Tiedän että todistuksen kuvaileminen on vaikeaa, en itsekään varmaan osaa pukea kovin hyvin sanoiksi omaa varmuuttani siitä mikä on oikein.
Eräs asia minua on askarruttanut. Jos vain yksi kirkko on oikea, miksi sitten niin moni ihminen maailmassa jatkuvasti liittyy muihin kirkkoihin, onko heidän todistuksensa samanlainen kuin tässä yhdessä ainoassa oikeassa? Jos on niin miksi Jumala antaisi Pyhän Hengen todistaa sellaisesta mikä ei ole oikein?
Jos taas kaikki kirkot (tai ei mikään) olisi oikeassa, eikö sitten ihmisen pitäisi saada todistus heti ensimmäisestä kirkosta minkä oppeja sattuu tutkimaan? Entä miksi sitten muihin kirkkokuntiin kuuluvat ihmiset tuntevat vahvaa halua käännyttää muut, "väärässä" kirkossa olevat omaansa? Vai onko vain osa kirkoista oikeassa?
Mitä se oikea, Jumalalta peräisin oleva hengellinen todistus sitten tuo elämään? Miltä se tuntuu? Onko se kaikille samanlainen? (ja joo, olen kuullut vertauksen suolan mausta...)
Olisi kiva jos varsinkin te mormonikirkkoon kuulumattomat yrittäisitte vastailla näihin kysymyksiin omien uskomustenne mukaisesti ja kuvailla omaa todistustanne jos teillä sellainen on. (Ja jos viitsitte mainita mahdollinen uskonsuunta mitä edustatte, se olisi hienoa)
Saako todistus Jumalasta ihmisen haluamaan hyvää kaikille ympärillään? Saako se ihmisen ystävälliseksi ja rakastavaksi muita kohtaan? Saako se riidanhalun katoamaan? Kehottaako se pelastamaan muut ihmiset siltä minkä uskoo pahaksi? Antaako se sijaa katkeruudelle, jopa vihalle? Saako se ihmisen tekemään ihmetekoja tai esim. kaatumaan maahan kuten joissain uskonsuunnissa tapahtuu?
Mikä on siis sinun käsityksesi todistuksesta, siitä mistä se tulee ja miten se vaikuttaa?
Eräs asia minua on askarruttanut. Jos vain yksi kirkko on oikea, miksi sitten niin moni ihminen maailmassa jatkuvasti liittyy muihin kirkkoihin, onko heidän todistuksensa samanlainen kuin tässä yhdessä ainoassa oikeassa? Jos on niin miksi Jumala antaisi Pyhän Hengen todistaa sellaisesta mikä ei ole oikein?
Jos taas kaikki kirkot (tai ei mikään) olisi oikeassa, eikö sitten ihmisen pitäisi saada todistus heti ensimmäisestä kirkosta minkä oppeja sattuu tutkimaan? Entä miksi sitten muihin kirkkokuntiin kuuluvat ihmiset tuntevat vahvaa halua käännyttää muut, "väärässä" kirkossa olevat omaansa? Vai onko vain osa kirkoista oikeassa?
Mitä se oikea, Jumalalta peräisin oleva hengellinen todistus sitten tuo elämään? Miltä se tuntuu? Onko se kaikille samanlainen? (ja joo, olen kuullut vertauksen suolan mausta...)
Olisi kiva jos varsinkin te mormonikirkkoon kuulumattomat yrittäisitte vastailla näihin kysymyksiin omien uskomustenne mukaisesti ja kuvailla omaa todistustanne jos teillä sellainen on. (Ja jos viitsitte mainita mahdollinen uskonsuunta mitä edustatte, se olisi hienoa)
Saako todistus Jumalasta ihmisen haluamaan hyvää kaikille ympärillään? Saako se ihmisen ystävälliseksi ja rakastavaksi muita kohtaan? Saako se riidanhalun katoamaan? Kehottaako se pelastamaan muut ihmiset siltä minkä uskoo pahaksi? Antaako se sijaa katkeruudelle, jopa vihalle? Saako se ihmisen tekemään ihmetekoja tai esim. kaatumaan maahan kuten joissain uskonsuunnissa tapahtuu?
Mikä on siis sinun käsityksesi todistuksesta, siitä mistä se tulee ja miten se vaikuttaa?
