Luin ihmeissäni tuolta yhdeltä ortodoksien keskustelupalstalta, että kanonit kieltävät naiselta ehtoollisen, jos hänellä on kuukautiset. Tuntui kyllä erikoiselta. Eli nainen katsotaan siis saastaiseksi kuukautisten aikana, ja jos oikein ymmärsin, hän ei saisi tulla kirkkoonkaan.
Millainen suhtautuminen katolilaisilla on tähän kysymykseen? Saako nainen lähestyä Pyhiä Lahjoja, jos hänellä on kuukautiset? Vai onko parempi pysyä kotona, ettei saastuta?
Millainen suhtautuminen katolilaisilla on tähän kysymykseen? Saako nainen lähestyä Pyhiä Lahjoja, jos hänellä on kuukautiset? Vai onko parempi pysyä kotona, ettei saastuta?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Olen itse ortodoksi, mutta en ole koskaan ennen moisesta kuullut. Saattaahan noin jossain vanhassa paperissa lukea, mutta ei tuota ainakaan Suomessa ole sovellettu käytäntöön.
lukemassa aiheeseen liittyvää keskustelua ortodoksi.net-sivustolta, huomaat, että säännös elää ja voi hyvin Suomessakin.
kun ajattelet tilannetta ohjeena ajalta, jolloin ei tunnettu kuukautissiteitä eikä edes alushousuja, sen paremmin naisilla kuin miehilläkään, saatat ymmärtää, miksi naisia pidettiin saastaisina tänä aikana. Vai mitä arvelet?
Koko naissuku on Eevan lankeemuksen tähden kirottu. Eevan tyttäret! Voitte pelastua, mikäli nöyryydellä tulette kirkon tykö tunnustamaan syntinne ja saamaan armon silloin, kun lihaanne syöpynyt lankeemuksen jälki ei häpäise Herran huonetta.
kuukautisilla ole mitään tekemistä Eevan synnin kanssa. Eevan synti oli uteliaisuus ja tottelemattomuus Jumalaa kohtaan. Siihen ei liittynyt mitään seksuaalista.
Kaipa Eevalla oli jo paratiisissa kuukautiset (vaikka ei ehkä kuukautiskipuja), sillä ihmiset olivat paratiisissa jo fysiologisesti "valmiita".
Naissuku on saanut pelastuksen Marian kautta, kun hän vapaaehtoisesti suostui tulemaan Jumalanäidiksi ja synnytti lihaksi tulleen Sanan. Siihen ei kenelläkään miehenpuolella ollut osaa, sillä vain vaimon siemen oli siunattu siihen.
Nyt puhut ihan palturia. Jos joku on kirottu, niin se on koko ihmissuku! Ei syntiinlankeemus ollut Eevan vika, vaan koko ihmisyyden (Adam ja Eeva). Ihminen oli tottelematon! Turha panetella tällä varjolla naisia. Häpeäisit! Noinko sinä äidistäsikin tai vaimostasi ajattelet?
vedakirjoissa on kertomus taivaan jumalasta Indrasta, jonka joku nainen kirosi niin että Indra paran keho oli täynnä vittuja. Indra kostoksi kirosi kaikki naiset kärsimään kuukautisista. Vittumainen jumala se Indra.
Emmehän me aivan varmuudella tiedä edes, onko naisella sielua. Monessa kirkolliskokouksessa sitä kysymystä on koetettu ratkaista, ei kuitenkaan nähdäkseni lopullisin tuloksin.
Vaikka naisella pikku tyttönä olisikin sielu, se lirahtaa kuukautisten mukana pois.
:))))
Kirjoita vain lisää, sinä olet todella hauska ihminen!
Kysymykseeni on vastattu ortodoksien taholta, mutta sitä en kysynyt. Pyytäisin katolilaisia vastaamaan, voiko ehtoolliselle päästä nainen, jolla on kuukautiset vai katsotaanko hänet saastaiseksi?
Minä en ainakaan muista kuuleeni että kyseiseen ajankohtaan nainen ei saisi osallistua kommuuniolle. Vilkaisin myös pikaisesti katolisen kirkon katekismuksesta aiheesta mutta ensi näkemältä en löytänyt asiasta mainintaa.
