En ymmärrä mikä on se taho, kuka yrittää estää vapaata keskustelua ja sananvapautta.
Se, että en ole Moskova mielinen, ei tee minusta huonoa ortodoksia. Marssijärjestys on minulle seuraava, ensin tulee Isä, Poika ja Pyhä henki, sen jälkeen kaukana perässä tulee kirkko.
Johanneksen ollessa mode tekstini yleensä säilyivät palstalla, onko nyt Moskova mieliset
kaapanneet palstan?????
Se, että en ole Moskova mielinen, ei tee minusta huonoa ortodoksia. Marssijärjestys on minulle seuraava, ensin tulee Isä, Poika ja Pyhä henki, sen jälkeen kaukana perässä tulee kirkko.
Johanneksen ollessa mode tekstini yleensä säilyivät palstalla, onko nyt Moskova mieliset
kaapanneet palstan?????
Vastaukset 27
Vanhimmat
Vai miten tiedät olla ajantasalla poistojen suhteen?
Hyvähän minun yksikseni, vanerin päällä mietiskellä. Ei ole ketään viisampaa, ei auktoriteettia, ei jumaloitavaa. Ei ketään tohtoria, ei maisteria, ei edes viisasta vanhusta, vain minä yksin.
Näin ollen, yksin eläen, yksin kilvoitellen, en voi muuta sanoa kuin sen, että opillinen viisastelu, uskonnollisesta viisaudesta ja viisastelusta tehdyt tiukat dogmit hajoittavat, eivät yhdistä.
"onko nyt Moskova mieliset
kaapanneet palstan?????"
Kyllä, näin ovat tehneet. Tai miten sen toisin sanoisin, ovat aktiivisempia "tuomiopäivän" julistajia kuin ketkään toiset. Nämä, Moskovaa haikailevat ovat sairas paise ortosoksisessa SUOMESSA, joka pois pitäisi kitkeä. Tähän tulokseen olen tullut täällä vanerin päällä mietiskeltyäni. Miksikö heitä en suvaitse? Siksi, että he estävät niin monen etsivän sielun sisällepääsyn siihen ainaoaan, autuaaksi tekevään uskoon.
se mistä tietää itkijänaisten työt, selviää täältä.
http://keskustelu.suomi24.fi/complaint.cgi?complaint=1&category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000029650984
Ihan ensteks, kyllä I ja P ja PH kuuluu Kirkkoon etten nyt kauheasti lähtisi erotteleen niitä toisistaan.
Mutta mutta, moskovamieliset on pieni mutta ärhäkkä fanaatikkoporukka joka öykkäröi tällä palstalla mennen tullen. Se on kinttuihin (myös omiin sellaisiin) pureva ja räksyttävä rakkikoira, joka tiukan paikan tullen vetää hännän koipien väliin ja ryntää karkuun. Kummallista on se, että juuri tämän öykkäriporukan tahdosta (näin ainakin luulen) täältä poistetaan viestejä jos Moskovaa muka liikaa arvostellaan. Tämä alkaa vaikuttaa suomettumisen ajalta. Mutta hei, periksi emme anna emmekä anna omaa Kirkkoamme Moskovalle. Nikogda eli never.
Meillä ei ole mitään syytä muuttaa kirkkomme perinnettä ja tapoja Moskovan suuntaan. Moskova-mieliset tietänevät, minne voivat muuttaa saadakseen tarpeeksi venäläistä - no, jääköön sanomatta - ja slaavinkielisiä palveluksia, koskapa väittävät ymmärtävänsä sujuvasti slaavia ja kaipaavansa sitä "ainoana oikeauskoisena ja alkukirkosta peräisin olevana" kirkkokielenä.
