Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Kastekriisissä???

    http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/kaste.html

    Tähän linkkiin on koottu useampi kaste aihetta käsittelevä kirjoitelma ja kasteella käyneen omakohtainen todistus.

    Haastan teitä lukemaan kaikki nuo kirjoitukset huolella läpi. Voisimme sitten yhdessä pohtia onko nuo väitteet sopusoinnussa raamatun kanssa vai ei.
    Harhaopin tunnistaa siitä miten se on sopusoinnussa Raamatun kanssa. Raamattu on korkein opillinen auktoriteetti ja kaikki kirjallisuus ja ajatukset pitää alistaa aina Raamatulle. Myös nämä, kuten myös kirkkoisien ym. kirjoitukset, katekismukset ym. Vaikka kyseessä olisi kirkon vanha ja paljon arvostettu kirja se on aina ehdottomasti alamainen Raamatulle.

    Nämä vain ajatuksina, tutustukaa linkin sisältöön ja kommentoikaa väitteitä perustellusti, ei ylimalkaisen hyväksyvästi tai torjuvasti.

    Rakkaudella,

    Veljenne Herrassa
    57753
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 57

    Vanhimmat

    Olisit laskenut aamupisusi blokiin.

    Äänestä

    • totuutta.
      Hyvä kirjoitus!

      Äänestä

    • näköjään kestä kirjoitti:

      totuutta.
      Hyvä kirjoitus!

      - , ja spiritisti griini. Anna muille älä mulle yritä. 00

      Äänestä

    että luterilaiset yrittävät ilma perusteita muuttaa SEKÄ RAAMATUN SANAA ETTÄ HISTORIAA. Täällä on kerta kerran jälkeen monien oikeasti KASTETTUJEN taholta asiat selvitetty, mutta tuollainen kielenkäyttö kuten noissa tämänkin päivän vastauksissa on AINA LOPULTA TULOKSENA. Totuutta EI SIEDETÄ, sillä se tekisi omien käsitysten kanssa KONKURSSIN.

    Kuvaavaa kiivaille luterilaisille on juuri tuollainen HAUKKUMISEKSI YLTYVÄ mielipideilmaisu; siihen tulee mukaan sivistystasoa osoittavia nimittelyitä. Ovat uskon suhteen ulkona, eivätkä voi muuttua parempaan ilman parannusta.

    Äänestä

    • >>>Täällä on kerta kerran jälkeen monien oikeasti KASTETTUJEN taholta asiat selvitetty, mutta tuollainen kielenkäyttö kuten noissa tämänkin päivän vastauksissa on AINA LOPULTA TULOKSENA. Totuutta EI SIEDETÄ, sillä se tekisi omien käsitysten kanssa KONKURSSIN.

      Äänestä

    Näissä on aina tämä sama ajattelutapa. Tehdään muutamista UT:n kuvaamista TAPAUKSISTA johtopäätös, että ensin ihmisen pitää suorittaa uskoon tuleminen, ja sen jälkeen pitää suorittaa kasteen ottaminen.

    Kaavamaisuuteen mielistynyt ihminen tietysti omaksuu tuon ajattelutavan halukkaasti. Mutta jos sitä väitetään ainoaksi oikeaksi raamatulliseksi malliksi, niin raamatullisuus on silloin ymmärretty hyvin kapeasti ja yksioikoisesti.

    Äänestä

    • luettavaksi. Joko luit? VAHVAA TEKSTIÄ! Tulee hyvin esiin kaikki kirkkojen harhaopin syntymisen lähtökohdat ja perusteet, joilla Muroman "kääntömuljautukset" ovat esitetyt. Ei kyllä imartelevaa kerrontaa ole Lutherin ja muiden 'uskonpuhdistajien' toimista ja kielenkäytöstä niitä 'uudestikastajia' vastaan. Sitenhän heitä edelleen täällä näytään nimitettävän, vaikka monet ovat jo nykyään ilman sitä 'lapsikastetta' kasvaneet. Vasta kun ovat Sanan satuttamina tulleet uskoon, ovat pyytäneet päästä kasteelle. ET VOI SITÄ KUMOTA, etteikö se ole RAAMATUN OPETUS.

      Äänestä

    • tosiasiat:
      " Tehdään muutamista UT:n kuvaamista TAPAUKSISTA johtopäätös, että ensin ihmisen pitää suorittaa "

      UT todella kuvaa joitakin uskovien kastetapauksia,
      mutta se EI KUVAA AINOATAKAAN LAPSIKASTETAPAUSTA!

      Äänestä

    • että tunnustat kirjoitti:

      tosiasiat:
      " Tehdään muutamista UT:n kuvaamista TAPAUKSISTA johtopäätös, että ensin ihmisen pitää suorittaa "

      UT todella kuvaa joitakin uskovien kastetapauksia,
      mutta se EI KUVAA AINOATAKAAN LAPSIKASTETAPAUSTA!

      Viisi kokonaista perhekuntaa sanotaan kastetun. Tietenkin kastettuja perheitä oli satoja. Vain viisi mainitaan erikseen. Periaate on selvä. Kaikki perhekuntaan kuuluvat ihmiset kastettiin. Ketään perhekuntalaista ei sanota jätetyn kastamatta.

      Äänestä

    • baptized kirjoitti:

      Viisi kokonaista perhekuntaa sanotaan kastetun. Tietenkin kastettuja perheitä oli satoja. Vain viisi mainitaan erikseen. Periaate on selvä. Kaikki perhekuntaan kuuluvat ihmiset kastettiin. Ketään perhekuntalaista ei sanota jätetyn kastamatta.

      1...1. Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
      2. Hän oli HURSKAS JA JUMALAA PELKÄÄVÄINEN, niinkuin KOKO hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.

      2... 12. Ja Henki käski minun mennä arvelematta heidän kanssansa; ja myös nämä kuusi veljeä lähtivät minun kanssani. Me menimme sen miehen taloon,
      13. ja hän kertoi meille, kuinka hän oli nähnyt enkelin seisovan hänen huoneessaan ja sanovan: 'Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
      14. hän on puhuva sinulle SANOJA, JOIDEN KAUTTA sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi.'
      15. Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.

      3....14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra AVASI HÄNEN SYDÄMENSÄ OTTAMAAN VAARIN SIITÄ, MITÄ PAAVALI PUHUI. 15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä. (Miksi muuten kysyä tuollaista, jos se asia olisi ollut sillä kasteella selvä?)

