http://www.yhteys.org/ortodoksit_frame.html
Jaa..Yhteysliikkeen kannanottoa on muokattu uuteen uskoon ja uusia nimiä on tullut allekirjoittajien joukkoon ja onpa saanut oman sivunsakin tämä ortodoksien kannanotto. Yllä uusi linkki.
Jaa..Yhteysliikkeen kannanottoa on muokattu uuteen uskoon ja uusia nimiä on tullut allekirjoittajien joukkoon ja onpa saanut oman sivunsakin tämä ortodoksien kannanotto. Yllä uusi linkki.
Vastaukset 36
Vanhimmat
sauhuttu, jo on aikoihin eletty. Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä tai vaarallista, koska tahansa voin allekirjoittaa kannanoton. Mikä ihme näitä homokeuhkoajia oikein riivaa?
viheltää? Mitäköhänhän listoja seuraavaksi paljastetaan?
Tuosta ei ole täällä vielä juurikaan keskusteltu, koska se on aivan lähiaikojen tuotetta. Olisiko ilmestynyt tuonne jopa ihan viime päivien aikana?
Sen sijaan viimeisten parin vuoden aikana täällä on keskusteltu siitä, että kyseisellä sivustolla olevan toisen julistuksen allekirjoittajien joukossa oli ortodoksisia pappeja ja maallikoita. Nyt ortodoksien nimet on poistettu sen aikaisemman julistuksen allekirjoittajien joukosta ja ortodokseille on tehty tuo ihan oma julistus. Ja hyvä niin.
Tuossa uudessa julistuksessakin on kohtia, joiden vuoksi en sitäkään itse voisi mennä allekirjoittamaan, mutta on se ainakin suuri hyppäys parempaan suuntaan, eikä tuossa enää ole juurikaan sellaistan, mikä olisi suoraan ristiriidassa ortodoksisen kirkon opetuksen kanssa.
"Tällä hetkellä meitä huolestuttaa erityisesti se, että seksuaalisiin ja sukupuolisiin vähemmistöihin kuuluvilla seurakuntien työntekijöillä, luottamushenkilöillä ja muilla vastuunkantajilla ei tällä hetkellä yleensä ole muuta mahdollisuutta kuin vaieta seksuaalisesta suuntautumisestaan tai erota työstään ja jopa koko kristillisestä yhteisöstään.
Vakiintuneessa ja sitoutuneessa parisuhteessa elävät homoseksuaaliset työntekijät antavat kristillisille kirkoille ja yhteisöille myös mahdollisuuden tarjota myönteisiä esikuvia seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluville jäsenilleen. Tämä vahvistaisi kaikkien oikeutta sakramentteihin, sielunhoitoon ja kristilliseen yhteyteen."
Tämä on yhteysliikkeen tavoitetekstiä. Jos on yhteys -liikkeessä, niin allekirjoittaa tämän tavoitteen. Tuo ortodoksilisäys vain laajentaa kuvaa. Siis tämän lisäksi ortodoksiset yhteys-ihmiset ovat asettaneet vielä lisää tavoitteita.
Tuo lisäliite pikemminkin sotkee asioita. Mutta kun on kerran lähtenyt yhteysliikkeeseen, niin sieltä on nieltävä herkullisen lihan lisäksi myös suomut, ruodot ja sisälmykset.
Ortodoksien lisäyksestä yksi lainaus:
"Ortodoksisen ihmiskäsityksen pohjalta pidämme kaikkea syrjintää syntinä. Toivomme, että avoin ja asiallinen keskustelu seksuaalisuuteen liittyvistä kysymyksistä edistää suvaitsevaisuutta ja lähimmäisenrakkautta kirkkomme piirissä."
Koko tämän keskusteluketjujen rönsyilyjen ajan minäkin monien muiden jälkeen olen yrittänyt tuoda esille näkemystä, että myös jokainen homoseksuaalinen on ihminen ja lähimmäinen. Häntä on kohdeltava yksilönä. Ihminen yksilönä ei ole syntiä.
Syntiä voi (kirkon määritelmien mukaisesti) olla vain jokin asia, mitä ihminen tekee.
