katsomaan. Eli mistä Hinckley puhui eilen. EIkä pliis mitään linkkejä vaan ihan vaan muutamalla sanalla pääaiheesta? Oliko jotain uutta tai tärkeää...
Hinckleyn viesti eilen
en ehtinyt
461589
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Yleisessä pappeuskokouksessa, joka kuultiin Suomessa sunnuntaina 7-10 klo 12 profeetta Gordon B. Hinckley puhui vihan vaikutuksesta maailmassa ja yksilöissä. Vihan seurauksia näkyy kaikkialla. Sävyisyys on ankaruutta arvokkaampaa.
Sotia on syttynyt vihan vuoksi. Monet ovat vankiloissa vihansa vuoksi. Monet avioerot ovat vihan seurausta. Vihan lähtökohtana saattaa olla aivan merkityksetön pikkuasia, joka paisuu paisumistaan. Syntyy vihan kaivelun ryöppy.
Profeetta kertoi monelle ennestään tutun tapauksen miehestä, joka nosti maasta narunpätkän. Samoihin aikoihin joku oli kadottanut lompakkonsa. Nyt alettiin epäillä, että tuo mies oli löytänyt lompakon. Mies tutkittiin, mutta löydettiin vain narun pätkä. Mies loukkaantui, että häntä epäiltiin. Hän alkoi puhua tuosta häneen väärin perustein kohdistuneesta epäilystä kaikkialla. Se valtasi täysin hänen ajatusmaailmansa. Jatkuva aiheettomasta epäilystä puhuminen vaikutti hänen ihmissuhteisiinsa ja hänen mielenrauhaansa. Vielä kuolinvuoteellaan hän sopersi: "Narunpätkä, narunpätkä..."
Amerikassa puolet alle 25 vuotta naimisissa olleista on eronneita. Syyn voi löytää vihan tunteista.
Toinen monelle jo tuttu juttu oli kertomus miehestä ja vaimosta, jotka avioliittoon mennessään sopivat, että jos tulee erimielisyyksiä, niin toinen menee ulos kävelemään. Mies saavutti korkean iän ja kertoi sen salaisuuden olevan, että hän on saanut paljon liikuntaa ja raitista ilmaa.
Omakohtaisena kokemuksenaan hän kertoi tapauksen ajalta, jolloin hän oli rautateiden palveluksessa. Hän kehotti erästä veturinkuljettajaa siirtämään tietyn vaunun sivuraiteelle. Mies suuttui hänelle silmittömästi ja hyppi tasajalkaa kauheasti sadatellen. Hinckley alkoi nauraa nähdessään miehen kiukun. Hän nauroi sydämensä pohjasta ja pian mies yhtyi nauruun, nousi veturiin ja siirsi vaunun sille kuuluvaan paikkaan.
Puheen ydin oli tunteiden hallinta. "Hallitkaa tunteitanne," hän kehotti.
Johtuvatko omat avioerosi vihasta vai mistä?
ei ole henkilökohtaisten asioiden selvittelyä varten, kuten jotkut luulevat. Mikähän on kysymyksesi tarkoitus? Jos sillä on jokin merkitys mormonismin kannalta, niin harkitsen vastaamista.
miksi et käy vastaamassa ketjuun jossa puhutaan smithin vaimoista?
onko oikeudenkäynnin pöytäkirjat mielestäsi anti-mormoni -tekstiä ja saatanan kynästä?
Ehkä sinäkin olisit hyvässä (paremmassa?) kunnossa, mikäli olisit tehnyt paljon kävelyjä ulkoilmassa sen sijaan, että annoit vihalle vallan ja erosit. Oliko se nyt peräti kolmeen kertaan vai miten?
Miten siis sinun mormoniutesi on näkynyt ihmissuhteissasi noin ihan konkreettisesti?
ihan kaikissa asioissa ;-)
Miksi luulet etten olisi? Ulkoiluakin on tullut riittävästi. Terveet elämäntavat tuovat hyvää kuntoa.
