikki väärät kirjaimet, niistä muodostuvat väärät sanat, ja sanoista muodostuvat väärät lauseet vaikuttaa mieleen aiheuttaen m.m. mielenvikaisuutta. Kieli vaikuttaa myös ruumiillisella tasolla, sillä se häiritsee keskushermostoa. Ihmisen solusto heikkenee ja sen myötä kehittyy sairauksia joita ihmisessä ei luonnostaan ole.
6.
Kukaan ei voi todistaa vasten sitä tosiasiaa, että vain sanoja käyttämällä toista ihmistä voi vahingoittaa; Väärillä sanoilla ja opeilla lapseen voi vaikuttaa siten että hänestä tulee mielenvikainen, ja hän joko tietämättään tai tietoisesti rikkoo lakia.
7.
Kukaan ei voi todistaa vasten sitä toisiasiaa, että vain sanoja käyttämällä, toista ihmistä voi vahingoittaa ruumiillisesti; Pelkästään sanoja käyttämällä, lapseen voi vaikuttaa niin paljon, että hän kehittää vatsahaavan.
8.
Mieleen vaikuttamalla lapsen voi johtaa harhaan; Väärien sanojen myötä yhteys mielen ja sielun välillä surkastuu. Mitä heikompi yhteys mielen ja sielun välillä on, sitä sairaampi lapsin on, ja sitä lähempänä eläintä lapsi on.
9.
Kun siltä pohjalta tarkastelemme historiaa, kansamme on historiassa useamman sadan vuoden ajan ollut väkivallan, terrorin ja painostuksen alaisena. Kansaa on painostettu ja syyllistetty henkisesti nykypäivään saakka. Suurin osa sairauksista, mistä kansa tänään kärsii, oli ne sitten fyysisiä tai psyykkisiä, on IOOO vuoden painostuksen ja väärän opin tulos ja summa.
10.
1. Kaikki luotiin ennen A.D.A.MI -sukua jossa A-nainen -D- A-mies ja MI-lapset.
2. Ennen maallista ADAMI -sukua, luotiin A AIA AVA ALA : ADA -sielut.
3. Kaikesta mitä oli luotu, luotin maallinen ADAMI-suku.
4. Nainen ja Mies luotiin yhtä aikaa, ja saivat lapsen/lapsia: MI = ADAMI.
5. Me olemme ADAMI -suvun jälkeläisiä (MI).
6. Me perimme sielun joka juurtuu Elaiaan ja sielumme on Liitto.
7. Peto, piru y.m. nimet, (Xouv, Septuangita) luotiin ennen ADAMI -sukua.
8. Se käveli ensin kaikilla neljällä, kehittyi, nousi maan mudasta kahdelle jalalle.
7. 1 apina-ihmnen (6) on tuhoutunut.
8. 2 apina-ihmnen (616) on tuhoutunut, mutta se osa mikä kehittyi sai elää.
9. 3 apina-ihmnen (666) on keskuudessamme.
0. Se osa apina-ihmisestä joka ei kehity, tuhoutuu kuten kaikki edeltäjänsä.
11.
Apina-ihmisen vaikutusvallan jälkeen tietous Liitosta on heikentynyt. Tämä tulee ilmi esimerkiksi siitä miten käsitämme numerot. IQ -arvoa kun lasketaan, käsitys on että mitä suurempi numero on, sitä viisaampi ihminen on. Korkein mahdollinen IQ -arvo on 360. Mutta se koskee vain sitä osaa mikä on yhteisetä apina-ihmisellä ja ihmisellä (mieli). Kun sielullisella tasolla lasketaan, 1 on suurin luku, koska ilman 1 ei ole muita numeroita.
Eli sielullinen ihminen on : Mieli : 1 - 360 Sielu 360 - 1 : A O A
http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=mielenjasielunterveys
" joiden ideologiaan kuului ateismi "
- Jumala on ateisti
- Isa (isä, Jesus) Jeesus on ateisti
- Kaikki Sielujen Valtakunnassa ovat ateisteja
Syntinen ja perisyntinen
1.