Mutta kyllä joissakin kulttuurissa esim juutalaisuudessa pidetään naista jotenkin epäpuhtaana kuukautisten aikaan ja silloin naisilla on tiettyjä sääntöjä ja kiellettyjä asioita.
Periaattessa sanoisin asiassa voi olla jotakin perää ja sen juuret juontavat historiaan vaikka sen merkityksestä en ole kuullut "nykykatolisuudessa". Ehkä joku viisaampi tietää minua paremmin..
Olen melkein koko hedelmällisen ikäni ollut katolilainen, enkä koskaan ole törmännyt tähän asiaan. Eiköhän Mooseksen lain puhtaussäännökset jätetty pois käytöstä yhdessä ympärileikkauksen kanssa. Olen vähän järkyttynyt siitä, että ortodokseilla tällaista vielä noudatetaan. Se loukkaa minua naisena.
Olen kanssasi samaa mieltä. Pahalle tuntuu. Etenkin, kun satun itse olemaan vielä ortodoksi. Luoja on luonut meille naisille kuukautiset, mutta silti ne tulkitaan saastaisuudeksi...kummalliselle tuntuu.
Esimerkiksi nunnat osallistuvat messuun joka päivä ja ottavat myös messussa päivittäin vastaan Kristuksen ruumiin, olipa kuukautiskierto missä vaiheessa hyvänsä. Nunnillahan kuukautisia ehtii olla elämän aikana tavallistakin enemmän, koska heillä ei ole raskauksia. Tietysti ankara askeesi voi aiheuttaa kuukautisten jäämisen pois.
puhtaussäännöt ovat edelleen voimassa katolisessa kirkossa? Pappien selibaattihan perustuu siihen, että sekä mies että vaimo ovat kultillisesti epäpuhtaita sukupuoliyhdynnän jälkeen. Sen jälkeen, kun katolisessa kirkossa yleistyivät ( 500-luvulta lähtien) jokapäiväiset messut, niin pappien avioliitot kävivät mahdottomiksi.
Alkukirkossa ehtoollisjumalanpalvelus (messu, liturgia) oli vain Herran päivänä, siis sunnuntaisin. Papit piispoja myöten elivät avioliitossa, poikkeuksena tietysti pappismunkit.
Ei se ole tarkoitettu mitenkään naista halventavaksi. Ehkäpä asiaa voi asettaa oikeisiin mittasuhteisiin se, että myös miehiä koskee ortodoksisessa kirkossa seuraavat rajoitukset:
-ei tule osallistua ehtoolliseen, mikäli miehellä on vertavuotava haava
-ei tule osallistua ehtoolliseen, mikäli mies on saanut ejakulaation edellisenä iltana tai yönä, samasta päivästä puhumattakaan
...jos papilla sattuu jumalanpalvelusta edeltävänä yönä olemaan ns. märkä uni, palvelus pitää siltä päivältä peruuttaa. Näinkö?
Kuulostaa miestä loukkaavalta. Miksi Jumalan luoma olisi Kristuksen kirkossa saastaista?
Periaatteessa noin, mikäli toista pappia ei ole saatavilla. Käytännössä tuollainen lienee kuitenkin varsin harvinaista. Ja sitä paitsi ei liene myöskään olemassa mitään empiiristä tietoa siitä, miten tuollaisessa tilanteessa papeilla todellisuudessa on tapana toimia. Tuollaisesta kun ei ole tapana keskustella kovinkaan avoimesti. Sen sijaan tiedän, että jossain on liturgiapalvelukseksi tarkoitettu palvelus jouduttu muuttamaan hetkipalvelukseksi, jossa ei toimiteta ehtoollista, koska toimittava pappi on saanut verenvuodon.
Ortodoksisessa kirkossa on säilynyt paljon sellaista vanhan liiton perinnettä, josta muualla kristikunnassa on luovuttu, ja siten ne saattavat tuntua vierailta erityisesti ei-ortodokseille mutta myös monille ei-ortodoksisessa ympäristössä eläville ortodokseille.
nuorilla pojilla ja naimattomilla miehillä. Ortodoksisilla papeillahan on vaimot, joten heidän viettinsä purkautuvat aviollisessa kanssakäymisessä. Tosin vaimon kanssa ei tietenkään sovi olla ennen liturgia-palveluksen toimittamista.
