Totaalikieltäytyminen

Kiki  

Totaaleistahan ei ole valtiolle mitään hyötyä, muutakun että he saa nöyryttää heitä.

Täten lakiin voisi tehä muutoksen että totaalikieltäytymisestä määrätään 40 päiväsakkoa, ja jos ei niitä saataisi perityksi, tulisi sitten vasta vankilaa, 40 päiväsakon verran eli 13 päivää

14

3590

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asiassa

      oikea luku on 607 päiväsakkoa.

      • fiksu kaveri...

        Vai että oikein 607 päiväsakkoa? Tiedätkös kakara edes mikä päiväsakko on?

        Vilkaiseppas tuolta:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Päiväsakko

        ...ja kiinnitä erityistä huomiota lauseeseen "Lain sallima suurin päiväsakkojen lukumäärä on 120 tai, jos rikoksia on useita, 240.".

        Niin että tunge sinä ne 607 päiväsakkoasi sinne ja syvälle.


    • asevelvollinen

      Asevelvollisuuslakia ei olla muutamassa tältä osin. Hallituksen esityksen 118 § vastaa voimassa olevan lain 39 §:ää.

      Katso HE 37/2007 (löytyy esim. Finlex:stä

      • lottoaja?

        "Asevelvollisuuslakia ei olla muutamassa tältä osin."

        Tuon kommentin informaatioarvo oli mikä? Ei, sitä lakia ei varmaankaan olla muuttamassa juuri nyt, varsinkaan sen takia mitä joku kirjoittaa suomi24:llä, sen varmasti tajuavat kaikki.

        Kukaan ei ole väittänytkään että se muuttuisi juuri nyt, että voi vaan ihmetellä mitä sinäkin luulet siellä solkkaavasi. Tarkoititko kenties että se laki ei tule koskaan muuttumaan, ei ikinä tulevaisuudessakaan? Jos tarkoitit, niin kaipa olet jo myös veikkausmiljonääri kun tiedät tulevat tapahtumat noin varmasti.


      • asevelvollinen
        lottoaja? kirjoitti:

        "Asevelvollisuuslakia ei olla muutamassa tältä osin."

        Tuon kommentin informaatioarvo oli mikä? Ei, sitä lakia ei varmaankaan olla muuttamassa juuri nyt, varsinkaan sen takia mitä joku kirjoittaa suomi24:llä, sen varmasti tajuavat kaikki.

        Kukaan ei ole väittänytkään että se muuttuisi juuri nyt, että voi vaan ihmetellä mitä sinäkin luulet siellä solkkaavasi. Tarkoititko kenties että se laki ei tule koskaan muuttumaan, ei ikinä tulevaisuudessakaan? Jos tarkoitit, niin kaipa olet jo myös veikkausmiljonääri kun tiedät tulevat tapahtumat noin varmasti.

        Asevelvollisuuslain muutos on parasta aikaa eduskuntakäsittelyssä. Hallituksen esitys (HE 37/2007) löytyy kokonaisuudessaan netistä.

        Tarkoitin, että nyt käsittelyssä olevassa lain muutoksessa ei olla muuttamassa rangaistussäädös §:n sisältöä.


    • Oikea mielipide

      Sakot olisi todellakin järkevämpi rangaistus totaalikieltäytymisestä. Nykyään pahoinpitelijätkin istuvat tässä natsivaltiossa lyhyempiä tuomioita kuin totaalit. Suomella ei ole minkäänlaista oikeustajua.

      • Alperttikola

        Pedofiileille - lapsiinsekaantujille - annettava tuomio näyttäisi olevan n. vuoden ehdonalainen vankeustuomio (pari tapausta viime viikkoina lehdessä). Totaalikieltäytyjälle häkki heilahtaa välittömästi. Lisäksi tulee mahdollinen nöyryyttäminen vankilassa (taannoisessa TV-ohjelmassa kaveri halusi istua lopputuomion eristyksessä, kun alkoi tulla ehdotelmia "Ota kyrpä perseeseen"). Näin sivistysvaltio Suomessa.


      • asevelvollinen

        Voimassa olevan lainsäädännön mukaan alin päiväsakon suuruus on 6 Euroa.Vaikka asevelvollisuudesta kieltäytymisenä tuomittaisiin maksimi määrä 120 päiväsakkoa, tekisi se ainoastaan 720 euroa. Edellä esitetty 40 päiväsakkoa (6x40=240) tekisi sivaripäivää kohti jopa 0,62 euroa.