      4...30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun PITÄÄ TEKEMÄN, että minä pelastuisin?"
      31. Niin he sanoivat: "USKO HERRAAN JEESUKSEEN,NIIN SINÄ PELASTUT, niin myös sinun perhekuntasi."
      32. Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
      33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

      5...8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa USKOIVAT Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.

      6...14. Minä kiitän Jumalaa, ETTEN OLE KASTANUT teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
      15. niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
      16. Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
      17. Sillä Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

      7...15. Mutta minä kehoitan teitä, veljet: te tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he OVAT ANTAUTUNEET pyhien palvelukseen.
      16. Olkaa tekin kuuliaisia heidän kaltaisilleen ja jokaiselle, joka heidän kanssaan työtä tekee ja vaivaa näkee.

      8...4. Mutta jos jollakin leskellä on lapsia tai lapsenlapsia, OPPIKOOT nämä ensin hurskaasti hoitamaan omaa perhekuntaansa ja maksamaan, mitä ovat velkaa vanhemmilleen, sillä se on OTOLLISTA Jumalan edessä.

      9...7. USKON KAUTTA rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka USKOSTA tulee.



      Perhekutien kasteissa KAIKISSA KOROSTETAAN SITÄ USKON MERKITYSTÄ - JOPA KASTEEN KUSTANNUKSELLA, KUTEN PAAVALI TEKI. EI NOISTA KAIKISTA VOI ESITTÄÄ VÄÄRISTELEMÄTTÄ SELLAISTA, ETTÄ OLISI KASTETTU JOKU USKOSTA OSATON SEN PERHEKUNNAN PUOLESTA. TAI ETTÄ JOKU ASIAA YMMÄRTÄMÄTÖN RINTALAPSI OLISI TULLUT SIINÄ TILANTEESSA USKOON JA PYSYNYT SIINÄ. Ei sellainen ajatus olisi sopinut mitenkään VIISAIDEN VANHIMPIEN VELJIEN OPETUKSIIN - SIKSI SITÄ EI SIELLÄ OLE!

      Äänestä

    • USKOS(sa) kirjoitti:

      1...1. Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
      2. Hän oli HURSKAS JA JUMALAA PELKÄÄVÄINEN, niinkuin KOKO hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.

      2... 12. Ja Henki käski minun mennä arvelematta heidän kanssansa; ja myös nämä kuusi veljeä lähtivät minun kanssani. Me menimme sen miehen taloon,
      13. ja hän kertoi meille, kuinka hän oli nähnyt enkelin seisovan hänen huoneessaan ja sanovan: 'Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
      14. hän on puhuva sinulle SANOJA, JOIDEN KAUTTA sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi.'
      15. Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.

      3....14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra AVASI HÄNEN SYDÄMENSÄ OTTAMAAN VAARIN SIITÄ, MITÄ PAAVALI PUHUI. 15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä. (Miksi muuten kysyä tuollaista, jos se asia olisi ollut sillä kasteella selvä?)

      4...30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun PITÄÄ TEKEMÄN, että minä pelastuisin?"
      31. Niin he sanoivat: "USKO HERRAAN JEESUKSEEN,NIIN SINÄ PELASTUT, niin myös sinun perhekuntasi."
      32. Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
      33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

      5...8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa USKOIVAT Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.

      6...14. Minä kiitän Jumalaa, ETTEN OLE KASTANUT teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
      15. niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
      16. Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
      17. Sillä Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

      7...15. Mutta minä kehoitan teitä, veljet: te tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he OVAT ANTAUTUNEET pyhien palvelukseen.
      16. Olkaa tekin kuuliaisia heidän kaltaisilleen ja jokaiselle, joka heidän kanssaan työtä tekee ja vaivaa näkee.

      8...4. Mutta jos jollakin leskellä on lapsia tai lapsenlapsia, OPPIKOOT nämä ensin hurskaasti hoitamaan omaa perhekuntaansa ja maksamaan, mitä ovat velkaa vanhemmilleen, sillä se on OTOLLISTA Jumalan edessä.

      9...7. USKON KAUTTA rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka USKOSTA tulee.



      Perhekutien kasteissa KAIKISSA KOROSTETAAN SITÄ USKON MERKITYSTÄ - JOPA KASTEEN KUSTANNUKSELLA, KUTEN PAAVALI TEKI. EI NOISTA KAIKISTA VOI ESITTÄÄ VÄÄRISTELEMÄTTÄ SELLAISTA, ETTÄ OLISI KASTETTU JOKU USKOSTA OSATON SEN PERHEKUNNAN PUOLESTA. TAI ETTÄ JOKU ASIAA YMMÄRTÄMÄTÖN RINTALAPSI OLISI TULLUT SIINÄ TILANTEESSA USKOON JA PYSYNYT SIINÄ. Ei sellainen ajatus olisi sopinut mitenkään VIISAIDEN VANHIMPIEN VELJIEN OPETUKSIIN - SIKSI SITÄ EI SIELLÄ OLE!

      Perheen lapset kastettiin yhdessä perheen kanssa. Mitään siihen viittaavaakaan alkuseurakunnassa ei mainita, että lapsille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaus.
      Koko perhekunta sanotaan kastetun kaikissa mainituissa tapauksissa. Kastettuun perhekuntaan kuului myös palvelijoiden ja orjien perheet lapsineen, jotka lapset perhekuntaan kuuluvina proselyyttikasteen tavoin kastettiin välittömästi perheenpään uskon ja tahdon mukaisesti. Lapsen uskoa ei kielletty. Yhteiskunta oli patriarkaalinen.
      "Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi."

      Perheenpäämiehen tehtävänä oli opettaa kastettuja perhekuntalaisia. Kastamalla ja opettamalla tehdään Jeesukselle opetuslapsia! (Matt.28)

      Kristillinen kaste on perhekaste aivan samoin kuin sitä edeltänyt juutalaisuuteen kääntyvien perheiden ns.proselyyttikaste. Koko perhe kastettiin välittömästi uuteen uskoon!



      Aivan samoin kuin Israelin kansan kasteessakin myös perheiden lapset saivat saman kasteen kuin aikuisetkin pilvessä ja meressä.ja Kristuksen hengen kasteessa. (1.Kor.10).

      2 And were ALL BAPTIZED unto Moses IN the cloud and in the sea;"

      Nyt ei ole mitään kadotustuomiota niillä, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat (kastettuna Kristusruumiissa)

      12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin.
      13 MEIDÄT KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

      Äänestä

    • kastettiin kirjoitti:

      Perheen lapset kastettiin yhdessä perheen kanssa. Mitään siihen viittaavaakaan alkuseurakunnassa ei mainita, että lapsille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaus.
      Koko perhekunta sanotaan kastetun kaikissa mainituissa tapauksissa. Kastettuun perhekuntaan kuului myös palvelijoiden ja orjien perheet lapsineen, jotka lapset perhekuntaan kuuluvina proselyyttikasteen tavoin kastettiin välittömästi perheenpään uskon ja tahdon mukaisesti. Lapsen uskoa ei kielletty. Yhteiskunta oli patriarkaalinen.
      "Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi."