Mutta Yhteys-liikkeen alkuperäisessä julistuksessa käytännössä vaaditaan kirkon opetusvirkojen avaamista homoseksuaalisen parisuhteensa virallistaneille henkilöille. Asian avain on tuo parisuhteessa eläminen, mihin asiaan piispamme ottivat kantaa jo lakia laadittaessa, eikä tuota kannanottoa ole peruutettu.
Jos nuo erillislistan kirjoittaneet ortodoksit toimivat Yhteys-liikkeen sisällä, niin silloin he hyväksyvät liikkeen päätavoitteet ja sen lisäksi ajavat myös omia ohjelmiaan.
Uskon heidän vilpittömyyteensä vasta sitten, kun tuo lista siirretään yhteys-liikkeen sivuilta jonnekin muualle ja koko kytkentä yhteys-liikkeeseen poistetaan tekstistä.
Samaa mieltä kanssasi. Tulee vähän sellainen olo, että nämä allekirjoittaneet eivät muuten olisi mitään lisäyksiä alkaneet tehdä, mutta saivat yllätyksekseen huomata vielä olevan ihmisiä, joille Kirkon oikea opetus on tärkeä.. ja kun siitä nousi meteli, niin sitten hätäpäissä alettiin "pakittaa".. Silti jos allekirjoittaneet eivät siis allekirjoita alkuperäistä Yhteys-typeryyttä niin todellakin olisi parempi pysytellä kokonaan pois kyseisen liikkeen yhteydestä.
luin sivustot nyt ensimmäistä kertaa, viesti oli täysin selvä: suvaitsevuutta sovelletaan ortodoksikirkon puitteissa oppia/kanoneita/sakramentteja muuttamatta, where's the problem?????
kristillisen uskon vastainen!
... Kirkon opetuksen mukaan muu seksuaalinen kanssakäyminen kuin aviomiehen ja -vaimon välinen on SYNTIÄ. Tätä yritetään hämärtää hartiavoimin.
tärkeämpiäkin asioita kirkkokunnassamme kuin Yhteys-liike mietittävänä.
Noin voi sanoa mistä tahansa asiasta, josta ei halua keskusteltavan.
Ehkäpä alustat tässä ja nyt jostain "tärkeämmästä".
Ei ole!
Ehkä yhteys-liike tuli esiin näin seurakuntavaalien alla, jolloin kirkkokansan toivotaan ottavan kantaa myös yhteys-liikkeen ajatusmaailmaan sitoutuneiden ehdokkaiden soveltuvuutta esimerkiksi uuden papiston valitsemiseen.
Jos tämä juttu pysyy keskusteluissa edes vaaleihin saakka, niin ehkäpä sitten tiedämme tarkemmin, kuinka laaja kannatus yhteys-ajattelulla on. Pääasia, että ihmiset ajattelevat. Jokainen voi sitten tehdä valintansa omantuntonsa mukaisesti.
Kerro evankeljumin kohta, jossa Kristus kieltää homostelemasta. Missä Hän kehoittaa heitä vainoamaan?
Mihin Yhteys-liikkeen ortodoksiset jäsenet perustavat julistukseensa sisältävän väitteen että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä kehityksen tulosta? Miksi mennä julistamaan sellaista, mistä ei ole varmaa tieteellistä näyttöä... Koko heidän uusi julistuksensa on samanlaista synnin puolustamista kuin vanhakin. Homoseksuaalisuus on syntiinlankeemuksen seurausta, oli se sitten geeneissä tai psykoseksuaalisen kehityksen häiriö. Syntiä vastaan pitää taistella. Homoseksuaalisesta kärsiviä pitää auttaa elämään selibaatissa eikä mennä siunaamaan heidän lankeamisiaan. Pitäisikö ortodoksien perustaa myös kleptomaniasta kärsivien tukiyhditys?
Ei tarvita kleptomaniasta kärsiville omaa yhdistystä, mutta näyttää siltä, että homofobiasta ja oman homoseksuaalisuuden pelosta kärsiville varmasti tarvittaisiin ainakin keskustelupiiri. Eikä ole varmaa, että sellainen tarvittaisiin pelkästään ortodoksisille homofoobikoille, sillä sinäkin saatat olla ihan mitä lahkoa tahansa.