Vastaukset 17
Vanhimmat
olleet perustamassa jotain kirkkoa, on tapahtunut jossain määrin eksytyksiäkin. Esim. millään kirkolla maailmassa ei ole vielä virheetöntä uskontunnustustakaan paitsi jos ei oeteta huomioon babtisteja joilla ei ole virallista uskontunnustusta eivätkä he siis ole vielä sitä tietojeni mukaan tehneetkään.
Sanalla kirkko (kr. kyriakee, Herralle kuuluva, Herran oma) on useita merkityksiä.
Laajasti ymmärrettynä kirkko on maailmanlaaja kristillinen yhteisö, universaali Kristuksen kirkko, jonka jäseniksi tullaan kasteessa. Pyhä Henki kokoaa kristillisen kirkon ja tekee sen pyhäksi. Kirkko, kristillinen seurakunta, on armahdettujen syntisten yhteisö, joka luottaa Jumalaan ja jossa Pyhä Henki herättää uskon ja rakkauden.
Kristinuskon mukaan kirkko on Kristuksen ruumis ja Kristus itse on sen pää (Ef. 1:22–23) Hänellä yksin on Melkisedekin pappeus. Kirkon perustaja ja ylläpitäjä on Jumala itse. Kirkko on siellä, missä julistetaan Jumalan sanaa ja jaetaan sakramentteja.
Kirkoksi kutsutaan myös kirkkorakennusta, jonka piispa on vihkinyt ja pyhittänyt julkiseksi Herran huoneeksi.
Kirkon tehtävänä on tunnustuksensa mukaisesti julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä muutenkin toimia kristillisen sanoman levittämiseksi ja lähimmäisenrakkauden toteuttamiseksi.
Lutku
Turust
niin mikä pappeus on Melkisedekillä?
En ole koskaan saanut todistusta kirkosta, mutta sisälläni olen kokenut hiljaisuuden ja autuuden. Kun mieli on vaiti, kaikki ulkoiset kirkkokunnat menettävät merkityksenssä ja sisäinen omassa sydämessä elävä "kirkko" on todellisuus. Syvä rauha ja mielen vaitiolo on merkkejä siitä, että on astunut itsensä rauhaan. Kaikki Hengen ominaisuudet ovat ihmisessä valmiina, sillä ihminen on Henki. Ja koska Henki on Jumalalta/siltä ainoalta , joka on, ihminen kokee Jumalan Hengen Rauhan. Ilman henkeä ei ihmistä ole, joten sen hengen tunnistaminen ja kokeminen on ydin.
Ulkoiset kirkot tietysti puitteiltaan ovat rauhallisia ja majesteettisia usein, joten niissä voi kokea ulkoista rauhaa ja hiljaisuutta, mutta vasta sisällä itsensä syvyydessä ihminen voi löytää pysyvän rauhan.
Rauha ei katoa, mieli vain peittää sen ja kinastelee..., mutta
Hengen hiljaisuudessa kirkkokunnat lakkaavat ja ihminen Hengessään voi kokea olevansa perillä, kotona.
Kirjoitat:"Jos vain yksi kirkko on oikea, miksi sitten niin moni ihminen maailmassa jatkuvasti liittyy muihin kirkkoihin, onko heidän todistuksensa samanlainen kuin tässä yhdessä ainoassa oikeassa?"
*** Todennäköisesti tunne on samankaltainen uskovaisessa riippumatta mihin instituutioon kuuluu ja mihin instituutio uskoo.
Kirjoitat:Jos on niin miksi Jumala antaisi Pyhän Hengen todistaa sellaisesta mikä ei ole oikein?"
ja
"Jos taas kaikki kirkot (tai ei mikään) olisi oikeassa, eikö sitten ihmisen pitäisi saada todistus heti ensimmäisestä kirkosta minkä oppeja sattuu tutkimaan?"
*** Mielestäni Pyhän Hengen tarkoitus ei ole todistaa mitään kirkkoa oikeaksi tai vääräksi.
Pyhä Henki todistaa Kristuksesta ja vahvistaa meitä elämässä.
Kirjoitat:"Entä miksi sitten muihin kirkkokuntiin kuuluvat ihmiset tuntevat vahvaa halua käännyttää muut, "väärässä" kirkossa olevat omaansa? "
*** Uskoakseni tässä halutaan toteuttaa Jaakobin kirjeen lopussa olevaa periaatetta. Ks. myös Tiit 3:10, 11
Kirjoitat:"Vai onko vain osa kirkoista oikeassa?"
