Jonkin verran maailmaa nähneenä voin kertoa, että viranomaiset aloittavat tutkinnat heti, jos jollain viranomaistaholla on syytä epäillä jotakin klubia tai firmaa lain vastaiseksi yms.
Ei niiden tarvitse jäädä odottelemaan kenenkään yksittäisen ihmisen tutkintapyyntöä tai kantelua.
Onko siis mahdollista, että tässä kovasti "puhutussa" tapauksessa Winclub, olisikin viranomaisilla jo olemassa olevaa tietoa klubista ja sen toiminnasta, koska tutkinnat ovat ainakin median mukaan "jäissä".
Jos kyseinen klubi on siis yksityinen, niin tässä tapauksessahan viranomaiset eivät anna välttämättä tietojan medialle, jos klubi ei niin halua.
Loppukevennys: Vai onko tämä "tukinnat jäissä" lausunto vain silmänlumetta ? :)
En halua tästä kirjoituksestani mitään suurta väittelyn ja riitelyn kohdetta. Halusin vaan kertoa omia mietteitäni.
Ei niiden tarvitse jäädä odottelemaan kenenkään yksittäisen ihmisen tutkintapyyntöä tai kantelua.
Onko siis mahdollista, että tässä kovasti "puhutussa" tapauksessa Winclub, olisikin viranomaisilla jo olemassa olevaa tietoa klubista ja sen toiminnasta, koska tutkinnat ovat ainakin median mukaan "jäissä".
Jos kyseinen klubi on siis yksityinen, niin tässä tapauksessahan viranomaiset eivät anna välttämättä tietojan medialle, jos klubi ei niin halua.
Loppukevennys: Vai onko tämä "tukinnat jäissä" lausunto vain silmänlumetta ? :)
En halua tästä kirjoituksestani mitään suurta väittelyn ja riitelyn kohdetta. Halusin vaan kertoa omia mietteitäni.
Vastaukset 60
Vanhimmat
talousrikostutkinnasta ei koskaan tiedoteta julkisesti. Toinen osapuolihan on yleensä yksityinen taho. Ja mikäli tutkintaa tehdään on todisteiden hankinnan kannalta tärkeää, että varsinainen jokapäiväinen toiminta jatkuu jonkin aikaa häiriöttä. Siksihän poliisilla on nykyään käytössä erittäin törkeissä talousrikoksissa myös puhelinkuuntelu ym. Se miksi sisäministeriö ja krp tulivat jo esiin saattaa liittyä nimenomaan yleisön varoittamiseen. Esim Kuopion suunnalla värväystoiminta on ollut erittäin tuntuvaa viimeisen puolen vuoden aikana.
Viranomaiset ovat varoittaneet tämäntyyppisistä puhalluksista. Nyt kukaan täysjärkinen ei enää lähde mukaan. On ihan turha tiedottaa, millä kellonlyömällä kotietsinnät ja pidätykset alkavat ja kenen sähköposteja kulloinkin luetaan.
että esitutkinnassa ei ole tullut esille mitään konkreettista laitonta toimintaa ja näin ollen on katsottu, että poliisilla on tärkeämpiäkin tutkittavia, kuin klubi tällä hetkellä.
Ei poliisi lopeta edes alustavaa tutkintaa muutamassa päivässä. Kyllä se on käynnissä kokoajan ja mahdollisesti jopa esitutkintakin on käynnistetty. Eivät varmasti tiedota siitä julkisesti. Jollei klubi ole hoitanut ALV asiaa kuntoon on ainakin veropetos tapahtunut ja verottaja on varsin kärkäs pyytämään poliisiapua.
on tutkittu jo pidempään hiljaisuudessa ja saatuaan vastauksia aukioleviin kysymyksiin, tutkinta jäädytettiin.
Arvonlisäverojen vuoksi en oikein usko tuohon.
avautumaan maksamattomista arvonlisäveroista. Lisäksi pitäsi tietenkin tietää enemmän klubin juridisesta asemasta ja toiminnasta, mutta se ei oikeasti avaudu "tiedotteista"
http://www.vero.fi/default.asp?article=2368&language=FIN
lue vielä tämäkin, koskee teidän jäsenten verotusta:
http://www.vero.fi/nc/mainframes.asp?path=5,363&article=194&domain=VERO_MAIN
Ja huomaa kaikki nostosi ovat verotettavaa tuloa, koska sijoituksellasi ostit ohjemistolisenssin. Sen voit toki tietokoneohjelmana poistaa 5 vuodessa tasapoistoin tulonhankinta kuluna, mutta et yhdessä erässä.