Kaikki rikokset mitä aikanaan on tehty, elää kaikkien esitettyjen valheiden myötä. Riippumatta siitä tehtiinkö rikos kansaamme vasten I tai IOOO vuotta sitten, kaikki rikokset tehtiin tänään. Kun tekee historiatieteellistä tutkimusta, tekee samalla rikospaikkatutkimusta.
2.
Tapahtumaketjussa syyllinen ei koskaan löydy ketjun lopusta jossa me olemme. Syyllinen ei myöskään löydy ketjun keskeltä jossa kaikki esivanhempamme ovat. Syyllinen löytyy aina tapahtumaketjun alusta jossa He ovat.
3.
He jotka pakottivat esivanhemmillemme kristinuskon sanoivat; "Synnymme syntisinä, olemme syntisiä ja olemme perisyntisiä. Usko tai kuole". Tunnustus on esi-vanhempiemme kautta annettu sinulle ja pätee vielä tänä päivänäkin.
4.
Kansamme ei ole syntinen eikä perisyntinen, sillä meidät on pakotettu uskomaan että me olemme kuten he, mutta Me ja He ei ole ikinä sama.
5.
Me emme ole Lutherilaisia (nykyinen nimi Ruotsalaisia), emmekä ole mitään mitä siitä on kehittynyt; Me olemme 1 kansa maallisesti ja sielullisesti ja kenelläkään ei ole oikeutta kieltää sitä eikä rikkoa yhtenäisyyttä missään mielessä.
6.
Koskien syntisyyden ja perisyntisyyden taakkaa ja tunnetta, me saamme heittää sen taakan kokonaan harteiltamme, koska se ei meille koskaan ole kuulunut.
7.
Kaikki mikä on ollut tai on sinua tai kansaasi missään mielessä alentavaa sen opeissa, älä usko, vaan revi korvasi irti sen puheista; Ole kuuntelematta.
8.
Ja mitä tahansa se esittääkin tositteena sinun silmiesi edessä, älä usko, vaan revi silmäsi irti siitä; Älä katso. Sillä kaikki mitä syntiseksi syntynyt ja perisyntinen sanoo tai esittää totuutena, on valetta.
9.
Jokaisen ihmisen mieli ja sielu on henkilökohtainen. Jos sinä mielesi ja sielusi pohjalta tunnet olevasi syntinen ja perisyntinen, se ei merkitse sitä että me olemme, tai että meidän pitää olla. Se koskee vain ja ainoastaan sinua.
10.
Riippumatta siitä mihin kirjoitukseen viittoilet ja kuka tahansa ne on kirjoittanut, jos sinä väität että yksikään kansastani on syntinen ja perisyntinen, sinä rikot Sielujen Valtakunnan Lakia, Pyhän Liiton Ehtoa jonka tunnemme 10 Käskynä.
http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=syntisyys
luonut ihmislajista aggressiivisen?
On kaksi eri ihmityyppiä;
Maasta tulleita ja maaksi jälleen tulevia (luotiin kaikkien muiden eläinten kanssa);
"Suomenkielinen tulkinta ei vastaa Septuagintan sisältöä. Maasta ei kummunnut vettä, eikä sieltä noussut sumua ja Jumala ei muovannut ihmistä tomusta; " Sillä sekin oli Jumalan luoma, se liikkui käyttäen jalkoja ja käsiä. Se kehittyi ja nousi ajan myötä maan tomusta kahdelle jalalle. Se oli sieluton peto-ihminen jonka nimi on Xouv. " (Septuaginta). Nykyisessä englannin kielessä Xouv -sanaa vastaava on savage: raakalainen, villi-ihminen, peto. "
Ja Sielujen Valtakunnasta tulleita, ja Sielujen Valtakuntaan palaavia.
en tiedä sanoa kuin sen käsityksen, että jos ihmislaji ei olisi ollut aggressiivinen ja pystynyt puolustamaan itseään, niin olisimme jo ajat sitten kuolleet sukupuuttoon.
Päivän mietelause; " Jos Lutherilta, "uskonpuhdistajalta", ottaa kaikki pois mitä hän ei omista, tai mitä Luther ei ole kopioinut alkuperäiskansoilta joita hän koko olemassaolonsa aikana on vainonnut, mitä hänelle jää käteen? Vastaus: Ei mitään? ".