Suomen ortodoksisuuden pelastus on omassa kansallisessa identiteetissä, johon kuuluu olennaisena osana suomen kieli. Mikään ei estä silloin tällöin käyttämästä venäjää/kirkkoslaavia mutta tietenkin järkevästi. Ei niin että kirkkoslaavi on se oikea kieli, höpsistä. Ihan oikeasti kannattaa lukea Juha Riikosen väitöskirja Moskovan painostuksesta pientä kansallista kirkkoamme kohtaan. Kun sen lukee ei voi kerta kaikkiaan ymmärtää mistä nämä Moskova-friikit meuhkaavat.Keppihevosiksi otetaan kalenterikysmys ja ns. homo-ongelma. Ikään kuin homoista päästäisiin eroon kun Aleksej olisi puikoissa. Odotetaan että 'Moskovaa tulee pelastamaan meidän kirkkomme'. Kirjoitin jo aiemmin ja sanon sen yhä: jos ei kelpaa Suomen Kirkko niin antaa palaa ja siirtykää vaikka Nikolskin jäseniksi. Parempi niin kuin omiaan purevat koirat.
väitöskirjoja! Suomen ortodoksisen kirkon "vaaran vuodet" ovat muutenkin kaikkien tiedossa. Mitä uutta tietoa tuo väitöskirja muka tarjoaa asiasta?
Vaarat vuodet kyllä mitä kirkkopolitiikkaa siihen liittyy ja kuinka 'leveällä rintamalla' tätä on harrastettu ei ole ollut tiedossa. Eikä se kuinka jotkut suomalaiset ortodoksit ovat Moskova-mielisyydessään menneet niin pitkälle että ovat vähääkään välittämättä olleet valmiit yhteistyöhön KGB:nkin kanssa. Antaa vähän perspektiiviä tähän tämän päivän keskusteluun kirkkomme suhteista Moskovaan. Vanhasta pitää näes oppia. Mielestäni me elämme jollain lailla nyt uudestaan noita vaaran vuosia (Moskovan laajenispyrkimykset länteen, oman Kirkkome sisäisiin sisoihin puuttuminen, Suomen ortodoksisen kirkon väheksyminen (mm. Helsingin Sanomat pari viikkoa sittem: Suomen ort. kirkko ei ota ystävällisesti vastaan veljeskirkon jäseniä jne jne). Jännitteitä on ilmassa eikä asiaa paranna ne hörhöt jotka täällä haikailevat Moskovan puoleen.
---------------------
Suomen ortodoksisen kirkon väheksyminen (mm. Helsingin Sanomat pari viikkoa sittem: Suomen ort. kirkko ei ota ystävällisesti vastaan veljeskirkon jäseniä jne jne).
---------------------
Jos suomalaisen papinkin asenne on joskus sellainen kuin täällä saa lukea ei ole ihme, että ecumenisen patriarkadin alainen suomalaiskirkko tuntuu meistä epäystävälliseltä.
kukaan pappi eikä tänne kirjoita enää edes teologitkaan. Jopa teologian opiskelijat ovat kaikonneet muille palstoille.
Jos me suomalaiset tulisimme venäläiseen ortodoksiseen kirkkoon ja vaatisimme palveluksen venäjäksi, meidän ajanlaskumme mukaan juhlaikonin vaihdettavaksi keskianalogille, juhlien vieton meidän ajanlaskumme mukaan jne jne, eivätkö venäläiset yhtään pahoittaisi siitä mieltään. Kun lisäksi vuosikaudet kuuntelee, miten meidän pappejamme parjataan pakanoiksi ja väärin palveluksia toimittaviksi (naiset soittavat suutaan), naiset puhuvat kännyköihin palveluksen aikana (viimeksi viime sunnuntaina opetuspuheen aikana), kännykät soivat joka palveluksessa ja naiset juoruavat suureen ääneen häiriöksi asti, lapset tuotiin lastenkerhoon sunnuntai-aamuna ja haettiin myöhään iltapäivällä, palveluksen aika käytettiin shoppailuun, ei liitytä seurakuntaan ja makseta kirkollisveroa kuten me itse mutta käytetään kyllä kaikkia palveluksia jne, olen ainakin minä saanut tarpeekseni naapurin väestä, uskon että niin moni muukin. Tässä luettelin vain murto-osan niistä harmeista, mitä omassa kirkossani olemme kokeneet. Revi siitä huumoria! Tunnustukseksi on sanottava, että venäläiset MIEHET käyttäytyvät erittäin hyvin ja kauniisti, kunpa saisivat vaan naisensa jonkinlaiseen ruotuun!