      Perheenpäämiehen tehtävänä oli opettaa kastettuja perhekuntalaisia. Kastamalla ja opettamalla tehdään Jeesukselle opetuslapsia! (Matt.28)

      Kristillinen kaste on perhekaste aivan samoin kuin sitä edeltänyt juutalaisuuteen kääntyvien perheiden ns.proselyyttikaste. Koko perhe kastettiin välittömästi uuteen uskoon!



      Aivan samoin kuin Israelin kansan kasteessakin myös perheiden lapset saivat saman kasteen kuin aikuisetkin pilvessä ja meressä.ja Kristuksen hengen kasteessa. (1.Kor.10).

      2 And were ALL BAPTIZED unto Moses IN the cloud and in the sea;"

      Nyt ei ole mitään kadotustuomiota niillä, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat (kastettuna Kristusruumiissa)

      12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin.
      13 MEIDÄT KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

      >>>Perheen lapset kastettiin yhdessä perheen kanssa. Mitään siihen viittaavaakaan alkuseurakunnassa ei mainita, että lapsille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaus.> "Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi."

      Äänestä

    • USKOS kirjoitti:

      >>>Perheen lapset kastettiin yhdessä perheen kanssa. Mitään siihen viittaavaakaan alkuseurakunnassa ei mainita, että lapsille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaus.> "Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi."

      Nyt puhuttiin alkuseurakunnan ajasta. Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeistä aikaa.(uusi liitto)

      Tämä salaisuus "sakramentti" on suuri:

      Ef. 5:32
         
      Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.

      Äänestä

    • USKOS kirjoitti:

      >>>Perheen lapset kastettiin yhdessä perheen kanssa. Mitään siihen viittaavaakaan alkuseurakunnassa ei mainita, että lapsille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaus.> "Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi."

      Ei tytötkään ihan ilman uhria, veren vuodatusta voineen tulla vanhan liiton jäseniksi.

      Poikalapsille tehtiin ympärileikkaus.

      Mooses oli laiminlyödä lapsen sakramentin ympärileikkauksen niin enkeli oli tappaa Mooseksen. Vaimo oli viisaampi ja hoiti asian kuntoon.

      2. Moos. 4:25
         
      Silloin Sippora otti terävän kiven ja leikkasi pois poikansa esinahan, kosketti sillä Moosesta alhaalta ja sanoi: "Sinä olet minun veriylkäni".

      Äänestä

    • USKOS kirjoitti:

      >>>Perheen lapset kastettiin yhdessä perheen kanssa. Mitään siihen viittaavaakaan alkuseurakunnassa ei mainita, että lapsille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaus.> "Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi."

      Mitään siihen viittaavaakaan alkuseurakunnassa ei mainita, että lapsille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaus tai ettei heitä olisi myös tervattu.

      Äänestä

    • USKOS kirjoitti:

      >>>Perheen lapset kastettiin yhdessä perheen kanssa. Mitään siihen viittaavaakaan alkuseurakunnassa ei mainita, että lapsille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaus.> "Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi."

      nim. USKOS: "Jeesus siunasi lapsia ja niin temme mekin. Ja se ON RAAMATULLINEN KÄYTÄNTÖ: SE MALLI KELPAA MEILLE, sillä emme pakota ketään kasteelle".
      ---
      -Kysyttekö lapsilta lupaa siunaamiseen, vai onko kyseessä "pakkosiunaaminen"?
      (Lasten siunaaminen on sinänsä kyllä hyvä tapa!)

      -Kerroppa joku esimerkki, jossa apostolinen seurakunta olisi siunannut lapsensa.
      (1-2 esimerkkiä esim. Apt. Teoista riittää.)

      Äänestä

    • vanha liitto kirjoitti:

      Ei tytötkään ihan ilman uhria, veren vuodatusta voineen tulla vanhan liiton jäseniksi.

      Poikalapsille tehtiin ympärileikkaus.

      Mooses oli laiminlyödä lapsen sakramentin ympärileikkauksen niin enkeli oli tappaa Mooseksen. Vaimo oli viisaampi ja hoiti asian kuntoon.

      2. Moos. 4:25
         
      Silloin Sippora otti terävän kiven ja leikkasi pois poikansa esinahan, kosketti sillä Moosesta alhaalta ja sanoi: "Sinä olet minun veriylkäni".

      Näytäpä se asia Raamatusta, ja että se oli ympärileikkauksen vastine!
      Eikö synnyttämisen jälkeen pitänyt aina uhrata, oli kysymys kummasta tahansa?

      Entä tämä, mitä tarkoitti:
      "Sinä olet minun veriylkäni".

      Mistä tuotiin uhri:
      "Mutta kun hänen puhdistuspäivänsä pojan tai tyttären jälkeen ovat kuluneet umpeen, vieköön hän vuoden vanhan karitsan polttouhriksi ja kyyhkysenpojan tai metsäkyyhkysen syntiuhriksi ilmestysmajan oven eteen papille. Ja tämä tuokoon ne Herran eteen ja toimittakoon hänelle sovituksen, niin hän on puhdas verenvuodostansa.
      Tämä on laki lapsensynnyttäjästä, olipa hän synnyttänyt poika- tai tyttölapsen." (3.Moos.12)

      Tässähän sanotaan; "LAPSENSYNNYTTÄJÄSTÄ", hänelle suoritettiin sovinto, 33 tai 66 vuorokauden jälkeen!

      Äänestä

    • USKOS kirjoitti:

      >>>Perheen lapset kastettiin yhdessä perheen kanssa. Mitään siihen viittaavaakaan alkuseurakunnassa ei mainita, että lapsille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaus.> "Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi."

      USKIS: "Lienee turha sinulle selvittää, mitä on kaste Hengessä, mutta sanon tähän vain, että se EI OLE SAMA ASIA, KUIN PIRSKOTELLA TAI VALELLA VETTÄ KENENKÄÄN TIETÄMÄTTÖMÄN PÄÄHÄN JA TEHDÄ RISTINMERKKEJÄ".
      ---
      USKIS, Saanen kysyä, liittyykö uskovien kasteeseen Pyhä Henki, vai onko se pelkkää vettä?