Poikani, kuuntele minun viisauttani, kalista korvasi minun taidolleni ottaaksi vaarin taidollisuudesta, ja huulesi säilyttäkööt tiedon.
Sillä hunajaa tuikkivat vieraan vaimon huulet,
ja hänen suunsa on öljyä liukkaampi.
Mutta lopulta hän on karvas kuin koiruoho, terävä kuin kaksiteräinen miekka. Hänen jalkansa kulkevat alas kuolemaan, tuonelaan vetävät hänen askeleensa.
Ei käy hän elämän tasaista polkua, hänen tiensä horjuvat hänen huomaamattaan.
Niinpä, lapset, kuulkaa minua, älkää väistykö suuni sanoista. Pidä itsesi kaukana tuollaisesta äläkä lähesty hänen majansa ovea, ettet antaisi muille kunniaasi etkä vuosiasi armottomalle, ettei sinun tavarasi ravitsisi vieraita, sinun vaivannäkösi juotuisi toisen taloon ja ettet lopulta päätyisi huokailemaan ruumiisi ja lihasi riutuessa ja sanomaan: "Miksi minä kuritusta vihasin ja sydämeni halveksi nuhdetta? Miksi en kuunnellut neuvojani ääntä, ja kalistanut korvaani opettajalleni?
Olin joutua kokonaan turmion omaksi keskellä seurakunnan ja kansankokouksen."
Juo vettä omasta säiliöstäsi, sitä, mikä kaivostasi juoksee. Vuotaisiko sinun lähteesi kadulle, torille sinun vesiojasi!
Olkoon ne sinun omasi yksin, älköön vierasten sinun ohessasi. Olkoon sinun lähteesi siunattu, ilotse nuoruutesi vaimosta.
Armas peura, suloinen vuorikauris - hänen rintansa sinua aina riemulla ravitkoot, hurmautuos alati hänen rakkaudestaan. Miksi poikani, hurmautuisit irstaaseen naiseen ja syleilisit vieraan vaimon povea?
Sillä Herran silmien edessä ovat miehen tiet, ja hän tutkii kaikki hänen polkunsa.
Jumalattomat vangitsevat hänen rikoksensa, ja hän tarttuu oman syntinsä pauloihin.
Kurittomuuteensa hän kuolee ja suistuu harhaan suuressa hulluudessaan.
22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. (Matteus 5)
ihan vaan yleisesti mietittäväksi. Nou hätä Evert
Mitä Simonaho Raamattuun vetoaa?
Sullahan on se aivan oma raamattusi.
Olet täällä julkisesti jo kaikki 10 käskyä rikkonut. Mitään lähimmäisenrakkautta tekosi eivät ilmennä.
>>>Sana "uskonpuhdistus" on sanana kiellettävä, koska se on ekumenian vastainen.Kaikki minkä Jumala on meille ilmoittanut, esittää meille katolinen kirkko. Jumalan ilmoittama on tullut tietoomme osaksi kirjallisesti, osaksi suullisesti; kirjallisesti pyhässä raamatussa, suullisesti muistotiedossa eli perimäopissa (traditio).
Meidän pitää uskoa muistotietokin, sillä perimätieto on kirjoittamaton raamattu.
Kristityn pitää uskoa kaikki, minkä Jumala on ilmoittanut ja katolinen kirkko asettaa uskottavaksi, joko se sitten on pyhään raamattuun kirjoitettu tai ei.
katolisella kirkolla yksin on koko Kristuksen opettama usko, koska se yksin on Kristukselta ja apostoleilta vastaanottanut ja aina väärentämättömänä säilyttänyt tämän uskon.
Katolilaiset kun ei esivanhempiamme paloitelleet ja nostaneet ruumiinosia tienvarsille näytteille. Eikä pakottaneet sotiin sen uhalla että vaimo ja lapset tapettaisiin, ja kun isä lähti, vaimo ja lapset myytiin orjina ja koska kirkko heidät omisti, se "peri" maat. Se kirkko joka niin teki, ei ole katolilainen.
9 Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi-sinä olet kuitenkin rikas-ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga. (Ilmestyskirja 2:9)
Uskonpuhdistus on sanana iljettävä. Se on elänyt aikansa, eikä sitä pitäisi enää viljellä.