Sanoit viestissäsi:
>Monet avioerot ovat vihan seurausta. Vihan lähtökohtana saattaa olla aivan merkityksetön pikkuasia, joka paisuu paisumistaan. Syntyy vihan kaivelun ryöppy.
Tietysti minua kiinnostaa, että oliko se noin omissa avioeroissasi?
Kysymys liittyy olennaisesti mormonismiin, koska mormonien korkein johtaja tuon avioerojen syyn mainitsi ja sinä olet mormoni ja olet eronnut lukuisia kertoja.
on aina kysymyksessä kahden kauppa ja kolmannen korvapuusti. Valitettavan monet liitot päättyvät eroon, myös mormonikirkossa. Siksi profeettamme varmaan ohjeitaan antoikin.
Jokaisen on lähdettävä tämänhetkiseestä tilanteesta. Vanhojen kaiveleminen ei hyödytä mitään. Toki niistä kaikista voi oppia ja oppii pakostakin. En kuitenkaan usko, että Tapani tai kukaan muukaan ihminen on velvollinen tilittämään niin yksityisluontoisia asioita. En myöskään usko, että hänen entiset puolisonsa haluasivat tai voisivat antaa siihen lupaa.
Minä toivon omasta puolestani kaikkea hyvää Tapanille ja hänen puolisolleen. Jumala kyllä pitää huolen niistä entisistäkin puolisoista, kuten meistä kaikista.
Ja jos sinä itse olet avioliitossa, niin kokeilepa noudattaa profeetan ohjetta.
Siksikö olet epäonnistunut avioliitoissasi? Eikö mormoniusko, MAP-kirkko ja sen sinulle suoma pyhän pappeuden valtuus ole onnistunut pelastamaan sinua noin kauheilta katastrofeilta? Oletko sittenkin oikeasti luopio, joka tekee salaa pahaa syntiä eikä sen vuoksi onnistu perhe-elämässään?
Kai tätä saa kysyä, kun mormonikirkossa aina pauhataan että evankeliumin mukaan eläminen johtaa ihmisen onneen.
Sinun kohdallasi ei mormonismi siis kuitenkaan joko ole johtanut sinua onneen, tai sitten et itse olekaan elänyt evankeliumin mukaan.
Kummin päin?
kohta jo parikymmentä vuotta. Puolisoni ei ole koskaan ollut mormoni enkä minäkään käynyt kirkossa edes silloin kun tapasimme.
Liittomme on ollut tosi onnellinen eikä loppua näy. Kuitenkaan emme ole koskaan pyrkineet kuulemaan mormonijohtajien "opetuksia". Aivan itseksemme olemme pystyneet pitämään välimme hyvässä kunnossa. Ns. profeetat ovat siis olleet meidän elämässämme täysin tarpeeton ymppäys.
Sinä taas et ole mormonismin kaikista opetuksista yms. huolimatta kyennyt pitämään liittojasi koossa. Missä näkyvät mormonievankeliumin "hedelmät" konkreettisesti sinun kohdallasi?
Maailmassa on varmasti useampia onnellisia ei-mormoniliittoja kuin mormoniliittoja, jos nyt ihan määrällisesti katsotaan.
Mormonikirkko on niin mitätön ja olematon järjestö, etteivät edes vuosittaiset suurkonferenssit aiheuta minkäänlaista pintaväristystä maailman mediassa.
Kyllä minun ensimmäinen ja tähän mennessä viimeinen avioliittoni on pysynyt koossa jo 30 vuotta. Sinnitelkääpä vielä kymmenen vuotta, niin puhutaan sitten uudestaan.
Avioliittoni hedelmiä ovat kolme menestyvää aikuista lasta.
Menepä nyt puolisosi viereen petiin ja lopeta tuo kiukuttelu!
niin ja tioetenkin ne vaimot olivat vain enkeleitä... täydellisiä ja sillee...