        Ei kovin realistinen ajatus, että asevelvollisuuden rauhan aikana voisi hoitaa rahalla.


      • asevelvollinen
        Alperttikola kirjoitti:

        Pedofiileille - lapsiinsekaantujille - annettava tuomio näyttäisi olevan n. vuoden ehdonalainen vankeustuomio (pari tapausta viime viikkoina lehdessä). Totaalikieltäytyjälle häkki heilahtaa välittömästi. Lisäksi tulee mahdollinen nöyryyttäminen vankilassa (taannoisessa TV-ohjelmassa kaveri halusi istua lopputuomion eristyksessä, kun alkoi tulla ehdotelmia "Ota kyrpä perseeseen"). Näin sivistysvaltio Suomessa.

        Rikoslaissa on rikoksista määrätty minimi- ja maksimirangaistus rikoksesta. Tuomioistuin käyttää asiassa itsenäistä harkintavaltaa antaessaan tuomion. Harkinnassa otetaan huomioon seuraamusta alentavat ja korottavat seikat.

        Asevelvollisuuslain 39 §:ssä, joka viittaa Siviilipalveluslain 26 §.ään, on yksiselitteisesti säädetty että,ns. "totaalikieltäytyjä on tuomittava" vankeuteen joka vastaa puolta hänen jäljellä olevasta palvelusajastaan, joka olisi siviilipalveluslain nojalla määrätty hänen palvelusajakseen (kts tarkemmin ko. lainkohdat)


        Tuomioistuimella ei ole harkintavaltaa vankeusrangaistuksen pituuden suhteen tuomitessaan ns. " ns. totaalikieltäytyjää"


      • Kiki  
        asevelvollinen kirjoitti:

        Voimassa olevan lainsäädännön mukaan alin päiväsakon suuruus on 6 Euroa.Vaikka asevelvollisuudesta kieltäytymisenä tuomittaisiin maksimi määrä 120 päiväsakkoa, tekisi se ainoastaan 720 euroa. Edellä esitetty 40 päiväsakkoa (6x40=240) tekisi sivaripäivää kohti jopa 0,62 euroa.

        Ei kovin realistinen ajatus, että asevelvollisuuden rauhan aikana voisi hoitaa rahalla.

        Mitenkään rahalla hoitaa, vasta kun on KIELTYÄYTYNYT suorittamasta palvelusta missään muodossa, tulee poliisikuulustelu, ja määrätään kirjallisen menettelyn kautta 40 päiväsakkoa, eli valtio saa aikapaljon rahaa, jota voisi satsata esim armeijaan tms.

        Ja ei tuo sivaria koskisi mitenkään, ainoastaan totaaleja.

        Ja kyllä toi 40 päiväsakkoa ihan kivasti kirpaisee, ja edelleenkään, tottalina olemista valtio ei tienaa penniäkään, vaan enemminkin menettää noin 100€/päivä, eihän vankeinhoito ilmasta ole


      • Alperttikola
        asevelvollinen kirjoitti:

        Rikoslaissa on rikoksista määrätty minimi- ja maksimirangaistus rikoksesta. Tuomioistuin käyttää asiassa itsenäistä harkintavaltaa antaessaan tuomion. Harkinnassa otetaan huomioon seuraamusta alentavat ja korottavat seikat.

        Asevelvollisuuslain 39 §:ssä, joka viittaa Siviilipalveluslain 26 §.ään, on yksiselitteisesti säädetty että,ns. "totaalikieltäytyjä on tuomittava" vankeuteen joka vastaa puolta hänen jäljellä olevasta palvelusajastaan, joka olisi siviilipalveluslain nojalla määrätty hänen palvelusajakseen (kts tarkemmin ko. lainkohdat)


        Tuomioistuimella ei ole harkintavaltaa vankeusrangaistuksen pituuden suhteen tuomitessaan ns. " ns. totaalikieltäytyjää"

        Näinhän se laki menee.


