Mormoneilla on varmasti selitys tälle kivelle. :D
Soppii siis NIIN hyvin Mormonin kirjan tarinoihin.
Mielenkiintoinen löytö joka tapauksessa. Kivenjärkäle keskellä Uuden Meksikon erämaata Pohjois-Amerikassa. Kiven pinnassa kymmenen käskyä ikivanhalla paleohebrean kielellä.
Kyse on Los Lunasin kivestä. Yli sata vuotta vanha löytö. Liian iso kivi siirrettäväksi museoon, joten on löytöpaikallaan edelleen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Lunas_Decalogue_Stone
http://members.aol.com/KHoeck777/Comstone.html
http://www.keysofenoch.org/html/the_los_lunas_stone.htm l
Los Lunasin kivi
22
1055
Vastaukset
- Kivihän se
Tuo on yksi huumoripitoisimmista löydöistä tuolla saralla, ja osoittaa hienosti eri uskontojen toiveet.
Brigham Young Universityn professori tutkimatta paljoakaan tuli tulokseen että joo, se on aivan varmasti ja selkeästi Amerikan mantereille muuttaneiden israelilaisten tuotosta ja todistaa Mormonin Kirjan olevan oikeassa kaikesta.
http://www.ancient-hebrew.org puolestaan vannoo sen edeltävän kristinuskoa, ja ettei sillä ole mitään yhteistä mormonien tarinoiden kanssa, vaan se todistaa juutalaisten vaikutusvallasta.
Kiven wikipedia-sivua on muokattu useita kertoja, suurin osa muokkauksista on ollut yhden uskonnon pieniä muutoksia sanamuotoihin jotta saataisiin näyttämään kiven tukevan hänen uskontoaan.
Arkeologit ovat todenneet kiven kaiverrusten reunan rosoisuuden todistavan, että kaivertaja oli taitava ihminen, ja osasi saada sen näyttämään paljon vanhemmalta kuin olikaan, mutta eroosio ei tee sellaista jälkeä kuin kaiverruksen reunoissa on nähtävissä. Kivi on uudehko joka on yritetty saada näyttämään vanhalta. - Isaac Emano
I am a very experienced student of Hebrew in all it's forms dating from at least 1000 B.C. until today. Since my birth I have been speaking Hebrew with my father who was born in Israel. Since then, I have studied the language from both a religious and secular perspective and have always been building on my knowledge of it. I have been searching the web for interesting ancient translations, and despite the seemingly inexperienced writing style on the Los Lunas tablet, I decided to translate it to see what it would yield.
I am not an expert on aging, so I cannot date this archaeologically, but linguistically, some of the characters used could not possibly have been used by any Hebrew (or other Jew /Christian) people from 2000 years ago.
I'm open minded to the idea of ancient Hebrews somehow making it to North America, but this tablet has several errors no self respecting Hebrew-writer would make.
1. Line 2: the last word "panai" has an extra "h"- which never was used anywhere in the bible or otherwise.
2. Line 3: the author seems to make up a character for "samech" here- uses what seems to be a variation on his version of "mem".
3. Line 4: an "alef" is used in the word "zakhor" to represent the place of the English or European "A"- which tells me the author was most likely a Christian, or at least someone who spoke English or a similar language. I guarantee you this would never have been done by anyone who was educated in Hebrew- it is my guess (simply by having done lots of translation/transliteration myself w/different techniques) that the author was using an alphabet key to help him translate from a transliteration in either English or another European language, since copying the original Hebrew text would have helped him avoid that mistake. Adding an "alef" to a Hebrew word (at any time at least since c. 2000 bc) would change the entire structure of the word root- and besides, it would be redundant- since this author seems to be using it to represent the (kamaz) in the hebrew word "zachor", it would not need an extra "alef"- nor was this technique ever used anywhere in the bible.
4. Line 5: The word for "in order that..." - (last on the line) in Hebrew- "l'ma'an" (L-M-'-N)
is spelled here- "l'ma'al" (L-M-'L)- which actually means "above" in Hebrew.