Onks mahollista olla NOIN ILKEE!!?? Ihmis parka! Ei tällaistatarvittis tälläpalstalla kirjoittaa luuletko ettäihmiset kirjoittelusi vuolksi eivät halua tutustua mormonismiin... yllätys yllätsnykyään on erittäin moni ottanut yhteyttä syynä tämän palstan jatkuva ei mormonien ilkeämielisyys. He nääs huomaavat että heidän on otettava vähitellen kantaa joko vastaa tai puolesta. Jatka vaan niin yhäuseampi tuleemeille.
Muuten Tapanilla ja nykyisellä vaimolla menee todella hyvin. Harmi etteivät tavanneet aiemmin. Ovat edelleen rakastuneet.
yx vaan
olen ollut 40-vuotta avioliitossa vaimoni kanssa. Se on ainoa avioliitto kummankin kohdalla ja olemme molemmat MAP-kirkon jäseniä avioliittomme alusta asti, Minä olin ollut jo 12-vuotta jäsen ennen avioliittoani ja vaimoni oli liittynyt vähän yli vuosi ennen avioliittoa kirkon jäseneksi. Tunnen monia muitakin jotka ovat olleet kauan avioliitossa ja ovat edelleen onnellisia. Toki minunkin ja vaimoni kohdalla on ollut monia haasteita ja vaikeuksia elämässämme, mutta olemme ottaneet ne kasvattavina kokemuksina, joista on ollut suurta hyötyä kun siirrämme kokemuksemme uudelle sukupolvelle ja voimme myös itse korjata virheitämme.
Ei elämä ole pelkästään ruusuilla tanssimista, eikä sitä ole tarkoitettukaan sellaiseksi. Me olemme täällä oppimassa asioita jotka tekevät meistä parempia ihmisiä. Se on käsittääkseni Jumalan tarkoitus, että voisimme joskus asua hänen kanssaan taivasten valtakunnassa. Hän on uhrannut oman Poikansa, jotta meillä olisi mahdollisuus saada syntimme anteeksi parannuksenteon ehdoin.
Haluan toivottaa kaikille aviopareille onnea ja menestystä ja muistutan, että ainoa tapa onnistua on se, että huomioimme toinen toistamme olemalla epäitsekkäitä ja palvelemalla toisiamme rakkauden hengessä. Profeetat kautta aikojen ovat antaneet näissä asioissa hyviä neuvoja eikä niitä kannata mitenkään ylenkatsoa vaan ottaa ne nöyryydellä vastaan.
Unski
En oikein ymmarra tuollaista ilkeaa ja vihamielista hyokkaysta Tapania kohtaan.Jollakin taitaa olla hampaan kolossa jotain.
Jokainen kuljemme omaa tietamme. Toisille se on tasaisempi ja ehka helpompi,toisille ei. Jokainen meista on tehnyt virheita elamassaan ja jopa loukannut tai satuttanut toista.Enemman tai vahemman.
Kukaan meista ei ole virheeton. Kukaan ei ole taydellinen. Taivaallinen Isamme tiesi sen ja Han lahetti Vapahtajamme,lunastamaan meidat,myos mormonit. Meilla on kaikilla mahdollisuus oppia virheistamme ja kokemuksistamme ja menna eteenpain yrittaen tehda paremmin ja olla parempia. Jumala on sanonut,etta menneet anteeksiannetut unohdetaan ja Han ei niita enaa muista. Ja juuri tama on tarkein osa muistettavaksi ja mietittavaksi.Han ei niita enaa muista. Han on armollinen. Han on hyva.Han on rakastava.Juuri se antaa meille voimaa parannukseen ja eteenpain menemiseen vaikean ajan koettuamme.
On totta,etta onnellisia avioliittoja on kirkon ulkopuolella ja, etta avioeroja on kirkon sisapuolella. Riippuen ihmisista. Mutta jos kirkon jasenet seuraavat ennenkaikkea Vapahtajamme esimerkkia, virheita voidaan anteeksi antaa. Avioliitossa olevia saroja voidaan parantaa. Onnellisia avioliittoja olisi enemman.