    • daemons

      Tähän olen samaa vähän mieltä, puolustaen kuitenkin sitä vapaaehtoista/palkka-armeijaa Suomeenkin. Tällainen totaalikieltäyminen ei olisi enää nimeksikään sen jälkeen ja työnantajat saisivat töihinsä tällöin ihmisiä varmasti sellaisia henkilöitä joita ei tarvitsis aina etsiä tuolla työvoimatomiston sivuillakaan "militarismi" ottanahassa. Mielestäni ei ole paljon järkeä, jos sotilasarvolla olisi tekemistä jotakin työn kanssa. Johtotehtävissäkin voi sotilasarvoltaan oleva reservin luutnanttikin epäonnistua taikka ei!! Ei ole lukkoon lyöty etteikö siviilipalveluksen suorittanut voisi toimia johtotehtävissä (paitsi nyt täällä meillä Suomessa on vähän sellaista) reservin luutnattia paremmin, mutta kuitenkin poliisin hommiin pääsee ellei ole samat pisteet varusmiespalveluksen suorittaneella. Muualla maailmassa kuin Suomessa johtotehtäviin palkatulla ei ole mitään "pakollista" sotilastaustaa edes upseerina (jota täällä niin suurella hartaudella arvostellaan suuriin nimiin), mutta pärjää silti hyvin poliisina...kuten nyt suomalaiset naiset ja esimerkiksi Espanjassa sen valtion poliisit (armeijaa ei ole Espanjassa tarvinnut suorittaa asevelvollisuutena moniin vuosiin ja silti heillä on poliiseinakin naisia ja miehiä) ja he osaavat varmasti pidättää Espanjassa monta rosvoa (HUOM! ilman asevelvollisuutta), mitä täällä Suomessa te pitkäkyntiset poliisit, jotka ette rosvoja edes eti vaan ajatte "ristikan raittia, ostin kerran spraittia" ja lisäksi munkkia osaa varmasti syödä mies joka on käynyt intinkin. Eikö tämä kerro teidän yleiskunnostanne mitään!

      Sivari vaan poliisiksi Suomessakin ja suomalaisille vaan kurssia: "kuinka vanhollisuudesta päästään eroon?", koska se olisi vanhollisten ihmisten kehitysaste seuraava ylöspäin tässä Suomen valtiossa. Turvallisuushan ei siitä huonone, mikäli joku on siviilipalvelusmies, pikemminkin päinvastoin kuinka ihmiset sen homman tajuavat: "ilman aseita, ilman riitelyä...yms.". Vanholliset tässä ovat sivarien kurkussa aina kiinni: "miten kehtasitkin käydä sivarin?". Jollei sivareita olisi, kuinka huolto toimisi tosipaikan tullen kotirintamalla (juoksisko sieltä eturintamalta sitten joku sotilas näin pienessä valtiossa tekemään ne "miehen työt"?). Pitäähän valtion kuitenkin elää niin ettei sitä sotaa muka olisi ja niin tulisi tällöin myöskin menetellä? Kotirintamalla pitää olla "miehiä" ja porukkaa ja eturintamalla myöskin, eihän siitä muuten mitään tule ja huollon tulisi toimia päivittäin yhtälailla kun mennään rauhan aikana ruokakauppaan..elikkä kaikkien ei kuulu olla "eturintamalla" kun vihollinen tulee ilmasta.

      Joku "militaristi" sanoi minulle kerran: "jättäisitte kotiin vaimonne ja lapsenne, kun et käy armeijaa?" (oli oikein "teitittelyä", eikä sitä nykyisin osata lapsillekaan "teitittelyä" opettaa tai mitä mä tässä "lapseton" samomaan). :) Ei heitä jätä sitten muukaan vissiin kun eturintamalle menevät mielellänsä kun kriisi tulisi ja vaimo ja lapset pysyvät täällä. Kysyisin vaan siltä (joka sen minulle sanoi: "mihin sä jätät vaimosi ja lapsesi". Varmaan tulevat mukaan eturintamalle?).

      Mielelestäni Suomen Puolusutusvoimien 350 000 reservi ei riitä tämän maan puolustamiseen, jos vihollisena toimii Venäjä ja raja on yli 1000 km mittainen. Siihen tarvitaan muuta voimaa! Siinä ei tajuta silloin niitä "sivareita", jotka osaksi jäävät huoltamaan tätä Suomea (mikäli tätä on enää silloin mitään huoltamista), kun te "orjuuden Suomi" -rakkaat lähdette sinne eturintamaillenne. Siksi mietin, miksei Suomi voisi jo lopullisesti "luovuttaa" tästä asevelvollisuudestaan ja hankkia itselleen vapaaehtoinen armeija/palkka-armeija tai liittymistä Natoon. Niillä argumenteilla, joita meillä tällä hetkellä on taskussa, kuten "asevelvollisuusarmeija"...toisin sanoen sillä me oltaisi miehitetty hetkessä.

      Suomen itsenäisyys on minulle silmän lumetta eli täyttä paskaa, koska sellaista ei meillä ole. Otamme vastaan päättäjiltäkin nykyisin, mitä EU sanelee. En juhli 6.12.2007 sitä mitenkään, koska sitä itsenäisyyttähän ei käytännössä Suomella ole!