I'm sure it's just an error, but only one that someone not familiar with chiseling these characters would make, since this letter is slightly similar to a "nun", but this is a very common word in the bible... it would be like you or me accidentally spelling "MAN" as
"MAL"- except this person was carving it out slowly... so you'd really have to think you were doing it right for a while.... and, even when he was done, he could have easily altered it to be a "nun" (more or less :) - so he probably approved of the final copy.
The rest of the text is more or less accurate, but (as I'm sure you know) Greek letters are used here to replace some of the ancient Hebrew characters that are more intricate to draw, so it seems likely to me that the author did not know them (b/c why would he settle for greek letters which were not the language of the bible- if he was a Jew, "lashon hakodesh" [the holy tongue] would have been a priority) - thus I feel it is likely that he thought his audience would not know the difference.
Again, I truly am open minded to the possibility of authentic ancient Hebrew writing arriving somehow in the new world.... but I would stake my life on the idea that this stone was not chiselled by an ancient Hebrew, or an experienced writer of the ancient Hebrew letter system, and probably not even by a Jew.
My best guess is that at some point in America's history, a Christian was inspired by the stories in the book of Joshua (and others in the books of Prophets) - that told of the Hebrews carving out abbreviated versions of God's law on large stones in various locations in the Canaan area.... which is exactly what this author did with the ten commandments. This is a relatively new object... which is to say- after the year 1500AD at least (when white men came to the new world), and that this author was inexperienced at this extremely intricate art of syntax and chiselling. It's highly possible, in my opinion, the cutoff of its age might be connected to Christian settlers getting that far west on the continent (which did not occur for quite some time).
I would very much like to hear your reply and please understand that this is an activity I enjoy- I have no interest in interfering with anyone's beliefs. I merely enjoy studying the roots of human language.
Thank you,
Isaac Emano- Jälleen kerran.
Yrittäkääpä siis mormonit seuraavalla kerralla palkata taitavampia väärentäjiä, ettei jäädä kiinni noin alkeellisista virheistä!
- palkkaama
Jälleen kerran. kirjoitti:
Yrittäkääpä siis mormonit seuraavalla kerralla palkata taitavampia väärentäjiä, ettei jäädä kiinni noin alkeellisista virheistä!
tuo kivenhakkaaja oli?
- mutta...
palkkaama kirjoitti:
tuo kivenhakkaaja oli?
Ainakin mormonikirkko otti tuon kiven todesta. Kummallista että sellainen kirkko erehtyy, jonka johtajat saavat ilmoitusta itseltään Jumalalta...
- ole mitään kummallista.
mutta... kirjoitti:
Ainakin mormonikirkko otti tuon kiven todesta. Kummallista että sellainen kirkko erehtyy, jonka johtajat saavat ilmoitusta itseltään Jumalalta...
Kummallista olisi, jos maan päällä olisi ihminen, muu kuin Jeesus, joka ei koskaan olisi missään väärässä eikä virheitä tekisi lain.
- mutta...
ole mitään kummallista. kirjoitti:
Kummallista olisi, jos maan päällä olisi ihminen, muu kuin Jeesus, joka ei koskaan olisi missään väärässä eikä virheitä tekisi lain.
Ihmetyttää sekä Byu:n asiantuntemuksen taso ja valmius kannaottoihin puutteellisten tutkimusten pohjalta että kirkon helppo harhautettavuus jos kysymyksessä on ainao oikea Jumalan ohjauksessa oleva kirkko.
- niin mormonikirkko
mutta... kirjoitti:
Ainakin mormonikirkko otti tuon kiven todesta. Kummallista että sellainen kirkko erehtyy, jonka johtajat saavat ilmoitusta itseltään Jumalalta...
otti tuon kiven todesta?
Missä mormonikirkon lausunnoissa tuohon kiveen on viitattu?