Uskon, etta kirkon ulkopuoliset, joilla on onnellinen pitka avioliitto, kayttavat avioliitossaan tietamattaan evankeliumin periaatteita, kuten anteeksiatoa jne.
Omalta kohdaltani voin sanoa vain sen, etta avioliittossani on minulle syvempi tarkoitus kun tiedan, etta saamme olla yhdessa iankaikkisesti.
Meidat on perheena sinetoity yhteen.
Olemme myos paasseet vaikeiden aikojen lapi evankeliumin avulla.
>Profeetat kautta aikojen ovat antaneet näissä asioissa hyviä neuvoja eikä niitä kannata mitenkään ylenkatsoa vaan ottaa ne nöyryydellä vastaan.
Ovathan profeettanne antaneet neuvoja ja esimerkkiä alusta lähtien.
Pääpukki Smith painosti pikkutyttöjä jalkavaimoikseen, Brigham Youngilla jalkavaimoja oli lähes viisikymmentä.
>Ja jos sinä itse olet avioliitossa, niin kokeilepa noudattaa profeetan ohjetta.
Olen naimisissa. Nuo profeettanne mainitsematovat itsestään selviä yleismaailmallisesti soveltuvia keinoja. Ei siihen profeettaa tarvita sitä sanomaan. Jos hänellä on syytä opastaa omia lampaitaan, mikäs siinä. Juuri siltä pohjaltahan kysymykseni lähtikin.
"Mormonikirkko on niin mitaton ja olematon jarjesto, etteivat edes vuosittaiset suurkonferenssit aiheuta minkaanlaista pintavaristysta maailman mediassa."
Miksi katsoit tarpeelliseksi moisen kommentin?
Meilla on profeetta. Toisilla on pappeja. Toisilla on avioliittoneuvojia. Olemme kaikki ihmisia ja ihmisilla on samoja ongelmia.
Kylla, hanella on syyta opastaa omia lampaitaan ja hanen lampaansa rakastavat hanta. Han on hyva mies. Hanella on myos kokemusta. Han on 97v. Han on nahnyt paljon pitka aikaisessa palvelussaan.
että eroa voi hakea myös toinen osapuoli? Niin on käynyt kohdallani. Yhdestä avioerosta teimme yhteishakemuksen aivan sovussa.
Jos tarvitsette, ok. Itse olen kuitenkin sillä kannalla, että kyllä joksisen ihmisen pitäisi pystyä ottamaan itseään niskasta kiinni ja elää kunnollista elämää ilman ulkopuolisia auktoriteetteja tai neuvonantajia.
Juuri noin. Vikahan on tietysti aina siinä toisessa osapuolessa...
Miksi hakea eroa, jos on hyvä, kunnollinen, rakastava, puolison erilaista uskonnollista vakaumusta kunnioittava aviomies?
voi olla aika monta. Monesti naiset eroavat siksi, että mies käyttää alkoholia liikaa, mutta voi se olla toisinkin päin. Yksi nykyaikainen eron syy on, että vaimo haluaa alkaa elää omaa elämäänsä saatuaan lapsensa jaloilleen. Alkoholin käyttökään ei silloin ole poissuljettua.
En ole sopiva henkilö olemaan esimerkkinä avioliittojeni suhteen. Ennen ensimmäistä avioliittoani en ollut kirkon jäsen. Jos olisin ollut, niin tuskin olisin mennyt siihen avioliittoon.
Esimerkiksi kelpaavat paremmin sellaiset, jotka alun perin solmivat iankaikkisen avioliiton. Profeettamme ehti olla naimisissa 67 vuotta ennen vaimonsa kuolemaa. Nyt profeetta on 97 vuoden ikäinen. Hän mainitsi, ettei muista heillä koskaan olleen riitaa.