Minua on turha tulla tässä asiassa neuvomaan!
Klubin osalta. Se ei ole täysin yksiselitteistä, ja on montakin asiaa, ettei tuo päde klubiin.
Jäsenille tuossa ei ollut mitään ihmeellistä.
Verojuristit ovat tutkineet asian, joten olen luottavaisella mielellä.
jos ovat jonkin kansainvälisen tilintarkastusyhteisön verojuristeja asia on ok, mutta epäilen, että ovat yksittäisiä, jos heitä edes on. Klubin värväys mantra!
Ai miksi tuo ALV ei muka koskisi klubia? Klubin takana on tunnustettu olevan Panamalainen yritys ja sitä ihan varmasti koskee tuo laki. Ja FxTraderin lisenssejähän sivujenne mukaan jäsenille myydään. Ja sen myynti on arvonlisäveron piiriin kuuluvaa. Lue oikein huolella tuo verottajan tiedote ja kommentoi vasta sitten. Ei tuon ymmärtämiseen mitään juristia tarvita, selkeää suomea.
mutta kokonaisuuden ymmärtämiseen vaaditaan muutakin kuin pari tiedotetta klubista, joilla perusteltiin etteivät maksettavat palkkiot ole rahankeräyslain kanssa ristiriidassa.
Taitaa olla vaikea tajuta kuinka iso klubi on ja minkälaisia ihmisiä siinä on mukana. Täällä on vatustajat niin kauan itkeneet 2000 1000€ mantraa että eivät ymmärrä että pieniä sijoittajia on oikeastaan vähän.
Harvoilla on kymmenen tuhatta köysää riskirahaa, joten ihan persaukisia ei ole mukana. Ja kellä Suomessa on yleensä löysää rahaa ja suureen riskiinkin Mietipä sitä.
Lainaus:"Taitaa olla vaikea tajuta kuinka iso klubi on ja minkälaisia ihmisiä siinä on mukana....Harvoilla on kymmenen tuhatta köysää riskirahaa, joten ihan persaukisia ei ole mukana. Ja kellä Suomessa on yleensä löysää rahaa ja suureen riskiinkin Mietipä sitä."
Äkkiseltään luettuna tuosta tulee käsitys, että klubia käytetään siis rahanpesuun. Mietinpä sitä...
tulkinnoiltaan ihan miksi halutaan. Kohta joku kirjoittaa varmana tietona edellisen väitteesi.
vaihtaa puheenaihetta. Siis klubi myy ohjelmiston käyttöön oikeuttavia lisenssejä. Ja niiden myynti on arvonlisäverollista jos myynti ylittää 8500 euro vuodessa. Ja tätä arvonlisäveroa Suomen verottajalle klubi ei ole tilittänyt. Verovelvollisuuteen ei vaikuta klubin kotipaikka tai yritysmuoto. Klubi voi käyttää joko "sähköisten palvelujen myynnin erityisjärjestelmää" ja rekisteröityä vain yhteen EU valtioon ALV velvolliseksi ja hoitaa sitä kautta verot muihin EU maihin tai rekisteröityä kaikkiin EU maihin joihin lisenssiä myydään.
Jos klubi kehottaa jäseniään pääoma-/tuloverojen (huomaa eri asia kuin ALV) maksuun vasta kotiutuksen myötä ja vielä muka oman sijoituksen kotiutuksen jälkeen, se yllyttää jäseniään veropetokseen. Muistakaa, että jäsenluettelo on jo viranomaisten käytössä.
Klubin suuruuteen en ota kantaa, mutta varsin vaatimaton on tietämisen taso niin verotusasioissa kuin tietoturvan osaamisessa.
Mukana olevista vielä se, että jo värväysvaiheessa älykkäät ja asioista selvää ottavat ovat seuloutuneet pois joukosta. Järkevään, avoimesti ja rehellisesti toimivaan sijoitusklubiin olisi yllättävän monella tuo 10-100.000 euroa sijoittaa.