Papilla tarkoitin sitä, että olen jossain kuullut pappien viljelevän kovasti samantapaisia rasistisia asenteita suhteessa venäläisiin. Tänne toivottavasti kukaan ei kirjoitelekaan.
samoin on alkuperäinen virolainen, latvialainen ja liettualainen. Syy johtuu siitä, että Venäjä on pyrkinyt laajentamaan valtaansa näitten pienien kansojen kustannuksella.
Viron venäläiset aiheuttivat mellakat Tallinnassa pronssisoturin siirtämisen takia,
mutta huvittavinta asiassa oli se, että patsaan mallina oli ollut varsinainen Viron patriaatti Kristian Palusalu.
Viron Moskovan patriarkaatin alainen kirkko tuomitsi
Viron hallituksen toimet patsaskiistassa, mutta Viron oma ortodoksinen kirkko seisoi hallituksen takana.
Tõnismäelle oli haudattu 11 ihmistä, joista yksi oli nainen, kenet oli omat raiskanneet ja tappaneet. Miehet ketkä olivat sinne haudattu, olivat jääneet kiinni viinatehtaan ryöstämisestä ja olivat teloitettu, että se niistä sotasankareista.
Aljosa patsaan mallina oli virolainen Kristian Palusalu kaksinkertainen olympiavoittaja painissa,
kuka tuomittiin kuolemaan Neuvosto vastaisesta toiminnasta, tosin tuomio muutettiin palveluksi NL:n armeijassa.
Ensimmäisessä mahdollisessa tilanteessa Palusalu antautui suomalaisille, ja hänelle annettiin mahdollisuus paeta Ruotsiin, mutta mies tahtoi takaisin kotiin, Viroon. Tällainen mies oli pronssisoturin malli, eipä tiennyt venäläiset kenen syliin kukkia vievät, virolaisen patriootin.
Siellähän kuohuu. Mutta meillä Suomessa ei ole lainkaan samanlaista, eikä meillä ole riitoja venäläisten tai Moskovan patriarkaatin ihmisten kanssa. Elämme rauhanomaista rinnakkaiseloa. Älä tuo niitä virolaisia kiistojasi tai asenteitasi tänne!
Arkkipiispa Leo on saanut tehdä paljon töitä saadakseen kirkkomme suhteet uudelleen kuntoon MP:n kanssa, kun ne olivat tärveltyneet Konstantinopolin ja arkkipiispa Johanneksen sekaannuttua Viron ja Venäjän kirkon kirkollisiin kiistoihin.
mitä meidän kirkonmiehemme hääräävät muiden maitten ort.kirkkojen kanssa, niin kauan kuin ei olla valloittamassa suurta ja kaunista Venäjän maata! Jos sitä pelätään, on jotakin pahasti pielessä!
Sitäpaitsi kuohuu meilläkin, nimenomaan mp-läisten kanssa, jotka vaativat milloin mitäkin palvelua vaikka eivät kuulu edes kirkkoomme!
Hän yritti ainoastaan auttaa Viron omaa kirkkoa vapautumaan Moskovan patriarkaatin puristuksesta.
Lue joskus Viron ex-presidentin kirja "Linnuntie", niin ymmärrät minkälaisessa puristuksessa suomalais-ugrilaiset kansat ovat olleet NL/Venäjän syleilyssä.