>Ennen ensimmäistä avioliittoani en ollut kirkon jäsen. Jos olisin ollut, niin tuskin olisin mennyt siihen avioliittoon.
Voisiko sanoa myös niin, että jos et olisi liittynyt mormonikirkoon, tuota ensimmäsitä avioeroa ei olisi tullut?
Erehdyitkö kuitenkin menemään uudelleen naimisiin ei-mormonin kanssa (toinen)?
että ensimmäisellä vaimollani oli vakava riippuvuusongelma. Erimielisyys uskonnosta kyllä kärjisti tilannetta silloin, kun lapset tulivat murrosikään. Hän alkoi tukea heidän tuohon ikään kuuluvaa kapinointiaan, joka kohdistui myös uskontoon. Hän haki eroa.
Toinen puolisoni liittyi kirkkoon pian tutustumisemme jälkeen. Naimisiin mennessämme hän oli jäsen.
Noinhan siinä usein käy, että ankarampi osapuoli haluaa pakottaa lapsetkin omaan uskoonsa. Lasten kapinoinnin tukemisessa en näe mitään väärää.
Sikäli kuin tiedän, suurin osa lapsistasi onkin tienyt oman valinnan eivätkä kuulu kirkkoosi.
täysin ilman mormoniprofeettoja.
Toisaalta mormonismin hedelmiä saa hakea suurennuslasilla. Mitä erityistä hyvää mormonismi on saanut aikaan maapallolla?
Ei ainakaan konkreettisesti esim. Tapanin elämässä, koskei hän ole joko edes noudattanut profeettojensa neuvoja - vai onko hän tehnyt jotain kamalaa salaista syntiä - kun kotielämä on niin risaista ollut vuosikymmenten aikana?
Kumminkin Tapani jaksaa mainostaa mormonismia jonkinlaisena onnentuottajana, jos vain noudattaa prikulleen sen oppeja.
Hmmmmmmmm.
Miksi pidätit raittiuden siunaukset häneltä?
Olisihan se hyva jos kaikki olisimme vahvoja, mutta vahvatkin joskus ovat heikkoja. Elama on kummallinen juttu. Usein aloitamme oikeaan suuntaan ja sitten matkalla jotenkin elaman ollessa vaikeaa eksymme kurssista.Voi tapahtua ihan hyville ihmisillekin.
Silloin on hyva,kun on joku joka auttaa nakemaan,ja loytamaan takaisin polulle.Maailmassa on paljon ihmisia,jotka kamppailevat mm. avio ongelmien kanssa. Ovat niin keskella kaikkea, etta on vaikeaa astua ulos kierteesta ja nahda missa kaiken kurjuuden juuri. Silloin ulkopuolinen voi auttaa.
Joskus emme nae, etta olemme menossa vaaraan suuntaan ja ellei joku varoita ja herata se voi olla liian myohaista. Tai ainakin paljon vaikeampaa tulla takaisin mita pidemmalle eksyt.
"Ihmiskunta yleisesti ottaen osaa elaa ihan itsekseen taysin ilman mormoniprofeettoja."
Uskon sen, mutta siita olemme ehka erimielta millaista sen elaman pitaisi olla.
"Mita erityista hyvaa mormonismi on saanut aikaan maapallolla?"
En oikein ymmarra mita tarkoitat talla "erityisella hyvalla?"
Paljonkin hyvaa jos haluat nahda. Ja suurin osa hyvasta tapahtuu yksityisella tasolla ympari maailmaa. En vaittele tasta, koska olen jo huomannut talla palstalla, etta mitaan hyvaa ei kirkosta haluta uskoa, vaikka tulisin lyomaan lehtileikkeella paahan. Ympari maailmaa on monia autettu ja monien elaman suunta muuttunut parempaan pain. Jopa omassa kaupungissamme on kirkkomme toiminut suurena apuna,mita tulee esim. katastrofi valmiuteen. Kyllahan naita esimerkkeja loytyy.