Kristityn pitää uskaltaa tuntea itsensä ja elää sellaisena, kuin miksi Jumala hänet on luonut. Homous on synnynnäinen ominaisuus, se tiedetään aivan varmasti. Sen sijaan sinun esittelemäsi tulkinta on vain tulkinta, jolla ei ole mitään todellista perustaa.
ovat homojen keksimää satua. Homojen touhut eivät ylipäätänsä liikuta meitä. Kysymys on siitä, että haluamme kirkon pysyvän Kirkkona. Jos Raamatussa sanotaan jotain asiaa (mitä hyvänsä) synniksi, niin se on synti tänä päivänäkin.
Jumala ei ole luonut sairauksia ja vammaisuutta eikä siis harhaviettisyyttäkään, vaan ne ovat syntiinlankeemuksen seurausta tässä maailmassa.
Eihän Jumala luonut dinosauruksia eikä liskolintujakaan saati sitten villakarvamammutteja ja sapelihammastiikereitä.
...ne syntyivät evoluution seurauksena ja katosivat, koska niiden edustama perimä vääristyi niin, että lajien elämän jatkuminen kävi mahdottomaksi.
Samoin tulee käymään ihmislajille, ellei sillä riitä järkeä ja tahtoa kitkeä homoseksuaalisuuden perversiota keskuudestaan. Hyvänä alkuna olisi psykiatrisen pakkohoidon ja kemiallisen kastraation käyttöön ottaminen. Asialla on yhtä kiire, kuin ilmastonmuutoksen pysäyttämisellä.
Hyvä ihminen, järkeilehän vähän. Mitä ihmeen hyötyä olisi homojen kastraatiosta, sillä sinun oman määritelmän mukaan homot eivät lisäänny(uskon sinun ajattelevan näin). Sen sijaan perheen perustanut homo on sinun mielestä hetero, vaikka hän pitäisi itse itseään homona.
Ja kaiken lisäksi kaikki homothan ovat heterovanhempien lapsia. Eikö pikemminkin pitäisi kastroida kaikki heterot "homo-ongelman parantamiseksi"?
jossakin päin uskotaan että seuraava messias syntyy miehestä.
Tunnen monia homofobisia miehiä! Ovat niin heteroa, niin heteroa ja "pelkäävät", että "homo tulee ja raiskaa". Niin kuin joku itseään kunnioittava homo edes ajattelisi sellaista, typerykset eivät kelpaa heillekään, hölmöt heterot varsinkaan. Useimmat homomiehet ovat paljon fiksumpia käytökseltään kuin örveltävät ja rehentelevät, rääväsuiset heteromiehet jotka luulevat olevansa jotakin erinomaista. Olen muuten nainen...
rehvastelevia miehiä, mutta tuo pelko, että muka "homo tulee ja raiskaa" on kyllä tuulesta temmattu. Tavallinen mies saattaa kyllä, syystäkin, tuntea inhoa homoja ja anaaliyhdyntää kohtaan, mutta että pelkoa. Älä ole naurettava!
Ollaanko me nyt asiassa, jota kutsuisit ortodoksisuuden opilliseksi ytimeksi, vai mitä ajanvietettäsi haluat meille täällä esitellä?
Tässä muistaakseni aloitettiin keskustelu siitä, ovatko Yhteys-liikkeen kannattajat sopivia seurakunnan valtuustoon.
On melko samantekevää, millaisia homot ovat ihmisinä. Sillä yksilöinä heidän kuuluu keskustella taipumuksestaan rippi-isän kanssa. Joten yksittäisen homon mielentilan syntyhistoria on toisarvoinen asia.
Kirkon traditio kieltää homosuhteet ja piispojen kirjoitukset kieltävät myös avioliiton ulkopuoliset heteroseksuaaliset suhteet.
Yhteys-liikkeen kannattajat haluavat poistaa homosuhteet syntiluettelosta. Mutta siihen heillä ei ole valtuuksia, vaan opillisista asioista päättävät piispat.