* Jos klubi kehottaa jäseniään pääoma-/tuloverojen (huomaa eri asia kuin ALV) maksuun vasta kotiutuksen myötä ja vielä muka oman sijoituksen kotiutuksen jälkeen, se yllyttää jäseniään veropetokseen. *
Paskanmarjat.
* Muistakaa, että jäsenluettelo on jo viranomaisten käytössä.*
Höpö höpö. Kun et tiedä, niin luulet, eiköstä juu.
sen väitteen, ettei veroasioista ole klubissanne otettu selvää. Suomen laki on tässä aika yksiselitteinen. Sitä ei mitään "verojuristit" pysty muuksi muuttamaan. Kannatta lukea huolella nuo muutama viesti sitten olleet verottajan sivut, eikä vaan luottaa siihen mitä klubin johto sanoo. Se on sitä "värväysmantraa".
Tiedän mitä tiedän. Luule sinä mitä luulet.
Sinä et tiedä asiasta mitään. Jos tietäisit olisit verovirastossa töissä. Ja veroviraston kaverit eivät pörrää täällä palstoilla kansalaisten rahoilla.
Ja listasta sulla on vielä vähemmän tietoa.
Eli joojoo.
tiedä mistään mitään. Vero asia on kuten sanoin!
No mutta ethän sinäkään tiedä? Jos tiedät niin todista se.
... (tai sinne, mistä ALV:stä joku viranomainen osaa sanoa jotain) lyhyt kuvaus Winclubista ja yleensäkin noista mitä lie lisensseistä/ohjelmista. Vastauksen saat noin päivässä. Ite ainakin sain, kun kysyin Wöggelien verotuksesta.
Laitat sitten tänne näkyviin kysymyksen (peitä nimesi) ja vastauksen, niin sillähän se tulee todistettua.
Ja mitaan ette voi...
että olen itse alan ammattilainen ja tiedän tarkalleen miten ALV asia käyttöoikeuslisensseissä (joita tietokoneohjelmat ovat) menee. Se taisi vaan jäädä klubin "verojuristeilta" huomaamatta.
Hyvä ajatus.
Joskin vastaus kestänee kauemmin kuin päivän, koska ensin pitää löytää verovirkamies fiksuimmasta päästä. Kukaan ei ole täällä voinut todistaa mitään mihinkään suuntaan. Listoista vaan höpistään.
... tämä viestin hierarkia taas, joten vastaan lähimpään.
Olen kyllä huomannut, että tiedät, mistä puhut, mutta vastapuoli ei vaan usko (halua uskoa), mikäli yrität niille selittää asiaa. Kun vastauksen lopussa on vaikkapa teksti; Asiakaspalvelija nro xxxxx/Verohallinto, niin ehkäpä sitten myös vastapuoli alkaisi uskomaan.
Sen kysymyksen voi laittaa menemään sähköisesti verohallinnon palautelootasta. Ja mulla tosiaan kesti vaan noin yhden päivän, että sain vastauksen.
Kyllähän tuota oikeesti voisi tiedustella, niin sitten loppuisivat turhat löpinät. Tiedustelijan vaan pitää olla sellainen, joka itsekin (esim. sinä) ymmärtää asiasta jotain.
Ja mitaan ette voi...
mutta vastaan vielä tähän.
Tuolla ALV asialla tuskin on mitään väliä, enkä sitä viitsi ruveta sen enempää verottajalta kysymään, koska tiedän olevani oikeassa. Klubia on nyt informoitu ja heidän on syytä toimia. Jos ovat rehellisesti liikkeellä toki hoitavat asian. Jos epärehellisesti eivät hoida, eikä mitkään verottajan lausunnot sitä muuta. Aika näyttää.
olemaankin hauskaa. .)
jos ALV:t on hoidettu. Jotkuthan olivat maksaneet lisensseistään tähtitieteellisiä summia, joten ALV tulot ovat varmaan mahtavat. Muistuttakaahan niitä yrittäjä jäseniänne, että kuitti kirjanpitoon, niin saavat vähentää sen alv:n. Onneksi tämän asian todenperäisyys on todettavissa siinä vaiheessa kun maksu on suoritettu.