Mita taas Tapaniin tulee, en tunne hanen tapaustaan, eika silla ole valiakaan.Se on hanen ja Jumalan valinen asia. Uskon, etta han todella rakastaa evankeliumia ja tekee parhaansa joka paiva. Taytyy sanoa, etta joskus ihmettelen kuinka han jaksaakin vastata kaikenlaisiin kysymyksiin niinkin tyynesti ja karsivallisesti.
" En vaittele tasta, koska olen jo huomannut talla palstalla, etta mitaan hyvaa ei kirkosta haluta uskoa, vaikka tulisin lyomaan lehtileikkeella paahan."
Kaikki palstan mormonit huutavat tätä, kellään ei ole esittää edes yhtä lehtileikettä. Eli todisteet on kaikkeen mutta eipä näytetä ähä ähä! Joo.
Eikä Tapani niin kauhea kärsivällisesti vastaile, paljon aggressiivisuutta sieltä löytyy alta, etenkin silloin kun jää kiinni valheesta.
Ihmisellä on vapaa tahto ja hänen on tehtävä oma osansa voittaakseen riippuvuutensa. Minulla on siitä omakohtainen kokemus. Tupakasta eroon pääsy otti koville. Olen lukenut, että se on verrattavissa amfetaminista luopumiseen. Hämmästyi myös sitä, että kahvista vierottautuminenkin sai aikaan tuntemuksia.
Ongelma vain on siinä, että kun noita heikkoja ihmisiä löytyy, heti kaikenmaailman lahkot huomaavat markjkinaraon johon tunkea. Ihminen voikin joutua ojasta allikkoon, vaikka toki jotain hyvääkin voi tapahtua. Ihmisen kehityksen kannalta on aina parempi, jos esim. tupakanpoltto jää puhtaasti omana päätöksenä eikä jonkin lahkon käskystä.
>Tai ainakin paljon vaikeampaa tulla takaisin mita pidemmalle eksyt.
Ongelma vain tosiaan tuo oja-allikko-juttu. Lahkoonkin voi upota hyvin syvälle. Silloin voi esim. pitää ihan normaalina sitä, että voi antaa oman 14-vuotiaan tyttönsä keski-ikäiselle pukille jalkavaimoksi. Silloin ihmisen oma ajattelu on jo totaalisesti nujerrettu.
Uskontoriippuvuus se vasta paha onkin. Silloin voi yrittää aivopestä lapsensa ja puolisonsa samaan lahkoon kuin missä itse on. Elleivät he käänny, heidän elämänsä voi muuttua yhdeksi helvetiksi sen hurahtaneen vuoksi.
http://www.lds.org/ldsnewsroom/v/index.jsp?vgnextoid=c6c569de39685110VgnVCM100000176f620aRCRD&vgnextchannel=9ae411154963d010VgnVCM1000004e94610aRCRD
http://www.sunnewsonline.com/webpages/features/citysun/2007/feb/21/citysun-21-02-2007-003.htm
Ettet osaa puhua kunnioittavasti uskostani. Tarkoitan sanavalintaasi viestin lopussa.
Kun puhumme kirkosta, silla on suurempi tehtava ja sanoma kuin vain tupakanpolton lopettaminen.
No, nuo rahathan kerätään monin kerroin takaisin, koska ainahan hyväntekeväisyysprojekteinkin saadaan käännynnäisiä kirkkoon.
Pyyteettömämpiä esimerkkejä voisi linkittää miljoonittain muiden suorittamista avustushankkeista.
Olen tottunut puhunmaan asioista niiden omilla nimillä. Ei ole tarpeen puuttua sanavalintoihini, kun kuitenkin ymmärrät mitä tarkoitan.
En ole täällä huomannut noista kirkon hyvistä hedelmistä mainittavan muuta konkreettista kuin sen, että Tapani pääsi tupakasta eroon hintana muutaman omakotitalon arvo.