      Äänestä

    • tapio522 kirjoitti:

      USKIS: "Lienee turha sinulle selvittää, mitä on kaste Hengessä, mutta sanon tähän vain, että se EI OLE SAMA ASIA, KUIN PIRSKOTELLA TAI VALELLA VETTÄ KENENKÄÄN TIETÄMÄTTÖMÄN PÄÄHÄN JA TEHDÄ RISTINMERKKEJÄ".
      ---
      USKIS, Saanen kysyä, liittyykö uskovien kasteeseen Pyhä Henki, vai onko se pelkkää vettä?

      Gal.3:22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat."
      Vauvavalelu kasteena ON SYNTIÄ;
      "..koska se ei tapahdu USKOSTA; sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, ON SYNTIÄ." (Room.14)

      Äänestä

    • Mittee asia on kirjoitti:

      Näytäpä se asia Raamatusta, ja että se oli ympärileikkauksen vastine!
      Eikö synnyttämisen jälkeen pitänyt aina uhrata, oli kysymys kummasta tahansa?

      Entä tämä, mitä tarkoitti:
      "Sinä olet minun veriylkäni".

      Mistä tuotiin uhri:
      "Mutta kun hänen puhdistuspäivänsä pojan tai tyttären jälkeen ovat kuluneet umpeen, vieköön hän vuoden vanhan karitsan polttouhriksi ja kyyhkysenpojan tai metsäkyyhkysen syntiuhriksi ilmestysmajan oven eteen papille. Ja tämä tuokoon ne Herran eteen ja toimittakoon hänelle sovituksen, niin hän on puhdas verenvuodostansa.
      Tämä on laki lapsensynnyttäjästä, olipa hän synnyttänyt poika- tai tyttölapsen." (3.Moos.12)

      Tässähän sanotaan; "LAPSENSYNNYTTÄJÄSTÄ", hänelle suoritettiin sovinto, 33 tai 66 vuorokauden jälkeen!

      Sovitus vaatii verenvuodatusta. Ilman uhria ei ole sovitusta. Vanhassa liitossa eläimet, uudessa liitossa Jumalan Karitsa.
      Kastetta kutsutaan "Kristuksen ympärileikkaukseksi" (Kol.2). Kaste on uuden liiton ympärileikkaus.

      Ympärileikkaus oli Jumalan tekemän liiton merkki. Lapselta ei mitään kysytty. Liitto oli yksipuolinen aina voimassa oleva lupaus. Jos vanhemmat ei huolehtinut lapsen ympärileikkauksesta, niin lapsi piti tappaa "hävittää" ja ympärileikkaamaton kastsottiin liiton rikkojaksi!

      13 Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
      14 Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

      Äänestä

    • tapio522 kirjoitti:

      nim. USKOS: "Jeesus siunasi lapsia ja niin temme mekin. Ja se ON RAAMATULLINEN KÄYTÄNTÖ: SE MALLI KELPAA MEILLE, sillä emme pakota ketään kasteelle".
      ---
      -Kysyttekö lapsilta lupaa siunaamiseen, vai onko kyseessä "pakkosiunaaminen"?
      (Lasten siunaaminen on sinänsä kyllä hyvä tapa!)

      -Kerroppa joku esimerkki, jossa apostolinen seurakunta olisi siunannut lapsensa.
      (1-2 esimerkkiä esim. Apt. Teoista riittää.)

      Raamatusta, missä siunataan kirkkoja, hautausmaita,
      ostoskeskuksia, homopareja, kouluun meneviä jne.
      Näinhän sinun kirkkosi tekee!

      Vanha Simeon SIUNASI JEESUKEN vauvana Luuk 2:34.

      Mutta taidat siitä huolimatta jatkaa saivarteluasi.

      Äänestä

    • Tähän kirjoitti:

      Gal.3:22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat."
      Vauvavalelu kasteena ON SYNTIÄ;
      "..koska se ei tapahdu USKOSTA; sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, ON SYNTIÄ." (Room.14)

      kymmenien vastaustenkaan jälkeen, että
      PYHÄ-HENKI ON JO KASTETTAVASSA, KOSKA HÄN ON
      TULLUT USKOON!!!!!
      Ef 1:13

      Paina tämä nyt päähäsi, ettei sinun tarvitse kysyä
      sitä taas ensi vikolla!

      Äänestä

    • sovitus kirjoitti:

      Sovitus vaatii verenvuodatusta. Ilman uhria ei ole sovitusta. Vanhassa liitossa eläimet, uudessa liitossa Jumalan Karitsa.
      Kastetta kutsutaan "Kristuksen ympärileikkaukseksi" (Kol.2). Kaste on uuden liiton ympärileikkaus.

      Ympärileikkaus oli Jumalan tekemän liiton merkki. Lapselta ei mitään kysytty. Liitto oli yksipuolinen aina voimassa oleva lupaus. Jos vanhemmat ei huolehtinut lapsen ympärileikkauksesta, niin lapsi piti tappaa "hävittää" ja ympärileikkaamaton kastsottiin liiton rikkojaksi!

      13 Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
      14 Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

      Tapiolle ja kaikille Jumalan Sanan Totuuden väärentäjälle/vänkääjälle;
      Gal.3:22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat."
      Vauvavalelu kasteena ON SYNTIÄ;
      "..koska se ei tapahdu USKOSTA; sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, ON SYNTIÄ." (Room.14)
      Eli; Kaste (Apt.2:38) on henkilökohtainen uskovalle ihmiselle, se on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ts. se on syntien anteeksisaaminen Kristuksen sovintoveressä !

      Äänestä

    • vieläkään, kirjoitti:

      kymmenien vastaustenkaan jälkeen, että
      PYHÄ-HENKI ON JO KASTETTAVASSA, KOSKA HÄN ON
      TULLUT USKOON!!!!!
      Ef 1:13

      Paina tämä nyt päähäsi, ettei sinun tarvitse kysyä
      sitä taas ensi vikolla!

      >>>Eikö Tapio usko vieläkään, kymmenien vastaustenkaan jälkeen,

      Äänestä

    • vieläkään, kirjoitti:

      kymmenien vastaustenkaan jälkeen, että
      PYHÄ-HENKI ON JO KASTETTAVASSA, KOSKA HÄN ON
      TULLUT USKOON!!!!!
      Ef 1:13

      Paina tämä nyt päähäsi, ettei sinun tarvitse kysyä
      sitä taas ensi vikolla!