Ymmärrän hyvin sen loukkaavan katolilaisia. Minun mielestäni se loukkaa yhtä lailla meitä luterilaisia. Emme todellakaan voi pitää uskoamme jollakin tavalla "puhtaana". Sellainen olisi loukkausta Jumalaa kohtaan. Vain Jumala on puhdas ja täydellinen. Kun Hänestä puhutaan ihmisten kielellä, ollaan aina epätäydellisiä, vaillinaisia ja kuolevaisia.
Uskonpuhdistus viestii sanana ylpeydestä ja sellaisesta itsekehusta, jota en tunnista luterilaiseksi. Se on minullekin vieras sana ja olen itse jo ajat puhunut reformaatiosta. Samaa suosittelen muillekin!
luterilaisen kirkon sivuilla ( Aamenesta öylättiin ) lukemassa, miten siellä selitetään sana uskonpuhdistus. Muuten et kirjoittaisi mm. näin:" Uskonpuhdistus on sanana iljettävä. Se on elänyt aikansa, eikä sitä pitäisi enää viljellä. Ymmärrän hyvin katolilaisia. Minun mielestäni se loukkaa yhtä lailla meitä luterilaisia. Emme todellakaan voi pitää uskoamme jollakin tavalla "puhtaana". Sellainen olisi loukkausta Jumalaa kohtaan."
Kuten sanottu, käy lukemassa luterilaisen kirkon sivuilta sanan uskonpuhdistus selitys. Jos sittenkin vielä tuntuu tuolta kuin kirjoitit, niin ehkä olet jo uskossasi kallistumassa katolilaisuuteen päin ja löydät sielunveljesi ja -sisaresi paremmin katolilaisten kuin luterilaisten parista. Suomessa on katolilaisia n. 10 000, joista suurin osa on luterilaisuudesta katolilaisuuteen kääntyneitä.
kertovat, miten katolilaiset kokevat uskonpuhdistus -sanan käytön?
Ei ole ihme tämä luopumuksen aika!
Kun lukee tuota aivan posketonta huuhaata, mitä sinäkin kirjoitat. Mielipiteitä vailla mitään perusteita.
Teidänlaistenne kirkko on. Teette omista mielipiteistänne ja luuloistanne itsellenne Jumalansanan.
Näin sen pitää ollakin!
Kirkot rappeutuvat, jumalattomuus lisääntyy.
"Laittomuus saa vallan ja monen rakkaus kylmenee".
Totta ihmeessä uskoa puhdistettiin.
Jos sinäkin saat kuulla, että armosta saa omistaa syntinen itselleen autuuden.
Mutta, ei taida sinua tuo kirkon todellinen aarre paljoakaan kiinnostaa.
edelleen Luterilaisuuspalsta ja Aamenesta öylättiin -sivuilla selitetään luterilaisuuteen kuuluvien sanojen merkityksiä.
Katolilaiset saavat kokea uskonpuhdistus-sanan käytön, miten kokevat. Eivät luterilaisetkaan mene Katolilaisuuspalstalle selittämään, mitä ja miten katolilaiset saavat sanoa ja uskoa. Näyttää vain siltä kuin jotkut luterilaisuudesta katolilaisiksi kääntyneet haluaisivat tulla aina vain pomottelemaan tälle palstalle.
edes rehellisyyttä.
Kun satua sanotaan sen oikealla nimellä saduksi, niin heti joku ottaa nokkiinsa ja haluaisi määrärtä valehtelun pakolliseksi, jotta täällä saisi edes keskustella.
uskonnot ovat mielestäsi satua, niin voithan olla tuota mieltä, mutta tuolta pohjalta keskustelu käy paremmin jossain muualla. Täällä tulisi keskustella luterilaisuudesta. Siitä voit keskustella niin rehellisesti kuin tuosta aiheesta osaat ja pystyt.
vaan monet uskonnolliset opinkappaleet on osoitettavissa epätosiksi sekä tieteiden että logiikan keinoilla.