    • pilluttapilailen

      Tqpan itseni

    • Anonyymi

      Tämä on lainopillisesti jännä seikka. Koska 2018 tuomioistuin katsoi ettei vankeustuomiota voi antaa koska se olisi syrjintää sen takia että Jehovan todistajat eivät käy armeijaa. Tuomio tässä siis oikein. Mutta koska Jehovan todistajat ja muutkin kieltäytyivät kutsunnoista heille saatetaan tuomita vankeutta. Mutta jos ei niin kutsu lähetetään palvelukseen jokaisen oikeuskäsittelyn jälkeen(mahdollisesti) vaikka tuomiota ei tule niin niin kauan kun he täyttävät sen 30 vuotta. Tässäkin kohtaa menee oikeudellisesti suomessa pieleen koska tässä kohtaa täyttyy vainoamisen perusteet vakaumuksen takia. Tämä on laissa kielletty. Joten tarkkana kannattaa oikeuksiensa kanssa olla koska tässä kohtaa jo ropisee kolikoita pussiin korvauksena. Asia olisi toisin jos joka kerta saisi tuomion mutta se ei onnistu koska EU:n lait estää tuomitsemasta samasta asiasta kahta kertaa. Tarkoittaa että jos ei tuomita eka kerralla ei toisellakaan. Tässä asia on tiedossa joten kyseessä on vainoaminen uskonnon tai vakaumuksen puolesta. Itse olen armeijan käynyt ja ainoastaan voisin erota puolustusvoimien reservistä ihan sen takia ettei mielestäni sotaan tarvita henkilöitä jotka eivät ole siihen soveliaita ja kyvykkäitä 100%:sti mukana niin henkisesti kuin ruumiillisesti, tarmokkaita ja tiettyjä turvallisuusasioita tunnollisesti noudattavia. Koska näistä asioista koostuu hyvä armeija joka kykenee ja jolla on haluja torjua vihollinen. Toki 500 000 mieohen armeija on hyvä pelote koska vihollinen ei periaatteessa voi olla varma siittä onko puolet vai murto-osa vain todella paha vastus. Kun puolustajan täytyy olla 100% varma että joka käänteessä vastusta on riittävästi. Mutta jokainen järkevä tietää että tulivoiman mahti ja sen kantama on nykysodassa todela tärkeää. Siksi jenkkien sotakaluston saaminen on miltei must tänä päivänä. Siksi Natoon liittyminen on järkevää ja siksi sotaa tuskin tullaan käymään, ja siksi meidän ei tarvitse jatkossa välttämättä pitää ihan niin paljon kutsuntoja ja reserviä joka tulee maksamaan maltaita. Sitä paitsi nykyään ihmise on innoissaan jo pelkästään maanpuolustusseurojen järjestämistä kursseista ja koulutuksista. Miksi nykyään sellaiset ei olisi yhtä hyviä väyliä väljempään ja motivoivampaan kouluttautumiseen. Se mitä ite opin ja näen hyödylliseksi opittiin paljon armeijan jälkeen, armeijassa opittu täysin tarpeetonta. Kaikki lähtee mielestäni siittä ettei pakollisuutta ole. Yksi huomionarvoinen seikka on se että vaikka meillä olisikin reservi niin nekin pitää kouluttaa sodan syttyessä uudelleen, uusiin aseisiin ja aseen käsittelyä yms. Tällä hetkellä ne jotka ei pääse rynkkyyn käsiksi eivät selviäisi aseen kanssa joka käänteessä jos harjoitukset pidetään vain silloin kun kapiainen käskee. Senkin pitäisi olla mahdollisimman vapaata harjoitella kuten ilmapistoolinkin käyttö. Silloin voidaan sanoa että armeija on tehokas, kun osataan käsitellä asetta. Itse en pidä etes luotettavana sitä millainen aseen puolustusvoimilta saa, jos huono tuuri piippu on vääntynyt, pahinta nykyrynkyssä on sen jatkuva jumittaminen. Asiasta voisi vääntää monta esimerkkiä mitä pakollisuus tuo tullessaan eli riskejä niille joilla on jopa motivaatiota kun pitäs tosiaan luottaa että se virustoveri olisi tasan yhtä motivoitunut. Elää asialleen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      130
      4985
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      31
      3154
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1817
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1770
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1635
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1491
    7. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1256
    8. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      19
      1247
    9. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1237
    10. Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.

      Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H
      Maailman menoa
      17
      1217
    Aihe