Jos hyväntekeväisyyteen aiot taas viitata, sitä tekevät muutkin, joten se ei ole mitään ainutlaatuista.
Jos viittaat johonkin kuolemanjälkeiseen erotteluun, jossa mormonit saavat paremman paikan kuin muut, enpä tuohon itsekkyyteen ja itsekkyyteen vetoamiseen ota sen kummemmin kantaa.
jo aikaisemmin..vaikka paahan loisi..
Anna esimerkki.
Tottunut tai ei.Minun ei tarvitse sita hyvaksya vain siksi, etta olet siihen tottunut. Kun kirjoitat minulle savyyn josta en pida puutun siihen.
Mita tulee siihen, ettet ole nahnyt kirkon hyvia hedelmia,olen samaa mielta. Tietenkaan et ole.
Sorry, minulla ei ollut mielessani, eika mitaan aikomuksia, viitata hyvantekevaisyyteen. Mutta kun sen nyt mainitsit..
Tottakai sita tekevat muutkin! Maailmassa on paljon hyvia ihmisia, jotka eivat kuulu kirkkoon ja kuuluvat toisiin kirkkoihin ja jarjestoihin tai tekevat hyvaa ihan itsekseen.
En ole koskaan sanonut, etta se olisi ainutlaatuista vain, etta sita on. Jos luet linkit joita lahetin ne muistaakseni mainitsevat, etta kirkkomme on yhteistyossa toisten jarjestojen kanssa.Siis ne mainitsevat toisten jarjestojen hyvantekevaisyydesta.
Hmm. mita tuohon kuoleman jalkeiseen erotteluun taas tulee, vain se, etta on mormoni ei takaa mitaan paikkaa kenellekaan.
Ja jos kaannynnaisia on, he haluavat auttaa vuorostaan,koska joku auttoi heita.
Mita taas tuohon pyyteettomyyteen tulee uskon, etta niita on ja ehka voisit lahettaa esimerkinkin.
>Hmm. mita tuohon kuoleman jalkeiseen erotteluun taas tulee, vain se, etta on mormoni ei takaa mitaan paikkaa kenellekaan.
Ei niin. Suoritukset pitää olla kohdallaan, mm. kymmenykset maksettuina ja garmentit aina yllä.
Se että EI ole mormoni takaa ikuisen eron Jumalan yhteydestä teidän oppinne mukaan.
ei kukaan peruskristitty koskaan osaa yksiselitteisesti määritellä.
Vaarin. Se, etta ei ole mormoni ei aina takaa ikuista eroa Jumalan yhteydesta...oppimme mukaan. Riippuu tilanteesta.
ja mita tulee tekoihin:
Jaakobin kirje 2:17-
"Samoin uskokin,jos silla ei ole tekoja on itsessaan kuollut.
Joku ehka sanoo: Sinulla on usko, ja minulla on teot; nayta sina minulle uskosi ilman tekoja niin mina teoistani naytan sinulle uskon.
Sina uskot,etta Jumala on yksi.Siina teet oikein;
riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Mutta tahdotko tietaa sina turha ihminen, etta usko ilman tekoja on voimaton?
Eiko Aabraham, meidan isamme tullut vanhurskaaksi teoista kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille.
Sina naet, etta usko vaikutti hanen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli taydelliseksi;
ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hanelle vanhurskaudeksi.", ja hanta sanottiin Jumalan ystavaksi.
Te naette, etta ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eika ainoastaan uskosta...
silla niinkuin ruumis ilman henkea on kuollut, niin myos usko ilman tekoja on kuollut."
että tarvitaan tekoja. Annoin vielä pri esimerkkiäkin (kymmenysten maksaminen, garmenttien käyttö).
Ja tuolle toiselle nimimerkille:
Mormonit ovat tälläkin palstalla määritellet tuon Jumala-yhteyden ja ilmoittaneet, että se koskee vain niitä, jotka liittyvät mormonikirkkoon eläessään tai kuoltuaan.