Ilmoita lähteesi. - Poll
mutta... kirjoitti:
Ainakin mormonikirkko otti tuon kiven todesta. Kummallista että sellainen kirkko erehtyy, jonka johtajat saavat ilmoitusta itseltään Jumalalta...
on totta, mutta ehkäpä Hän valehtelee profeetoilleen toisinaan jos nämä ovat olleet synnillisiä ajatuksissaan ja teoissaan meiltä salassa.
- sivusta.
niin mormonikirkko kirjoitti:
otti tuon kiven todesta?
Missä mormonikirkon lausunnoissa tuohon kiveen on viitattu?
Ilmoita lähteesi.BYU:n professori James Harris ainakin meni retkuun. Mutta eihän kirkolla ole mitään tekemistä Brigham Youngin Yliopiston kanssa...
- niin mormonikirkko
sivusta. kirjoitti:
BYU:n professori James Harris ainakin meni retkuun. Mutta eihän kirkolla ole mitään tekemistä Brigham Youngin Yliopiston kanssa...
James Harris? Minkä aineen professori hän on? Milloin hän on ollut professorina BYU:ssa?
Millä tavalla hän meni retkuun?
Siis kyllähän mormonikirkko omistaa BYU:n. Etkö sitä tiennyt? Yliopistolla on tietysti pitkälle menevä itsemääräämisoikeus, ja professorit vastaavat hyvin pitkälle omista tutkimuksistaan kuten muissakin yliopistoissa. - presidenttihän
sivusta. kirjoitti:
BYU:n professori James Harris ainakin meni retkuun. Mutta eihän kirkolla ole mitään tekemistä Brigham Youngin Yliopiston kanssa...
on tollo ja reilu puolet Suomen kansastakin on tolloja, mutta ei se silti tarkoita, että koko Suomen kansa meni retkuun presidentinvaaleissa.
- sivusta.
niin mormonikirkko kirjoitti:
James Harris? Minkä aineen professori hän on? Milloin hän on ollut professorina BYU:ssa?
Millä tavalla hän meni retkuun?
Siis kyllähän mormonikirkko omistaa BYU:n. Etkö sitä tiennyt? Yliopistolla on tietysti pitkälle menevä itsemääräämisoikeus, ja professorit vastaavat hyvin pitkälle omista tutkimuksistaan kuten muissakin yliopistoissa.Tässä kuvan kanssa, jos et äijästä mitään tiennyt...
http://net.lib.byu.edu/imaging/negev/jim.html
>Siis kyllähän mormonikirkko omistaa BYU:n. Etkö sitä tiennyt?
Tietysti tiesin. Etkö huomannut ironiaa? - sivusta.
presidenttihän kirjoitti:
on tollo ja reilu puolet Suomen kansastakin on tolloja, mutta ei se silti tarkoita, että koko Suomen kansa meni retkuun presidentinvaaleissa.
Tarkoitatko älykkyysosamäärää vaiko ehkä psyykkeen tilaa? Annahan tutkimustulokset!
- zappax
mutta... kirjoitti:
Ihmetyttää sekä Byu:n asiantuntemuksen taso ja valmius kannaottoihin puutteellisten tutkimusten pohjalta että kirkon helppo harhautettavuus jos kysymyksessä on ainao oikea Jumalan ohjauksessa oleva kirkko.
Ihminen kun ei ole täydellinen.
Ei vaikka kuinka toivot että kirkon johtajat olisivat meistä muka täydellisiä, niin sitä he eivät ole... - zappax
palkkaama kirjoitti:
tuo kivenhakkaaja oli?
Uudelta mantereelta on löydetty tusinoittain väärennöksiä, joiden piti osoittaa että Amerikan väestö on kotoisin Israelista...
Mormonit kun eivät ole olleet eivätkä vieläkään ole ainoita jotka ko. asiaan uskovat. - mutta...
zappax kirjoitti:
Ihminen kun ei ole täydellinen.
Ei vaikka kuinka toivot että kirkon johtajat olisivat meistä muka täydellisiä, niin sitä he eivät ole...Eivät he tietenkään minun mielestäni ole täydellisiä, mutta teidän mielestänne ovat joissain kohdin.