*** Kaikissa kirkoissa on hyvää sekä huonoa, oikeaa sekä väärä.
Parhaimmillaan kirkko on hengellinen koti, joka valmistaa meidät kohtaamaan Kristuksen.
Kirjoitat:"Mitä se oikea, Jumalalta peräisin oleva hengellinen todistus sitten tuo elämään? Miltä se tuntuu? "
*** Uskon mukainen elämä tuo murhetta, kipua ja kärsimystä siitä, että teemme sen mikä on oikein.
Kirjoitat:"Onko se kaikille samanlainen? "
*** Mielestäni ei ole.
Kirjoitat:"Olisi kiva jos varsinkin te mormonikirkkoon kuulumattomat yrittäisitte vastailla näihin kysymyksiin omien uskomustenne mukaisesti ja kuvailla omaa todistustanne jos teillä sellainen on. (Ja jos viitsitte mainita mahdollinen uskonsuunta mitä edustatte, se olisi hienoa) "
***En edusta mitään kirkkoa eikä minua ole kutsuttu paimeneksi. Kuulun luterilaiseen kirkkoon.
Todistukseni on se, että Jumala on kutsunut meidät Kristuksen kautta iankaikkiseen elämään.
Tämä ei ole johtopäätös vaan pikemminkin lähtökohtani.
Kirjoitat:"Saako todistus Jumalasta ihmisen haluamaan hyvää kaikille ympärillään?"
*** Se on minun uskoni mukaista.
"Saako se ihmisen ystävälliseksi ja rakastavaksi muita kohtaan?"
*** Pitäisi saada.
"Saako se riidanhalun katoamaan?"
*** Pitäisi kadota.
"Kehottaako se pelastamaan muut ihmiset siltä minkä uskoo pahaksi?"
*** Näin ajattelisin.
"Antaako se sijaa katkeruudelle, jopa vihalle?"
*** Ei anna.
"Saako se ihmisen tekemään ihmetekoja tai esim. kaatumaan maahan kuten joissain uskonsuunnissa tapahtuu?"
*** En osaa sanoa, mutta ihmisten tunnusteot eivät ole päämäärä uskossa, vaan lähimmäisen rakkaus.
Kirjoitat:"Mikä on siis sinun käsityksesi todistuksesta, siitä mistä se tulee ja miten se vaikuttaa? "
*** Todistaminen on sitä että puhuu sen minkä uskoo ja tietää oikeaksi. Uskon vaikutus on se, että rakastaa lähimmäistään.
Ei todellakaan ole samantekevää, mihin uskoo. Uskonto ei ole psykologiaa ja tunnelmointia, vaikka nekin kuuluvat mukaan. Uskonnossa on kysymys totuudesta. Tutkimiseni perusteella tunnen palautetuksi sanotun kirkon oikeaksi mm. näistä syistä:
En voi edes kuvitella mitään sellaista uskonnollista suuntaa, joka olisi voinut vakuuttaa minut samalla tavalla kuin palautetuksi toteamani kirkko. Tässä kirkossa on niin paljon totuuden rakkauteeni vetoavaa:
- Selkeys siitä, millainen oli alkukirkko. Siinä oli 12 apostolia. Sellainen tulisi kirkon olla nytkin.
- Luopumus tuosta alkuperäisestä selitti kristinuskon nimissä tehdyt hirmuteot.
- Oppi muutettiin kirkolliskokousten päätöksillä.
- Evankeliumin selkeät toimitukset kuten kaste muuttuivat siitä, mitä oli aluksi.
- Selkeä vastaus siihen, miten niille käy, jotka kuolevat edes kuulematta evankeliumia tai, jotka on johdettu uskomaan muuhun kuin alkuperäiseen Kristuksen oppiin.
- Uudet ilmoitukset. Jumala ei ole kuollut, vaan voi yhä antaa lisää sanaansa. Sain varmuuden, että Mormonin kirja on "muiden lampaiden" pyhä kirjoitus. Se saatiin ihmeellisellä tavalla enkelin tuomana, mikä täyttää Ilm. 14:6 jakeen ennustuksen.
Ym.