Satu -sanan yksi merkitys on epätoden synonyymi.
voit keskustella ateistien kanssa Ateismi- yms. palstoilla. Tällä palstalla tulisi todellakin keskustella luterilaisuudesta asiallisesti ja rakentavasti. Luterilaisuuteen eivät kuulu käsityksesi, että "monet uskonnolliset opinkappaleet on osoitettavissa epätosiksi sekä tieteiden että logiikan keinoilla". Luulisi sinunkin tajuavan, että eihän täällä voisi keskustella lainkaan luterilaisuudesta, jos joka ateistin kanssa pitäisi ensin väitellä siitä, mitä uskonnot ovat.
Se, joka ei usko, voi ihan rauhassa olla uskomatta, mutta antakoon niiden, jotka uskovat, rauhassa uskoa. Tieteillä ja uskonnoilla on oma kontekstinsa. Niitä ei tarvitse eikä pidä sotkea.
Sanan satu tavallisin merkitys on fiktiivinen kertomus, taru. Satuja kerrotaan yleensä lapsille. On eläinsatuja, satuja prinsseistä ja prinsessoista, Tuhkimosta ja kuninkaanpojasta jne. Sanaa satu voidaan käyttää myös elämästä tai kohtalosta puhuttaessa, esim. Hänen elämänsä oli kuin loistava satu. Kolmas sanan satu merkitys on valhe, pöty. Niin että ei sanoilla uskonto ja satu ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
katolilaiset, luterilaiset, muslimit ja ateistit ovat kaikki eri mieltä kuoleman jälkeisistä tapahtumista, niin he ovat kaikki oikeassa, eikä kenelläkään ole erheellistä käsitystä?
Tuontyylisesti väittelin noista asiosta murrosikäisenä, kun olin jonkin aikaa uskomatta. Luin silloin uteliaana myös muista uskonnoista. Nyt kun olen vähän vannhempi ja toivottavasti myös viisaampi, en enää lähde mukaan tuontyyppisiin väittelyihin. Minulla ei myöskään ole tarvetta jakaa uskontoja oikeisiin ja vääriin, vaan sanon vain, jos kysytään, mikä on minulle itselleni oikea uskonto.
tarvetta jakaa satuja oikeisiin ja vääriin, vaikka niiden haitallisuuksissa eroja onkin.
Sananvapautta ei tule rajoittaa ja uskonpuhdistus on tehtävä, jotta luterilainen kirkko uudistuisi!
Mutta mahdottomalta se nyt näyttää naispastoreineen ja väärine oppeineen! Voi olla, että on vain yksi tie; eroaminen ja liittyminen Jumalan kansaan muualla, missä toteutetaan Jumalansanaa!
Tahdon pyytää anteeksi katolisilta, jos sana uskonpuhdistus on loukannut heitä. Itse aion ehdottomasti välttää tuon sanan käyttämistä tulevaisuudessa. Reformaatio on sana paljon rikkaampi. Se kertoo prosessista, joka jatkuu yhä, sekä viestii uudistuksesta, jota kirkkomme tarvitsee jatkuvasti.
Tällä palstalla on herjattu puolin ja toisin. Toisille luterilaisille tahdon muistuttaa, että katolinen kirkko ja ekumenia sen kanssa ovat meille ensiarvoisen tärkeitä. Vaikka Suomessa on vähän katolisia, kysymys on ehdottomasti maailman suurimmasta kristillisestä kirkosta ja jopa melkoisen tärkeästä maailmanlaajuisesta vaikuttajasta.
Meillä pieneen ja paikalliseen Suomen ev.-lut. kirkkoon kuuluvilla ei ole todellakaan varaa ryhtyä vähättelemään, irvailemaan ja kinaamaan katolisen kirkon kanssa. Onneksi meillä ei ole siihen mitään todellista tarvetta. On väärää luterilaista identiteettiä ryhtyä haukkumaan katolisia ja sillä tavalla pönkittämään omaa luterilaisuutta.
Sekä oma suomalainen kirkkomme että Luterilainen maailmanliitto ovat sitoutuneet ekumeniaan. Tässä valossa voimme ihan hyvin luopua vanhentuneesta sanasta uskonpuhdistus ja ryhtyä käyttämään neutraalia sanaa reformaatio.