Verojen maksussa on loppukädessä aina kyse lain tulkinnasta. Veroviraston kaverit eivät ole ainoita ketkä lakia tulkitsevat tai verolainsäädännöstä tietävät. Itseasiassa parhaimmat asiantuntijat eivät ole verovirastossa töissä. Valtio kun ei ole tunnetusti mikään avokätinen palkanmaksaja.
Erimielisyydet tulkinnoista ratkaistaan oikeusasteissa.
Sitten sinulla varmaan on tuo jäsenluettelo, jota tuossa yllä vero-osaamisen lisäksi mainostetaan.
sama henkilö. Listaa olet vailla?
Tämä kaveri tietää listasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000029727964
... ja tulkintavaikeuksia on puolin jos toisinkin, niin eikö toi känä loppuis sillä, että myös clubilaiset tekisivät oman kyselynsä verohallintoon? Vai ettekö uskalla?
Esittäsitte oman näkemyksenne asiasta. Toki myös laittaisitte liitteeksi oman "verojuristinne" näkemyksen.
Onko se vaan oikeesti niin, että luotatte sokeasti kaikkeen, mitä teille kerrotaan Winclubin johdon toimesta? Olisitte joskuskin oma-aloiteisia ja tekisitte tiedusteluja itsekin.
Älkää vaan clubilaiset sanoko, että teidän ei tartte, koska kaikki on tutkittu ja todettu....pläpäti...plääpppp..... Noin viedään pässiä narussa.
Ja mitaan ette voi...
En käsittääkseni maininnut mistään listasta yhtään mitään. Kirjoitin suomen lainsäädännön tulkitsemisesta.
Itseasiassa tämä alv:n periminen ladatuista tuotteista joita ei siis fyysisesti ole ostajalle luovutettu on erittäin epäselvä.
Internet on pullollaan verkkokauppoja, joista voit ostaa ladattavia ohjelmistoja. Eu on sälyttänyt ALV:n laskuttamisen ohjelmiston myyjälle, mutta tämän valvonta on mahdotonta.
alla linkki suomen veroviranomaisten TULKINTAAN asiasta.
http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=631;125071
"Muistakaa, että jäsenluettelo on jo viranomaisten käytössä."
Jos näin sanot, niin sinulla on sisäpiirin tietoa. Olet siis joka hakkeri-murolainen tai viranomainen.
höpötystä.
Olen klubissa ollut jo 1,5 vuotta ja tuottoja tulee muttei enään suomeen.
Nykyisin ohjaan tuotot "muuhun maahan".
Älkää nyt reppanat kateuteen päkahtuko.
luule mitään vaan tiedän, ettei moisia höpö höpö veroja tarvitse maksaa, mutten jaksa jankuttaa puupäiden kanssa.
Ymmärrän tavallaan kateutesi vai mikä on käyttövoimasi kun jaksat puuttua muiden tuloihin?
sähköinen kaupankäynti, ei palvelut. On myyty lisenssi, joka oikeuttaa ohjelmiston käyttöön.
Oikea linkki tässä: http://www.vero.fi/default.asp?article=2368&language=FIN
oikeassa. Ei tarvitse maksaa, jos asustelet muualla kuin Suomessa. Mutta jotkut reppanat joutuvat kylmässä pohjolassakin asustamaan ja ne veronsa hoitamaan. Ennemmin tai myöhemmin.
alveja muuta kuin suoraan tuotteesta.
on unohtanut. Vai onko hoitanut, toimittanee kuitenkin kuitin varsinkin yrittäjä-jäsenilleen, jotta voivat omassa kirjanpidossaan tuon alvin vähentää.
alvi-palautuksista kertyy mukvasti ;)
kerrankin verot liikkuu toiseen suuntaan
pystyy osoittamaan, kuinka hankittu ohjelmisto liittyy liiketoimintaan. Yrittäjillä toisiaan tämä etu, että voi vähentää maksamansa alv:n. Mutta klubihan ei sitä tiettävästi ole vielä eteenpäin tilittänyt. Vai joutuuko jäsenet vielä kaikenlisäksi maksamaan klubille tämän alv:n ennen kuin se tilittää sen eteenpäin.