Onko niin, että hekin saavat olla naimisissa?
pappismunkkien joukosta, vaikka mielestäni munkit ovat usein vähemmän pyhiä kuin avioväki.
Käsittääkseni pappien selibaattia ei katolisessa kirkossa perustella puhtaussäännöksillä, vaan sillä, että pappi on naimattomana jakamattomasti Jumalan ja kirkon palveluksessa. Luulisin, että jossain taustalla väikkyy kuitenkin käsitys siitä, että naisen kanssa tekemisissä oleva mies olisi kuitenkin jotenkin vähän saastunut tai ainakin vähemmän pyhä. Tätä ei toki koskaan lausuta ääneen.
"Luulisin, että jossain taustalla väikkyy kuitenkin käsitys siitä, että naisen kanssa tekemisissä oleva mies olisi kuitenkin jotenkin vähän saastunut tai ainakin vähemmän pyhä."
Mikä pitää tietysti täysin paikkansa. Itse olen kuolettanut lihani himot ja omistan elämäni yksinomaan taistelulle Kristuksen kirkon puolesta. Olen valmis uhraamaan henkeni katolisen uskon puolesta koska tahansa. Uusi ristiretkien aika on alkamassa, ja minunlaisiani Jumalan sotilaita tarvitaan taisteluun ateisteja, kerettiläisiä ja mahomettilaisia vastaan.
Että palveleminen=pyhyys, on ymmärrettävää, että avioväellä on tiettyä etumatkaa selibatääri-papistoon/piispoihin. Perheessä pienten lasten kanssa yöllä kolmatta kertaa herätessä ja päivällä viidettä kertaa rojua kerätessä, riitoja selvitellessä ja ruokaa laittaessa Kristuksen palvelu täälä maan päällä saa uuden ulottuvuuden, pois kirjoista, sillä Sana tuli lihaksi ja lähimmäisissämme kuin myös P.Eukaristiassa kohtaamme hänet, Jumalamme.
Toisaalta, ei pidä unohtaa, että totaalinen itsensä antaminen on papistonkin elämän tarkoitus. Kun mies valitsee selibaatin ollakseen pappi, hänen perheekseen tulee seurakunta/sääntökunta, ja Jumalan palvelu lähimmäisissä on senkin elämän tarkoitus.
Itsekkyys on synti, olipa naimisissa tai naimaton.
Kuukautisista sen verran, että en ole itse katolialisena ikinä kuullut, että kuukautisten aikana ei olisi suotavaa tulla kirkkoon tai Kommuuniolle. Päinvastoin, muistelen lukeneeni, ettei se ole ongelma mitenkään lännen kirkossa.
Piispa voi olla munkki tai leski mutta EI avioliitossa!
En vain kertonut kaikkea. Tavallisesti ortodoksisessa kirkossa piispat valitaan pappismunkkien keskuudesta. Venäjän kirkossa on kuitenkin ollut leskipiispoja, joita ei ole vihitty munkeiksi niin kuin meillä Suomessakin (esim arkkipiispa Leo on leski), ja on jopa mahdollista, että vaimostaan eronnut mies on on piispana, jos hänen vaimonsa on luostarissa. (Ortodoksisessa kirkossa avioero yhteisestä sopimuksesta on mahdollinen, jos molemmat puolisot menevät tahoillaan luostariin.)
Kaikkia poikkeuksia ei kuitenkaan mielestäni aina tarvitse toisuskoisille kertoa. Riittää, että itse tiedämme ne.
...että tämmöstä nykyaikana joku vielä jaksaa jossain tosissaan vatvoa!
olen kiinnostunut katolisen kirkon "kirkkohistoriasta" erittäin paljon ja minusta tästä aiheesta on mielenkiintoista keskustella.. Useinhan sanotaan etta kun tuntee menneisyyden, ymmärtää paremmin myös nykyisyyden.
kirkosta poissa kun on kuukautiset, ja lukea sekin aika Dawkinsin Jumalharhaa.
Kiellettyjen kirjojen joukossa Dawkinsin perkeleellinen opus on yhdellä kunniapaikoista, ja arvelen miehen päätyvän kuoltuaan jonnekin helvetin sisimmistä piireistä. Hirmuista on ateistin joutua vastoin odotustaan elävän Jumalan käsiin!
on teillä voimassa? Olen luullut, että se on aikoja sitten poistettu.