Liise-Marie liukasta...ihan vaan niinku symbolisesti. Siltä raukalta on kuulemma jo ensimmäinen pääkin pudonnut: liekö ihmiskäden koskematta. ps. Katso: Katolisuus.
ÄLÄ noin kaikkien nähden. Pientä häveliäisyyttä vaikka oletkin "ammattilainen". Ja laita se osotteleva sormi vaikka pedofiilien "YäK.
"Meillä pieneen ja paikalliseen Suomen ev.lut. kirkkoon kuuluvilla ei ole todellakaan varaa ryhtyä vähättelemään, irvailemaan ja kinaamaan katolisen kirkon kanssa. Onneksi meillä ei ole siihen mitään tarvetta. On väärää luterilaista identiteettiä ryhtyä haukkumaan katolisia ja sillä tavalla pönkittämään omaa luterilaisuutta."
Tuosta olen samaa mieltä. Puolin ja toisin pitäisi pysyä asiassa ja käyttää asiallista kieltä. Siihen ei misssään nimessä kuulu myöskään Lutherin loukkaaminen puhumalla henkipatosta, joka tallusteli Saksan maalla jne.
"Sekä oma suomalainen kirkkomme että Luterilainen Maailmanliitto ovat sitoutuneet ekumeniaan. Tässä valossa voimme luopua vanhentuneesta sanasta uskonpuhdistus ja ryhtyä käyttämään neutraalia sanaa reformaatio."
Ilman muuta heti, kun tuo muutos on tehty virallisesti. Näillä palstoilla voin puhua ilman muuta reformaatiosta. Tosin saanen toivoa, ettei joudu lukemaan vastapuolen herjaavia kirjoituksia Lutherista ja luterilaisuudesta. Siksi asiallisuutta puolin ja toisin.
OMA SIKOLÄTTISI KUNTOON. Siististi, sivistyneesi ja hillitysti - pitkän historiallisen verivanan tekijä.
aivan niin hyvin kuin pystyit. Ei keneltäkään, sinultakaan, voi odottaa tai toivoa enempää. Jatka samaan malliin, niin lopussa kiitos seisoo.
Palkkasi saa varmasti: tekojesi mukaa.
Kiitokset sinulle! Täytyy ihan sanoa, että tällä palstalla olet melkoinen järjen ääni erämaassa.
Eräät täällä pyörivät, vähintäänkin lievästi häiriintyneet epäekumeeniset hörhöt eivät edes tajua, että he haluaisivat sahata poikki sen ainoan oksan, jolla he itse istuvat. Ilman katolista kirkkoa elävästä kristinuskosta olisi tässä maailmassa jäljellä lähestulkoon pelkkä märkä läntti.
anteeks. Ensikskin pyydetään katolisilta anteeks, että on tullut puhutuks uskonpuhdistuksesta. Tommosta sanaa ei meidän olis pitäny käyttää koskaan. Olishan se pitänyt tietää jo alunperin, että eivät katoliset tykkää siitä.
Mä en ole huomannu, että täällä olis herjattu katolisia, luterilaisista ei ole väliäkään, mutta pyydetään varmuuden vuoksi kuitenkin katolisilta herjaaamistakin anteeksi. Ne ja ekumenia niiden kanssa on meille hirveen tärkeitä. Ne sanelee ehdot.
Me ollaaan niin pieni kirkko, että ei me voida kinata katolisten kanssa. Levitetään vaan punanen matto niille ja kumarretaan. Tervetuloa.
"Antakaamme kaikkien ihmisten ymmärtää, että tämä on kristitty kansakunta ja että uskomme, että ilman kristinuskoa hukumme, sentähden meidän täytyy mistä hinnasta tahansa säilyttää kristillinen luonteemme ja tehostaa sitä (uudessa) EU perustuslaissamme. Pakottakaamme kaikki ihmiset, jotka tulevat keskuuteemme, hyväksymään Paavin siveyslain.
Paavi on maailman hallitsija. Kaikki nykyisen maailman keisarit, kuninkaat, ruhtinaat ja prsidentit ovat tänään kuin kuiripoikiani."
Ja kaikki kansa sanokoot: aamen.