      "kymmenien vastaustenkaan jälkeen, että
      PYHÄ-HENKI ON JO KASTETTAVASSA, KOSKA HÄN ON
      TULLUT USKOON!!!!!
      Ef 1:13

      Paina tämä nyt päähäsi, ettei sinun tarvitse kysyä
      sitä taas ensi vikolla"!
      ---
      Eipä taaskaan tullut vastausta!
      Miksi panttaat(te) tietoa.

      Voisiko joku muu uskovien kasteen kannattaja vastata, miten Pyhä Henki liittyy uskovien kasteeseen?
      Vai onko Pyhällä Hengellä (Isällä ja Pojalla ja Pyhällä Hengellä) mitään tekemistä kasteessanne?

      Perustelut Raamatun Sanalla!

      Äänestä

    • Tähän kirjoitti:

      Gal.3:22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat."
      Vauvavalelu kasteena ON SYNTIÄ;
      "..koska se ei tapahdu USKOSTA; sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, ON SYNTIÄ." (Room.14)

      Nimimerkki "tähän" :"Vauvavalelu kasteena ON SYNTIÄ;"..koska se ei tapahdu USKOSTA; sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, ON SYNTIÄ." (Room.14)
      --
      Määräsikö Jeesus uskomiselle (Mark. 9:36,39,42) ja Jumalan valtakunnan vastaanottamiselle (Mark. 10:15) jonkun ikärajan?

      Äänestä

    • muutamia esimerkkejä kirjoitti:

      Raamatusta, missä siunataan kirkkoja, hautausmaita,
      ostoskeskuksia, homopareja, kouluun meneviä jne.
      Näinhän sinun kirkkosi tekee!

      Vanha Simeon SIUNASI JEESUKEN vauvana Luuk 2:34.

      Mutta taidat siitä huolimatta jatkaa saivarteluasi.

      nimerkki "muutamia esimerkkejä": "Vanha Simeon SIUNASI JEESUKSEN vauvana" Luuk 2:34.
      Mutta taidat siitä huolimatta jatkaa saivarteluasi.
      ---
      Kiitos vastauksestasi!
      Jeesus tuotiin ympärileikkauksen jälkeen pyhäkköön siunattavaksi, niinkuin tapa oli lain mukaan (Lk.2:27).
      --
      Kysyin esimerkkejä lasten siunaamisesta apostoliselta/alkukirkon ajoilta.

      Lisäkysymys: Onko Jeesus antanut erikseen käskyä lasten siunaamisesta?

      Äänestä

    • alkuseurakunta kirjoitti:

      Nyt puhuttiin alkuseurakunnan ajasta. Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeistä aikaa.(uusi liitto)

      Tämä salaisuus "sakramentti" on suuri:

      Ef. 5:32
         
      Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.

      esittämistäni kysymyksistä. Ja tuo mainitsemasi paikka EI KOSKE LAPSIKASTETTA, VAAN AIVAN MUUTA:

      "31. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
      32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
      33. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä."

      On todella hyvin 'salattu' sinulta, jos lulet tuossa vauvakasteesta puhuttavan.

      Äänestä

    • vanha liitto kirjoitti:

      Ei tytötkään ihan ilman uhria, veren vuodatusta voineen tulla vanhan liiton jäseniksi.

      Poikalapsille tehtiin ympärileikkaus.

      Mooses oli laiminlyödä lapsen sakramentin ympärileikkauksen niin enkeli oli tappaa Mooseksen. Vaimo oli viisaampi ja hoiti asian kuntoon.

      2. Moos. 4:25
         
      Silloin Sippora otti terävän kiven ja leikkasi pois poikansa esinahan, kosketti sillä Moosesta alhaalta ja sanoi: "Sinä olet minun veriylkäni".

      Ja oli pojistakin eläinuhrit; älä yritä tuolla hämätä asiaa. Uhrien sanoo UT tulleen tarpeettomiksi sen yhden, Kristuksen uhrin vuoksi. Hän on se 'VIRHEETÖN' KARITSA, antautuui uhriksi 'monien pelastukseksi'.

      Äänestä

    • Totuus esiin! kirjoitti:

      Mitään siihen viittaavaakaan alkuseurakunnassa ei mainita, että lapsille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaus tai ettei heitä olisi myös tervattu.

      että heidät olisi kastettu? No - älä suotta vastaa, sillä tiedän vastauksesi vanhastaan: vaikka niin EI SANOTAKKAAN, voimme OLETTAA, ETTÄ -----LIIRUM LAARUM. Ja ettei KIELLETTY KASTAMASTA. Ja siihin minä kysyn, että KIELLETTIINKÖ SITTEN TERVAAMASTA? Jne. Mutta jos kysytään mitä Raamattu sanoo, tulee SELVÄ JA YKSINKERTAINEN VASTAUS: "JOKA USKOO JA KASTETAAN, SE PELASTUU, MUTTA JOKA EI USKO, SE TUOMITAAN KADOTUKSEEN."

      Äänestä

    • tapio522 kirjoitti:

      nim. USKOS: "Jeesus siunasi lapsia ja niin temme mekin. Ja se ON RAAMATULLINEN KÄYTÄNTÖ: SE MALLI KELPAA MEILLE, sillä emme pakota ketään kasteelle".
      ---
      -Kysyttekö lapsilta lupaa siunaamiseen, vai onko kyseessä "pakkosiunaaminen"?
      (Lasten siunaaminen on sinänsä kyllä hyvä tapa!)

      -Kerroppa joku esimerkki, jossa apostolinen seurakunta olisi siunannut lapsensa.
      (1-2 esimerkkiä esim. Apt. Teoista riittää.)

      oleva alkaa asioita kyselemään kastetta ja siunaamista koskien, on heiltä kysyttävä: "haluatko sitä?"

      -Kysyikö Jeesus luokseen tuoduilta lapsilta, kun he tulivat Hänen kutsustaan? Pienimpiä heistä Hän otti syliinsä ja SIUNASI HEITÄ. --Se riittää mielestäni siitä esimerkiksi. Mutta luterot 'panevat paremmaksi': he TEKEVÄT RISTINMERKKEJÄ JA KAATAVAT VETTÄ PÄÄHÄN JA SANOVAT, ETTÄ "VESI JA SANA" yhdessä vaikuttavat nyt tässä.

      "APT.3:25. Te olette profeettain ja sen liiton LAPSIA, jonka Jumala teki meidän isiemme kanssa sanoen Aabrahamille: 'Ja sinun siemenessäsi tulevat SIUNATUIKSI kaikki maan sukukunnat."
      ???