Tuskin mikään kohta yksinään olisi ollut riittävä, mutta kaikki nuo yhdessä ja paljon lisää, saivat minut tuntemaan, että Jeesuksen Kristuksen kirkko on todella palautettu
Koetan vastata lyhyekti.
Todistus on Pyhän Hengen vahvistus ihmiselle että evankeliumi on totta. Pane merkille että vain yksi kirkko puhuu henkilökohtaisesta todistuksesta nykyään. Tietääkseni sana todistus ihmisen vakamusta kuvaavassa merkityksessä ei tunneta muissa kirkoissa.
Miksi sitten ihmisiä liittyy muihin kirkkoihin, jos ne eivät ole oikeita?
Vastaus kuuluu luultavasti niin, että Pyhä Henki todistaa Raamatun totuudesta ja se saa ihmiset liittymään kirkkoon, joka on autanut kyseistä henkilöä Raamattuun tutustumisessa. Samalla ihmiset omaksuvat sitten kyseisen kirkon opitkin.
Uskoakseni ihmiset tuntevat jotakin hyvää tai kokevat saavansa jotakin niissä kirkoissa, jokaissa toimivat.
omia ajatuksia aika paljon. Jos siis tosiaan pitää paikkansa tuo ettei muissa (tai ainakaan monissa) kirkoissa olisi ollenkaan käsitteenä tuota henkilökohtaista todistusta jonkin asian totuudesta.
Tuo ajatus Pyhän Hengen todistuksesta Raamatun puolesta kuulostaa myös hyvin järkeenkäyvältä, eihän Pyhä Henki muuta voisi todistaakaan.
>Pane merkille että vain yksi kirkko puhuu henkilökohtaisesta todistuksesta nykyään.
Tuo on taas niin raaka valhe kuin olla voi! Antaisitte kirkostanne paljon paremman kuvan ulkopuolisille, jos ei vähintään joka toisessa viestiketjussa olisi jokin raaka valhe.
että Pyhä Henki eli Puolustaja tulee ihmisten keskelle luuta ja lihaa olevana persoonana ja siksi heillä ei ole todistusta oikealta Pyhältä Hengeltä eli heidän todistuksensa on torso jo alkulähtökohdiltaan.
Missä toisessa kirkossa tunnetaan käsite henkilökohtainen todistus? Olisin iloinen jos saisin siitä tiedon.
suurentelemaan jokainen itselle käsittämätön asia valheeksi?
>Missä kirkossa opetetaan suurentelemaan jokainen itselle käsittämätön asia valheeksi?
Sitä en tiedä, kun en kuulu mihinkään kirkkoon. Olisiko MAP-kirkko oikea vastaus? Kerro toki, että ei jää vaivaamaan.
Itse olen uteliaisuuttani ollut monissakin piireissä mukana. Voimakkaimmat henkilökohtaiset todistukset olen kuullut mm. helluntaiseurakunnassa, mutta myöskin luterilaisen kirkon piirissä. He nimenomaan ovat puhuneet henkilökohtaisesta todistuksesta.
Todistus ei kohdistu mihinkään kirkkoon, vaan jeesukseen kristukseen, joka on totinen pelastaja. Mikään kirkko ja sen opit ei pelasta ketään. Yksin armosta, yksin uskosta ja yksin Jeesuksen tähden pelastutaan, TYodistus eri ole pelastukeen missaan tekemisissä.
niin uskoo myöskin, että pelastavat toimitukset annetaan Hänen nimessään ja Hänen antamalla valtuudella Hänen kirkossaan, sillä muualla se ei ole mitenkään mahdollista. Emme voi ohittaa Jumalan itsensä asettamia ehtoja pelastukselle. Jeesus Kristus perusti näkyvän kirkon, jonka johdossa oli apostolit, jotka Hän itse asetti ja valtuutti tekemään pelastavaa työtä ihmisten keskuudessa. Ilman Jumalan valtuutta mikään toimitus ei ole pätevä. Me emme voi päästä osällisiksi armon suunnitelmasta muutoin kuin valtuudella suoritettujen toimitusten kautta (Kaste, Pyhän Hengen saaminen kätten päällepanon kautta, osallistuminen sakramenttiin, Antamalla säädetyt uhrit elämällä jatkuvassa parannuksenteossa, solmimaölla temppeliliitot ja pysymällä uskollisena loppuun asti).
Unski
sinut vei pois mormonismin "kahleista".
Seuraa tarkkaan, minne sinua viedään ...