"Apukeinomme näitä turmiollisia vaikutsia vastaan, joita täälläkin sivustolla vielä esiintyy on aivan yksinkertaiseti saada hallitus vahvistamaan siveyslaki ja tunnustamaan Jumalan ylivalta sekä ryhtyä toimenpiteisiin jokaista uskontoa vastaan, joka ei tahdo siihen taipua."
Kiristitty Veljenne H. Seefer
Kirjoitat viisaasti. Katolilaisena luotan siihen, että ev.-lut. kirkkokunta on virallisesti sitoutunut ekumeniaan. Sen sijaan ainakin tämän palstan valossa sen ekumeeninen työ on ruohonjuuritasolla jäänyt pahasti kesken.
Väitän, että tavallaiset rivikatolilaiset ovat paljon, paljon ekumeenisemmin valveutuneita kuin riviluterilaiset.
Nuo tekstikohdat oli kyllä lainattu Amerikan valloitus ohjelmasta; jota vastaan siellä noustiin voimakkaasti 1800 ja 900-luvun taitteessa. Mutta näkyi se kelpaavan: Euroopankin valtaamiseen, katoliseksi. Siis teidän maailman valloitus ohjelmastanne: mallia antikristinen riemuvuosi. Olettehan jo saaneet kyykytettyä Suomen poliittisen eliitin euroleivällä, - ja makeisilla Brysselissä. Amerikan sijaan tekstiin oli vain vaihdettu EU.
tunnusmerkistöä? Ulkoisen laajaprofiilisen vallan siirtoyritys; johdettuna ulkomailta?
"Väitän, että tavalliset rivikatolilaiset ovat paljon, paljon ekumeenisemmin valveutuneita kuin riviluterilaiset."
Millä perustelet väitettäsi? Ainakaan Katolilaisuuspalstan keskustelujen ja tälle palstalle tulleiden katolilaisten kirjoitusten perusteella ei siltä näytä. Ennemminkin sanoma on lähinnä ollut se, että luterilaisten tulisi kääntyä katolilaisiksi. Ekumeniasta ei näy jälkeäkään. Puhutaan vain pahaa munkista, jonka sanotaan löntystelleen Saksanmaalla ja halutaaan, että sana uskonpuhdistus muutetaan reformaatioksi, koska se loukkaa katolilaisia. Totta tosiaan, ekumeniaa!
Portolla on jo mies, ja se on jo häpynsä paljastanut, sen laulut soivat sulholleen, sen lamppu palaa yötä myöten. Mutta pian tulee laulun loppu, siihen loppuu hoppu.
Kristuken morsian odottaa "hunnutettuna" kuuliaisuuteen taivaasta:
KUNINGASTEN KUNINGASTA JA HERRAIN HERRAA:
JA HÄN ON MYÖS JUUTALAISTEN ODOTTAMA MESSIASKUNIGAS: joka surmaa Jumalattomien kansojen pään, - suunsa henkäyksellä.
Psalmi 110: jae 6; sanatarkasti; Jahvesta joka:
"Tuomitsee pakanain keskellä, täyttää kaatuneitten luvun, murskaa väkevän maan pään."
Jumalan seurakuntaa ei voi "kihlata ekumeeniaan", - millään maallisilla kahleilla, koska se on kallisti ostettu Kristuksen Jeesuksen VERELLÄ.
Hän on morsiamensa "Veriylkä".
Koska poistatte ulkopoliittisesti arveluttavan aineistonne sivustoiltanne? Kukaan ei vaaranna teidän "katolisen kiihoituksenne takia", - Suomen melko vakaata ulkopolitiikkaa? Salahakkeet päivänvaloon ja katteeton kansankiihotus, vaarallisin lupauksin on saatava loppumaan. Se on valtiovallan tehtävä täällä Suomessa, jos ette sitä tieneet. Te ette saarnaa Kristusta, vaan kyltymättömän antikristillisen maailmanvallan vallantahtoa, eli saatanan evankeljumia: valkeuden enkeleiksi tekeytyneinä. Tämä on kovaa kristillistä kieltä, mutta niin olette tekin vaskiotsaisia, jotka leikitte kansojen kohtaloilla keräten vain etupäässä lisää rahaa, sille kirsutunvartijalle, joka on kavala petos.