Sinä maksat sen 440 € ja korkojen kanssa.
katso:
http://www.vero.fi/winclub
Miten voi joku olla noin kieroon kasvanut, että viitsii, haluaa, jaksaa jne. lähetellä verohallinnolle joidenkin verkostojen palkkiojärjestelmiä?
Kyllä olisi parempi pitää pää peiton alla.
Mutta sehän se kiinnostaa, jota itsellä ei ole: Kuten veronmaksutarve ja tulot, joista sitä maksellaan.
Moni sanoo, että raha ei ole tärkeätä, mutta ressukoista huomaa, että sehän se vasta onkin tärkeää, jota ei ole lainkaan omissa kompeissa.
... hälyttää, mutta kerros milloin mä olen verohallinolle laittanu jonku kusetuspuljun palkkiojärjestelmän nähtäväksi?
Ja mitaan ette voi...
... menee. Ei poliisi tiedota liikkeistään ja tekemisistään. Sitäpaitsi ne (poliisit) osaa sulavasti valehdella (supliikkiukkoja) ja johdattaa harhaan.
Kyllä mullekin jätettiin vastaamatta kysymyksiini ja cluson kautta viestitettiin, että "poliisi ei toimi noin.... (rauhoittelua)", vaikka kössivät multa kuusisataa (n. 600) sähkäriä ilman kotietsintälupaa.
Ja mitaan ette voi...
että en ole kummankaan tahon puolella tässä tunteita herättäneessä keskustelussa.
Voihan se ihan yhtä hyvin olla, että sieltä klubista on jo vaikka paljastunutkin ihan positiivisia asioita. Joku viisashan on väittänyt, että kaikki on maailmassa mahdollista ja ainakaan minun korviini ei ole vielä kantaunut sellaista virallista perustelua, etteikö nuo klubin tekemät tuotot olisi mahdollisia. Kovaltahan ne kuulostaa, mutta silti.
Klubin 5 vuotisen toiminnan aikana ei ole vielä syntynyt yhtään miljonääriä, joka olisi pompahtanut esiin verotiedoissa. Seuraa nyt syksyllä ilmestyviä verotietoja ja katso niiden verotietoja jotka tiedät jäseniksi. Et tule löytämään yhtään uutta miljonääriä Suomesta tämän klubin ansiosta.
tyytyväinen ja useinmat muutkin ovat tyytyväisiä niihin kymmeniin tai satoihin tuhansiin, joita klubista vuodessa saa.
Eikös klubi ole rikkonut Suomen lakia jo siinä vaiheessa kun se on jättänyt tekemättä asiaankuuluvat ilmoitukset toiminnastaan Suomessa?
... lisätä, että yleensä noihin talousrikoseäilyihin kohdistuu paljon muutakin epäilyttävää. Siellä voi olla taustalla rahanpesua, huoria, huumausaineita, asekauppoja, terrorismiä, pimeitä raksahommia (Suomessa), yms., mikä tulee julki tutkinnan (salatun) edistyessä.
Eli ei niistä tutkinnoista tiedoteta, kuin vasta sitten, kun "jäljet" on hävinny, eli poliisi ei pääse enää eteenpäin tutkinnoissaan. Silloin tulee KRP:n sivuille tiedote, että kaivataan lisätietoja ja jäseniä pyydetään ottamaan yhteyttä asian tutkijaan.
Ja mitaan ette voi...
Winclubin asiaa halusivat vaan MTV-3;sen kautta ilmoittaa suurelle ihmisjoukolle mistä oikein on kysymys ja poliisi tv;n kautta joka tulee Yleltä ei maikkarilta joten turhaan haukutte maikkaria.Ylekin on tiedottanut poliisi tv;n kautta asiasta.Ada on ihan oikeassa ne tekee sen sillai huomaamattomasti.Ja sitten tärähtää!Niin ja tutkiihan tätä clubia se toinenki organisaatio.Se heissä on parempi,että heillä on suuremmat valtuudet kuin oikeastan kellään on.