Ei ole enää voimassa. Poistettu 1966.
Niin monia tavalliseen ihmisen elämään kuuluvia asioita pyrkii kirkko uskonnon nimissä rajoittamaan. Naisen kuukautiset ovat luonnollinen kerran kuukaudessa tapahtuva asia ja toimiva kuukautiskierto on terveyden merkki. Ja siitäkin on tehty syntistä. Itse rippikoulussa 80-luvulla alkoi kuukautiset kesken rippileirin ja siitähän seurasi puhuttelu siitä, kuinka olen syntinen nainen. Ja siis täällä Suomessa, ehkä papilla oli yhteyksiä katoliseen kirkkoon, en tiedä. Herkkään kohtaan osui, kun teini-ikäistä alkoi kuukautisista syyttelemään. Parempi siis pysyä pois kirkoista, kun on nainen.
Seksiähän pyrkii monet uskonnot myös rajoittamaan, vaikka sehän tuo paljon iloa ja onnea ihmisen elämään. Ihmiset osaavat ihan hyvin elää ilman kirkon oppeja. Kirkko pyrkii aiheuttamaan synnintuntoja ihmisille. Synneistä viis, Jeesus armahtaa.
kirkot kuitenkaan tyhjene naisista, kun rakkaiden kanssasisarteni enemmistöön menevät taivassadut ja argumentointivirheet täydestä, ja mieluiten kivoihin kaapuihin pukeutuneiden ammattilaisten esittäminä juhlavassa ympäristössä.
Taide-elämyksenä hyvin esitetyt kirkonmenot vetävät tietysti vertoja oopperalle, teatterille, sirkukselle tai baletille, ja kukapa meistä ei silloin tällöin tahtoisi sulostuttaa elämäänsä kulttuuriannoksella.
"ehkä papilla oli yhteyksiä katoliseen kirkkoon, en tiedä"
Ilmeisesti Sinulta on mennyt edellisestä keskustelusta ohi se, että kuukautisten pitäminen saastaisena ei ole katolista opetusta, vaan ortodoksista. Voit siis epäillä rippikoulupappiasi yhteydestä ortodokseihin, ei katoliseen kirkkoon, ainakin tällä perusteella.
Sinänsä kyllä kauhea ja uskomaton kokemus. Mutta vastustettiinhan luterilaisessa kirkossa vielä noihin aikoihin naispappeuttakin mm. sillä perusteella, että olisi kauheaa kun "pappi olisi saarnastuolissa tamponi takapuolessa". Tämä jäi jotenkin minun nuoren naisen mieleeni tuolloin.
ei kuukautisia pidetä synnillisinä. Kultillinen epäpuhtaus on jotain aivan muuta kuin syntisyyttä.
Ennen naisilla oli kuukautiset vain neitoina. Naimisissa olevilla naisilla oli ne hyvin harvoin koska he olivat aina joko raskaana tai imettivät, jolloin kuukautiset pysyivät poissa. Miehisestä näkökulmasta menstruoiva nainen oli sellainen, joka piti jättää rauhaan. Puhtaussäännöt olkin tarkoitettu myös naisen terveyden edistämiseksi. Kuukautistilassa oleva tai lapsivuoteinen nainen sai levätä ja olla rauhassa.
typeryydellä ei ole äärtä, ei rajaa. Ja jotenkin ne aina kiertyvät ihmisen biologiaan, varsinkin naisen. Hmmh. Mielenkiintoista. Mitenkäs mahtaisi olla jos miehellä on vertavuotava haava sormessa?
veri ei ole millään lailla saastaista, vaan kelpaa juotavaksi sekä puhdistusaineeksi kun syntejä pestään pois.
Jos olen oikein ymmärtänyt, ehtoolliskielto kuukautisten aikana perustuu niin katolisten kuin ortodoksienkin kohdalla ekumeenisissa kirkolliskokouksissa hyväksymiin kanoneihin, kaikkia velvoittaviin sääntöihin. Joten siltä osin katolisen kirkon kaunistelu tuntuu huvittavalta. Samat ne säännöt on sielläkin. Eri asia on sitten tuntevatko pinnalliset katoliset tai ortodoksit omia sääntöjään ja tajuavatko niiden merkityksen.