Selvät mokat myönnätte, mutta ette sellaisia, mitä ei voi dokumentein todistaa. Ei kukaan voi dokumentein todistaa Smithin emämunausta, jonka mukaan hän luuli saaneensa (ellei sitten suoranaisesti valehdellut) käskyn moniavioisuuteen, ei kukaan voi todistaa, etteikö Jumala olisi sanonut joukolle mormonipomoja: "Okei, sallin mustille pappeuden, kun te sitä niin paljon rukoilitte", ym, ym. - tietenkin
zappax kirjoitti:
Uudelta mantereelta on löydetty tusinoittain väärennöksiä, joiden piti osoittaa että Amerikan väestö on kotoisin Israelista...
Mormonit kun eivät ole olleet eivätkä vieläkään ole ainoita jotka ko. asiaan uskovat.oli Mormonin kirja, joka peräti katosi taivaan tuuliin...
- Turust
mutta... kirjoitti:
Eivät he tietenkään minun mielestäni ole täydellisiä, mutta teidän mielestänne ovat joissain kohdin.
Selvät mokat myönnätte, mutta ette sellaisia, mitä ei voi dokumentein todistaa. Ei kukaan voi dokumentein todistaa Smithin emämunausta, jonka mukaan hän luuli saaneensa (ellei sitten suoranaisesti valehdellut) käskyn moniavioisuuteen, ei kukaan voi todistaa, etteikö Jumala olisi sanonut joukolle mormonipomoja: "Okei, sallin mustille pappeuden, kun te sitä niin paljon rukoilitte", ym, ym.väittänyt saaneensa moniavioisuus käskyä.
Turust - Tarvitse mikään
zappax kirjoitti:
Uudelta mantereelta on löydetty tusinoittain väärennöksiä, joiden piti osoittaa että Amerikan väestö on kotoisin Israelista...
Mormonit kun eivät ole olleet eivätkä vieläkään ole ainoita jotka ko. asiaan uskovat.Väärennös edes olla, vaan tosiaankin jonkun kristityn merkkaama kivi. Ei sitä tarvitse väärennöstä huutaa.
- eli tarkoitat
presidenttihän kirjoitti:
on tollo ja reilu puolet Suomen kansastakin on tolloja, mutta ei se silti tarkoita, että koko Suomen kansa meni retkuun presidentinvaaleissa.
siis että koska presidenttimme on nainen, on hän tollo ja puolet suomalaisistakin ovat koska kehtasivat äänestää naisen johtotehtävään?
mormonilogiikkaa parhaimmillaan. - sitä
sivusta. kirjoitti:
Tässä kuvan kanssa, jos et äijästä mitään tiennyt...
http://net.lib.byu.edu/imaging/negev/jim.html
>Siis kyllähän mormonikirkko omistaa BYU:n. Etkö sitä tiennyt?
Tietysti tiesin. Etkö huomannut ironiaa?ironiaa voisi huomata kun on muutenkin niin paljon tietämättömyyttä täällä oleviossa kirjoituksissa.
Eikä meidän tarvitse jokaista kirkkoon kuluvaa proffa nimeltä tuntea, vain ne tärkeimmät. Eli siis Harris ei varmaankaan ollut(ole) mikään tärkeä rohvessori. No onhan nyt sitten tietoinen asian oikeastalaidasta... miten muuten sen havaittiin olevan väärennös?? Eivät nekään kokeetaina osu oikeaan... ja KUKA sen tarkisti? Ja koska!? Voisitko katsoamyöskun asiastanäyt niin paljon tietävän keitä muita prohvessoreita taarkeologeja oli Harrisin kanssaväärässä??Ja mihin kirkkoon he kuuluivat??
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista857455- 965394
- 2574595
- 444495
- 623257
- 492685
Olet oikeasti ollut
Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.222348- 492323
Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit
Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘292322- 412184