Jos seurakunnan valtuustoon valitaan nykyinen määrä tai jopa enemmän yhteysväkeä, niin jatkuvat riidat valtuuston kokouksissa vain kiihtyvät.
että valtuustossa ei olisi tähänkään mennessä puhuttu mistään muusta kuin homoudesta, onpa tosiaan ihmeelliseksi maailma muuttunut
mutta nämä Yhteys-liikkeen kannattajat ovat osoittautuneet Helsingin seurakunnan valtuustossa varsinaisiksi riitapukareiksi. Siksi varoitan heistä ja muistakin Avoin-seurakunta listalla olleista.
joka inhoaa homoja!! Miksi pitää "tuntea inhoa homoja kohtaan??? Mahdatko lähipiirissäsi edes tunnistaa sielläkin todennäköisesti olevia homoja, voin kuvitella, että olet sellainen persoonallisuus, jota luonnostaan monet ihmiset varovat!
ei ollut sekään, jolle vastasin. Puhuin tuntemistani miehistä. Älä tee vääriä päätelmiä kirjoituksista.
En väittänyt, että valtuustossa puhutaan homoista.
Mutta Yhteys-liike on riitauttanut kirkon opetuksen (koskien homojen asemaa kirkon työntekijöinä) ja Yhteys-liikkeen julistuksen allekirjoittaneet nykyvaltuuston jäsenet ovat riidelleet eniten näissä kokouksissa.
Tuskin valtuustossa jatkossakaan homoista puhutaan, mutta jos Yhteys-liikkeen kannattajat saavat valtuustoon enemmistön, niin he todennäköisesti valitsevat seuraaviin vapautuviin papintoimiin pääasiassa samoinajattelevia.
Kun Isä Esipaimen ei ole lainkaan ottanut kantaa asioihin, niin hän tuskin myöskään vaivautuu tutkimaan pappisehdokkaitten suhdetta Yhteys-liikkeeseen.
Jos "kirkkokansan" valtavan painostuksen alla Suomen ortodoksisen kirkon oppeja aletaan muuttamaan nykyistä luterilaisemmiksi, niin silloin kirkot voi yhtä hyvin yhdistää. Mutta vähemmällä päästäisiin, jos Yhteys-väki siirtyisi sellaiseen kirkkoon, missä heidän näkemyksensä on jo valmiiksi hyväksytty.
Kirkkon oppeja ei kukaan ole muuttamassa.
Valtuuston kokouksissa ei ole riidelty, mutta puheenjohtaja ja hänen kannatajansa eivät ymmärrä mitään demokratiasta ja normaalista kokouskäytännöstä.
Viittaan tuohon viimeiseen kappaleeseenne ja minun on pakko kysyä, mistä tulevat ne "ortodoksit", jotka joka käänteessä ajattelevat luterilaisittain tai yleensä vertaavat joka asiaa luterilaisuuteen? Itselleni ei kyseinen lahko ole tullut edes mieleeni, mutta miksi se teitä niin paljon kiinnostaa?
Vielä toinen kysymys: onko mielestänne muitakin asioita, järjestöjä tai mahdollisesti puolueita, joiden jäsenyyttä tai kannanottoja ortodoksien pitäisi karttaa tai ainakin heidän toimintansa omassa seurakunnassa pitäisi niiden vuoksi estää?
Katsokaa nyt hyvät ihmiset jo peiliin. Mitään järkeä ei ole täällä jauhaa näitä juttuja. Riitoihin tarvitaan AINA KAKSI osapuolta, eikä kumpikaan ole riitatilanteesa syytön. Kuinka jo vuosia virkaansa hoitanut voi olla kykenemötän demokratiaan tai ei hallitse kokouskäytäntöä? Paraneeko tilanne, kun kissa on lopullisesti poissa, ei tietenkään aina löytyy joku joka toimii väärin eikä osaa mitään ja taas alkaa sama ralli.
Harmittaa kyseisten ihmisten puolesta,joita täällä morkataan puolin ja toisin. Kertokaa nyt ihmeessä ketä mielestänne pitäisi äänestää ja kuka on oikea ja paras valinta.
Osa Yhteys-liikkeeseen kuuluvista ortodokseista on tullut luterilaisesta kirkosta ortodoksiseen ja harrasta sen kanssa "ekumeniaa" eli pyrkii tuomaan oppeja tullessaan.
kun kerran tuntee ne!
Tuntuu siltä, että te itse olette jotenkin sairaalloisen vainoharhaisia ja tulkitsette kaikki omasta mielipiteestänne poikkeavat ajatukset "homo-peräisiksi" tai käännynnäis-luterilais-epäortodoksiksi! Lopeta jo, ja tee hämmennyksellesi jotain, että vähän viisastuisit!