Viro on nyt itsenäinen valtio ja Virossa puhutaan myös asioiden oikeilla nimillä. Täällä ei tunneta Suomen YYA aikaista sanallista termonologiaa. "Elämme rauhanomaista rinnakkaiseloa. Älä tuo niitä virolaisia kiistojasi tai asenteitasi tänne!" Vaikka Viro on pieni maa, voisi heimokansastamme ottaa jotakin oppia, sillä heidän tuntemuksensa venäläisistä on hyvä, olivathan virolaiset, vasten tahtoaan, osa suurta ja mahtavaa NL:a.
my heart, buhuhuuu!
metropoliitalle!!! Johannes on!!
eivät taida tajuta, että he tekevät aikamoisen karhunpalveluksen itselleen. Heidän mahtipontinen kukkoilu ja lapsellinen moralisointi aiheuttavat ainoastaan vastenmielisyyttä koko venäläisyyttä kohtaan. Seurakuntamme aktiivit venäläiset ja bulgaarit onneksi nopeasti haiduttavat huonot vibat pois, ovat ne sen verran mukavia. Palstalla esiintyvä kaikkitietävä neuvova ja arrogantti asenne suomalaisia kohtaan on kuitenkin loukkaavaa eikä tarvitse ihmetellä, jos jollakulla keittää yli. Se on kuulkaa niin, että kyllä täällä Suomenniemellä on homoja ollut aina ja niiden kanssa on pärjätty omin neuvoin, ei tarvitse Aleksein tulla asiassa neuvomaan ;)
keskusteluaiheen kirjoittaja uudestikasteen kannattaja, siis vapaiden suuntien edustaja!
Eli skismaatikko!
Apostolisen kirkon kirkolliskokoukset ovat jo käsitelleet nuo aiheet!
Isäni oli ortodoksi, mutta kääntyi sodan jälkeen
luterilaiseksi. Itse olin luterilainen, mutta palasin takaisin juurilleni, ortodoksiksi.
Mitä uskot hyötyväsi valheellasi? Se, että arvostan Isää enemmän, kuin kirkkoa, on ilmeisesti mielestäsi suuri synti.
Olen yhden kerran kastettu, lapsena ja se riittää minulle.
On yksi tie päästä Isän eteen, Jeesus on tämä tie, mutta uskon, että sille tielle on yhtynyt monia muitakin teitä. Tällä tarkoita sitä, että
Isä katsoo ihmiseen kirkkokunnasta riippumatta.
Minä arvostan ortodoksisuutta, mutta en arvosta sitä kähmintää, mikä toimii yhden patriarkaattin
toimesta.
Samainen kirjoittelija puolustaa toisilla palstoilla kiivaasti uudestikastetta!
...johtuen hän parjaa Venäjän ortodokseja, jotka eivät hyväksy hereettisiä uskonlahkoja.
ortodoksit hereettiset lahkot?
Kaiva todisteeksi näyte esiin ja linkitä se tänne. Itse olen kerran lapsena kastettu luterilaisittain, mikä riittää minulle, kun käännyin ortodoksiksi,ei vaadittu uutta kastetta.
Oletko vaivaantunut Mp:n propagandisti.
Minä katselen näitä asiata Suomen, sekä Viron kannalta, ja olen sitä mieltä, että suuren ja mahtavan..., sekä Suomea halventaneen ja kiristäneen YYA sopimuksen aika on taakse jäänyttä historiaa nyt ja tulevaisuudessa.
Kirjoita tämän skismaatikon nimimerkki K750cc sivun yläreunassa olevaan Suomi24 hakuun ja paina enteriä.
Sieltä se totuus K750cc:stä on !
Löytyy luterilainen ajan loppu ja ortodksisen ajan alku omalta kohdaltani.
Ps.NAUTTIKAAAAAA
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=&poster=K750cc&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0
Usko pois, ei niitä venäläisiä täällä Suomessa moni muu rakasta, kuin ne peräkammarin pojjaat, ketkä ovat itsellensä muijjan raahanneet matkamuistona vennään maalta.