Kuulin Liisa-Marian kirjoituksista tällä palstalla, joten eksyin tänne lukemaan niitä.
Olen tästä asiasta aivan samaa mieltä kanssasi, Jauch. Katolisessa kirkossa ekumenia on meille kaikille itsestään selvä osa katolilaisuuttamme. Valitettavasti itsekin olen kokenut aivan toista luterilaisten joukossa. Minulle sopii ihan hyvin, että minulta kysytään -vaikka sitten lukemattomia kertoja- paavista, Mariasta ja ehkäisyvälineistä. Mutta se SÄVY, jolla useimmat luterilaiset näitä kysymyksiä esittävät, on monta kertaa ollut hyvin loukkaava, kun meidän uskostamme on puhuttu suunnilleen naureskellen.
Samaan olen törmännyt tällä palstalla. Siksi sanon minäkin: ev.-lut. kirkon ekumeenia on tavallisten seurakuntalaisten tasolla jäänyt kesken. Se on suuri harmi.
Kirjoituksesi on sarkastisen ivallinen, mutta sen ideat eivät tosiaankaan ole hullumpia. Kristittyinä anteeeksi pyytäminen ei maksa meille mitään. On varmasti paljon asioita, joista luterilaisina voisimme pyytää katolisilta anteeksi, kuten keskiaikaisten kirkkojen ottaminen heiltä tai katolilaisuuden kieltäminen maastamme.
Ekumenia on tärkeää, koska se perustuu Jeesuksen Kristuksen tahtoon.
minulle missä kohtaa Raamatussa Kristus kehottaa kyhäämään kasaan epärehellisiä asiakirjoja joilla ei ole mitään sisältöä? Missä kohtaa Jeesus pyytää kirkkojen näkyvää ykseyttä?
ollu varmaankaa tarkotettu mikskään sarkastisen ivalliseks. Siinähä ol vaan esitetty asiat ninku kokee tänne kirjottavien katolilasten toivovan että asiat tulis olemaan. Nostetaan vaan kädet pystyy katolilaisten edessä ja pyydetää anteeks, että ollaa olemassa. Siirrytää takas katoliseen kirkkoon heti, kun tulee uskonmuutos katolilaiseks, jos ne vaan meidät huolii.
Ekumeeninen liike on alusta lähtien tunnistanut Jeesuksen rukouksesta Isälle (Joh. 17:21) hänen tahtonsa siitä, että kaikki hänen seuraajansa olisivat yhtä. Kaikki Kolmiyhteisen Jumalan nimeen kastetut ovat hänen seuraajiaan, mutta synnin takia olemme hajaantuneet eri kirkkoihin.
Vaikka me luterilaiset tunnustamme "yksin Raamatusta" -periaatteen, ei se tarkoita sitä, että kirkon koko elämä olisi luettavissa Raamatun sivuilta. Mm. jumalanpalveluselämästä Raamatussa ei juuri ole, vaikka se on aina kuulunut kristillisen kirkon elämään.
Jeesuksen tahto on että kaikki pysyisivät puhtaassa, apostolisessa, luterilaisessa opissa. Tämä ei kuitenkaan ole sama asia kuin valheelliset asiakirjat kuten YJV, jolla ei ole mitään sisältöä.
Kirkon elämän perusteet löytyvät Raamatusta. Tottakai lisäyksiä voi olla kunhan ne tukevat oikeaa oppia eivätkä ole ristiriidassa Raamatun kanssa kuten katolinen oppi.
Jos luulet olevasi kirkkoasi viisaampi, mikset sitten perusta omaa kirkkoasi? Luterilainen kirkko on sitoutunut ekumeniaan ja YJV:iin, halusit sinä sitä tai et.
erehdyn? Luterlainen kirkko sitoutuu Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen. Haluan olla kirkossa vaikuttamassa, jotta tämä tulee esille myös käytännössä. R ja LT ovat katolilaisuutta vastaan!
Vähän naurettava käsitys uskosta.
Kirkko sitoutuu ja määrää!
Kutsut itseäsi luterilaiseksi. vaikka et tiedä, että Raamattu on uskon ylin auktoriteetti.