      Äänestä

    • tapio522 kirjoitti:

      "kymmenien vastaustenkaan jälkeen, että
      PYHÄ-HENKI ON JO KASTETTAVASSA, KOSKA HÄN ON
      TULLUT USKOON!!!!!
      Ef 1:13

      Paina tämä nyt päähäsi, ettei sinun tarvitse kysyä
      sitä taas ensi vikolla"!
      ---
      Eipä taaskaan tullut vastausta!
      Miksi panttaat(te) tietoa.

      Voisiko joku muu uskovien kasteen kannattaja vastata, miten Pyhä Henki liittyy uskovien kasteeseen?
      Vai onko Pyhällä Hengellä (Isällä ja Pojalla ja Pyhällä Hengellä) mitään tekemistä kasteessanne?

      Perustelut Raamatun Sanalla!

      "Apt.10:47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää KASTAMASTA VEDELLÄ näitä, jotka ovat saaneet PYHÄN HENGEN niinkuin mekin?"
      48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä."
      -- Et varmaan voi mitenkään ymmärtää, että näihin uskoviin oli tullut PYHÄ HENKI, JUMALAN HENKI, jo silloin, kun he olivat tulleet uskoon; sitten he Pietarin puheen aikana ja tuloksena saivat 'HENKIKASTEEN', sillä he puhuivat kielilläkin siitä merkkinä. Sen jälkeen he "ottivat kasteen".

      Eli siis rautalangasta vääntäen:
      1. USKOONTULO on Pyhän Hengen työ, Sanan kautta..
      2. KASTE on ihmisen itsensä vihkiytyminen Jeesuksen kärsimiseen, kuolemaan ja ylösnousemiseen. Sen vaikuttaa Pyhä Henki, joka opastaa ihmisen KUULIAISUUDEN TIELLE.
      3. HENKIKASTE on sitä, kun ihminen saa maistaa Pyhän Hengen 'voimavaikutuksia' (sitä eivät välttämättä KAIKKI USKOVAT saa kokea). On tarkoitettu KAIKILLE USKOVILLE JA OLI ALKUSEURAKUNNASSA EHTONA SILLE, ETTÄ YLEENSÄ LÄHDETTIIN LÄHETYSTYÖHÖN.

      ---Ei edes pitäisi koko asiasta puhua ja opettaa, ellei itse ole Hengen Kastetta kokenut, koska silloin EI TIEDÄ, MITÄ PUHUU!

      Äänestä

    • tapio522 kirjoitti:

      Nimimerkki "tähän" :"Vauvavalelu kasteena ON SYNTIÄ;"..koska se ei tapahdu USKOSTA; sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, ON SYNTIÄ." (Room.14)
      --
      Määräsikö Jeesus uskomiselle (Mark. 9:36,39,42) ja Jumalan valtakunnan vastaanottamiselle (Mark. 10:15) jonkun ikärajan?

      Ei määrännyt, mutta antoi ihmissuvulle ymmärryksen omaehtoiseen päättämiseen omista toimista. Uskonasiaa kysyessäni luteroilta, vastaavat he: "Se on jokaisen oma asia, mitä se sinulle kuuluu."

      Tässä siis sokeudessanne menette ymmärrysiässä olevan sijasta vauvan tontille ja teette hänelle väkivaltaa, vaikka itse toisin opetatte.

      Mark. 10:15 näyttää, että siinä lapset TULIVAT ITSE ESTELIJÖISTÄ HUOLIMATTA JEESUKSEN TYKÖ; Hän otti heitä (ehkä pienimpiä tulijoista) syliinsäkin. Lapset siis YMMÄRSIVÄT KUTSUN, ELI OLIVAT JO YMMÄRRYSIÄSSÄ. YMMÄRRÄTKÖ???

      Äänestä

    • USKOS kirjoitti:

      oleva alkaa asioita kyselemään kastetta ja siunaamista koskien, on heiltä kysyttävä: "haluatko sitä?"

      -Kysyikö Jeesus luokseen tuoduilta lapsilta, kun he tulivat Hänen kutsustaan? Pienimpiä heistä Hän otti syliinsä ja SIUNASI HEITÄ. --Se riittää mielestäni siitä esimerkiksi. Mutta luterot 'panevat paremmaksi': he TEKEVÄT RISTINMERKKEJÄ JA KAATAVAT VETTÄ PÄÄHÄN JA SANOVAT, ETTÄ "VESI JA SANA" yhdessä vaikuttavat nyt tässä.

      "APT.3:25. Te olette profeettain ja sen liiton LAPSIA, jonka Jumala teki meidän isiemme kanssa sanoen Aabrahamille: 'Ja sinun siemenessäsi tulevat SIUNATUIKSI kaikki maan sukukunnat."
      ???

      USKOS: "Heti kun ymmärtävässä iässä oleva alkaa asioita kyselemään kastetta ja siunaamista koskien, on heiltä kysyttävä: "haluatko sitä?"
      ---
      Kysyikö Jeesus Hänen tykönsä tuoduilta (Huom! Vanhemmat toivat) lapsilta (Mark. 10:13-16), "haluavatko" he siunaamista ja vaatiko Hän heiltä ymmärtäväistä ikää?
      Ettet vain lisää Raamattuun sellaista, mitä siellä ei ole!

      Jeesus opettaa, että lapset ottavat, ikään ja ymmärrykseen katsomatta, vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15).
      Ei estellä, eikä aseteta mitään ehtoja!

      Äänestä

    • tapio522 kirjoitti:

      nimerkki "muutamia esimerkkejä": "Vanha Simeon SIUNASI JEESUKSEN vauvana" Luuk 2:34.
      Mutta taidat siitä huolimatta jatkaa saivarteluasi.
      ---
      Kiitos vastauksestasi!
      Jeesus tuotiin ympärileikkauksen jälkeen pyhäkköön siunattavaksi, niinkuin tapa oli lain mukaan (Lk.2:27).
      --
      Kysyin esimerkkejä lasten siunaamisesta apostoliselta/alkukirkon ajoilta.

      Lisäkysymys: Onko Jeesus antanut erikseen käskyä lasten siunaamisesta?

      Onko Jeesus jossain KIELTÄNYT lasten siunaamisen?

      Siunasiko Hän itse lapsia??

      Kymmenen pisteen kysymys.

      Äänestä

    • USKOS kirjoitti:

      Ei määrännyt, mutta antoi ihmissuvulle ymmärryksen omaehtoiseen päättämiseen omista toimista. Uskonasiaa kysyessäni luteroilta, vastaavat he: "Se on jokaisen oma asia, mitä se sinulle kuuluu."