I want to believe.
http://64.213.200.107/cgi-bin/docache?OCID=K0gsybDVz0st0U8sSja1NNY30jcxijeINzIwMDcwNbIwsDCwNLGITy5KLM8xstADKtJLr1LLT0srTi2xtTQ2NjW2NDMBAA
Sieltäkin tulee ihan mukavasti ;0
Yhteyttä ette vaan pysty todistamaan mitenkään,
se on peitetty hyvin. Eli mitään näyttöä ette
saa. Se on facta se.
Winclubissa on vain ja anoastaan mahollista.Itse Panamallle rekisteröity yritys ei tee eikä voi tehä forexissa kauppaa,mutta Wincblubiin lähetetyt jäsenten rahat siirretään luonnolliselle henkilölle joka pelaa niitä sitten Winclubin ohjeiden mukaan ja tämän valluuttarobotin se on käsittääkseni ainut tapa.Koska tiedän itse kun 90-luvulla perustin Belizeen yrityksen ja halusin sille sijoitustilin Etradeen niin se oli tosi vaikeaa saada.Siinä joutu tuomaan itsensä ilmi kuka on.Uskon,että jos valuuttapeliä onkin niin tuo skenaario mitä esitin toimii Winclubissa itse yhtiö ei pelaa forexissa.Tiedän,että jotku kolme,neljä vuota sitten Winclubiin sijoittaneet ovat saaneet noin 16 kertaisena sijoituksensa takasin näin ainakin väitetään.Ja se henkilö Ada jonka sinakin tiedät se P.P
-T ClUSO
orgasmintapaisen?
"Koska kohta taivas tipahtaa pahojen ja ahneiden winniläisten niskaan"?
Heh heh
Homma voi pelata sijoittaja siirtää Moneybookersin kautta rahat Winclubiin ja itse yhtiö ei tee kauppaa vaan antaa ko.suoritetut summat sitten treidaajalle joka sitten pelaa niillä,mutta huom! Ei itse Winclub.
Ei forexiin huolita mitään epämääräistä omistuspohjaa olevaa yritystä.Siispä tämä varmaanki tehdään.Tai sitten yksin kertaisesti kukaan ei pelaa mitään osuudet on vaan kasvanut sitä mukaa kun jäseniä on tullut lisää.Itse uskon molempiin minun näinhin oletuksiin.
sekava poika. laitahan nyt se lääkitys kuntoon, niin ehkä ne pilkutkin alkavat löytämään omille paikoilleen tekstissä... en usko että tuo tekstisi enää koskaan muuten kovin fiksummaksi tulee, mutta että sitä voisi edes lukea hieman paremmin.
otahan taas siihen carusoon välillä yhteys.
Winclub ei voi pelata yrityksenä forexissa,koska tämän itse tiedän omasta kokemuksesta,että sinne ei pääse avaan etes sijoitustiliä jos ei näytä kuka on firman takana sun muuta factaa.Mutta uskon,että näin tehdään Winclubissa. 1.Osakkeet on osaksi nousseet uusien jäsenten myötä 2. Ja myös valuutta pelaamisella.Kyllä valuuttapelaamisella,mutta tapahtuen niin,että kun sijoittaja päättää sijoittaa Winclubiin hän siirtää sinne rahat Moneybookersin kautta miksihän ei muuten kerta yhtiö on, niin sillä ole tilinumeroa vaan pitää käyttää Moneybookersia joka ottaa 2%tia itselleen rahan siirrosta no olkoot se juttu.Kautta ja Winclub rahat saatuaan antaa ne ihan tavalliselle ihmiselle/ihmisille(treidaajalle)
Pelattavaksi ja näin olen ei yhtiönä itse ole missään tekemisissä forexissa käytävän treidauksen kanssa.Jos tuo siis pitäisi paikkaansa olisiko se laitonta?Siis yhtiöstä nostaa rahaa ja antaa ne kolmannelle osapuolelle pelattavaksi?Sitä en tiedä.Mutta näin uskon,että homma pelaa.
-Cluso627
jo pilkutkin sinne. siihen, että ovatko ne oikeissa paikoissa, en enää jaksa puuttua - kuten siihenkään, että onko tuossa kirjoituksessasi (kuten muissakaan tuotoksissasi) järjen häivääkään.
lääkitys alkaa kuitenkin mennä jo sinnepäin, kun löytyi se pilkkunäpykkä keyboardista. hyvähyvä.