      Tässä siis sokeudessanne menette ymmärrysiässä olevan sijasta vauvan tontille ja teette hänelle väkivaltaa, vaikka itse toisin opetatte.

      Mark. 10:15 näyttää, että siinä lapset TULIVAT ITSE ESTELIJÖISTÄ HUOLIMATTA JEESUKSEN TYKÖ; Hän otti heitä (ehkä pienimpiä tulijoista) syliinsäkin. Lapset siis YMMÄRSIVÄT KUTSUN, ELI OLIVAT JO YMMÄRRYSIÄSSÄ. YMMÄRRÄTKÖ???

      USKOS: "Mark. 10:15 näyttää, että siinä lapset TULIVAT ITSE ESTELIJÖISTÄ HUOLIMATTA JEESUKSEN TYKÖ; Hän otti heitä (ehkä pienimpiä tulijoista) syliinsäkin. Lapset siis YMMÄRSIVÄT KUTSUN, ELI OLIVAT JO YMMÄRRYSIÄSSÄ. YMMÄRRÄTKÖ"???
      ---
      Minun Raamatussani lukee, että lapset tuotiin Jeesuksen tykö (Mark. 10:13).
      " Lapset TULIVAT ITSE" JA "YMMÄRTÄVÄINEN IKÄ" ovat omia lisäyksiäsi tekstiin.
      Sellaisia vaatimuksia ei ko. Raamatun kohdassa (Mark. 10:13-16) ole.!
      "Ei yli sen, mitä on kirjoitettu!"

      Äänestä

    • tapio522 kirjoitti:

      USKOS: "Heti kun ymmärtävässä iässä oleva alkaa asioita kyselemään kastetta ja siunaamista koskien, on heiltä kysyttävä: "haluatko sitä?"
      ---
      Kysyikö Jeesus Hänen tykönsä tuoduilta (Huom! Vanhemmat toivat) lapsilta (Mark. 10:13-16), "haluavatko" he siunaamista ja vaatiko Hän heiltä ymmärtäväistä ikää?
      Ettet vain lisää Raamattuun sellaista, mitä siellä ei ole!

      Jeesus opettaa, että lapset ottavat, ikään ja ymmärrykseen katsomatta, vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15).
      Ei estellä, eikä aseteta mitään ehtoja!

      lapsen taivaskelpoisuudelle.

      Miksi asetatte kuitenkin kasteen ehdoksi???????

      Äänestä

    • tapio522 kirjoitti:

      USKOS: "Mark. 10:15 näyttää, että siinä lapset TULIVAT ITSE ESTELIJÖISTÄ HUOLIMATTA JEESUKSEN TYKÖ; Hän otti heitä (ehkä pienimpiä tulijoista) syliinsäkin. Lapset siis YMMÄRSIVÄT KUTSUN, ELI OLIVAT JO YMMÄRRYSIÄSSÄ. YMMÄRRÄTKÖ"???
      ---
      Minun Raamatussani lukee, että lapset tuotiin Jeesuksen tykö (Mark. 10:13).
      " Lapset TULIVAT ITSE" JA "YMMÄRTÄVÄINEN IKÄ" ovat omia lisäyksiäsi tekstiin.
      Sellaisia vaatimuksia ei ko. Raamatun kohdassa (Mark. 10:13-16) ole.!
      "Ei yli sen, mitä on kirjoitettu!"

      rakkaudesta, Mark 10:16
      "Ja Hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän
      päällensä ja SIUNASI heidät."

      Ei mitään vedellä läträämistä, ei kummeja, ei kynt-
      tilöitä, ei pappeja.

      Ei yli sen, mitä on kirjoitettu!

      Äänestä

    • USKOS (nykyisin) kirjoitti:

      "Apt.10:47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää KASTAMASTA VEDELLÄ näitä, jotka ovat saaneet PYHÄN HENGEN niinkuin mekin?"
      48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä."
      -- Et varmaan voi mitenkään ymmärtää, että näihin uskoviin oli tullut PYHÄ HENKI, JUMALAN HENKI, jo silloin, kun he olivat tulleet uskoon; sitten he Pietarin puheen aikana ja tuloksena saivat 'HENKIKASTEEN', sillä he puhuivat kielilläkin siitä merkkinä. Sen jälkeen he "ottivat kasteen".

      Eli siis rautalangasta vääntäen:
      1. USKOONTULO on Pyhän Hengen työ, Sanan kautta..
      2. KASTE on ihmisen itsensä vihkiytyminen Jeesuksen kärsimiseen, kuolemaan ja ylösnousemiseen. Sen vaikuttaa Pyhä Henki, joka opastaa ihmisen KUULIAISUUDEN TIELLE.
      3. HENKIKASTE on sitä, kun ihminen saa maistaa Pyhän Hengen 'voimavaikutuksia' (sitä eivät välttämättä KAIKKI USKOVAT saa kokea). On tarkoitettu KAIKILLE USKOVILLE JA OLI ALKUSEURAKUNNASSA EHTONA SILLE, ETTÄ YLEENSÄ LÄHDETTIIN LÄHETYSTYÖHÖN.

      ---Ei edes pitäisi koko asiasta puhua ja opettaa, ellei itse ole Hengen Kastetta kokenut, koska silloin EI TIEDÄ, MITÄ PUHUU!

      USKOS (nykyisin), vastaat siis 321 kerran.
      Nimimerkistä päätellen olet uusi keskustelija.
      Oletko aikaisemmin esiintynyt eri nimimerkeillä?
      Kannattaisi käyttää samaa nimimerkkiä, ettei tule sekaannusta.
      --
      Sanot:
      2. "KASTE on ihmisen itsensä vihkiytyminen Jeesuksen kärsimiseen, kuolemaan ja ylösnousemiseen. Sen vaikuttaa Pyhä Henki, joka opastaa ihmisen KUULIAISUUDEN TIELLE".
      -Laittaisitko muutaman Raamatun paikan esiin opetuksesi tueksi!

      Äänestä

    • tapio522 kirjoitti:

      nimerkki "muutamia esimerkkejä": "Vanha Simeon SIUNASI JEESUKSEN vauvana" Luuk 2:34.
      Mutta taidat siitä huolimatta jatkaa saivarteluasi.
      ---
      Kiitos vastauksestasi!
      Jeesus tuotiin ympärileikkauksen jälkeen pyhäkköön siunattavaksi, niinkuin tapa oli lain mukaan (Lk.2:27).
      --
      Kysyin esimerkkejä lasten siunaamisesta apostoliselta/alkukirkon ajoilta.

      Lisäkysymys: Onko Jeesus antanut erikseen käskyä lasten siunaamisesta?

      Vanhan-testamentin ilmoituksesta?
      Kirjoitat:
      "Kiitos vastauksestasi!
      Jeesus tuotiin ympärileikkauksen jälkeen pyhäkköön siunattavaksi, niinkuin tapa oli lain mukaan (Lk.2:27)."

      Missä niin on kirjoitettu, että lapset pitää tuoda
      SIUNATTAVAKSI??

      Tässähän Jeesuksen vanhemmat toivat Jeesus-lapsen
      ympärileikkausta varten. jae 21

      Ymmärrys hoi.....

      Olet sinä mestari väärentämään Raamatun ilmoitusta! Saivartelu jatkuu......

      Äänestä

    • kuva Jeesuksen kirjoitti:

      rakkaudesta, Mark 10:16
      "Ja Hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän
      päällensä ja SIUNASI heidät."

      Ei mitään vedellä läträämistä, ei kummeja, ei kynt-
      tilöitä, ei pappeja.

      Ei yli sen, mitä on kirjoitettu!

      nimimerkki "kuva Jeesuksen": "Ei yli sen, mitä on kirjoitettu"...."Ei mitään vedellä läträämistä"!
      ---
      Onko kaste "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19) mielestäsi vedellä läträämistä?

      Eikö sinun kasteeseesi nimimerkki "kuva Jeesuksen" liity Jeesus?
      Vai onko kaste sinulle pelkkää vettä ja oma teko, kuten monille muillekin eri nimimerkeillä tänne kirjoittaville?

      Äänestä

    • aseteta ehtoja kirjoitti:

      lapsen taivaskelpoisuudelle.

      Miksi asetatte kuitenkin kasteen ehdoksi???????

      nimimerkki "aseteta ehtoja":
      "Miksi asetatte kuitenkin kasteen ehdoksi"???????
      ---
      Mitä tarkoitat?
      Mitä ehtoja ja tekoja vaadimme kastettavalta?

      Äänestä

    • tapio522 kirjoitti:

      nimimerkki "aseteta ehtoja":
      "Miksi asetatte kuitenkin kasteen ehdoksi"???????
      ---
      Mitä tarkoitat?
      Mitä ehtoja ja tekoja vaadimme kastettavalta?

      joka annetaan väkisin?

      Äänestä

    • tapio522 kirjoitti:

      nimimerkki "kuva Jeesuksen": "Ei yli sen, mitä on kirjoitettu"...."Ei mitään vedellä läträämistä"!
      ---
      Onko kaste "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19) mielestäsi vedellä läträämistä?

      Eikö sinun kasteeseesi nimimerkki "kuva Jeesuksen" liity Jeesus?
      Vai onko kaste sinulle pelkkää vettä ja oma teko, kuten monille muillekin eri nimimerkeillä tänne kirjoittaville?

      on ihmisteko. Se on vanhempien ja kummien yritys
      pelastaa pieni, viaton vauva.

      Missä välissä siinä kysytään Jumalan mielipidettä.
      Pappi ja vanhemmat SOPIVAT ajan, milloin Pyhän-
      Hengen sopisi tulla vauvaan!

      Äänestä

    • muutamia esimerkkejä kirjoitti:

      Raamatusta, missä siunataan kirkkoja, hautausmaita,
      ostoskeskuksia, homopareja, kouluun meneviä jne.
      Näinhän sinun kirkkosi tekee!

      Vanha Simeon SIUNASI JEESUKEN vauvana Luuk 2:34.

      Mutta taidat siitä huolimatta jatkaa saivarteluasi.

      Missä kohtaa kerrotaan Raamatussa, että siunataan kirkkoja, hautausmaita,
      ostoskeskuksia, homopareja, kouluun meneviä jne.
      Näinhän sinun kirkkosi tekee?

      "Pysytään Raamatun opetuksessa", näinhän sinä sanoit!

      Äänestä

    • tapio522 kirjoitti:

      USKOS: "Mark. 10:15 näyttää, että siinä lapset TULIVAT ITSE ESTELIJÖISTÄ HUOLIMATTA JEESUKSEN TYKÖ; Hän otti heitä (ehkä pienimpiä tulijoista) syliinsäkin. Lapset siis YMMÄRSIVÄT KUTSUN, ELI OLIVAT JO YMMÄRRYSIÄSSÄ. YMMÄRRÄTKÖ"???
      ---
      Minun Raamatussani lukee, että lapset tuotiin Jeesuksen tykö (Mark. 10:13).
      " Lapset TULIVAT ITSE" JA "YMMÄRTÄVÄINEN IKÄ" ovat omia lisäyksiäsi tekstiin.
      Sellaisia vaatimuksia ei ko. Raamatun kohdassa (Mark. 10:13-16) ole.!
      "Ei yli sen, mitä on kirjoitettu!"

      yrität taas vääristellä asiaa. Vanhemmat toivat lapsiaan (Saarisalon selitys asiaan: ISÄT TOIVAT POIKANSA) Jeesuksen lähelle, mutta sitten opetuslapset alkoivat estelemään tungeksijoita. Jeesus huomasi sen ja sanoi:

      ""Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

      - "Sallikaa lasten tulla" tarkoittaa sitä, että ESTELIJÖIDEN IHMEEKSI JEESUS KÄSKI HEIDÄN LOPETTAA ESTELYNSÄ. HÄN otti heistä pienimpiä syliinsäkin, heitä SIUNATEN (ei kastaen).

      Lukeeko sinun raamatussasi, että "Sallikaa vanhempien tuoda vauvansa kastettaviksi, älkääkä estäkö heitä, sillä 'näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus'? Olisihan ajattelunne mukaan ollut oikeammin kastaa ne suuret SYNTISÄKIT, VAUVAT, kun heillä oli se 'kuuluisa perisynti' taakkanaan. --Sinun pitäisi mennä uudelleen koulun penkille, että oppisit erottamaan 2 asiaa toisistaan:
      -tuoda -tarkoittaa jotakin tuomista.
      -tulla -tarkoittaa ITSE TULEMISTA

      Kumpikin em:sta verbeistä ovat akt.indikat.preesens-muotoja, mutta vallan ERI VERBEISTÄ. YMMÄRRÄTKÖHÄN?

      Kyllä Raamattu opettaa, että tuleminen Jeesuksen luo ON VAPAAEHTOINEN teko: "16. Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
      17. Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi. "

      Äänestä

    • EI VASTAA? kirjoitti:

      Missä kohtaa kerrotaan Raamatussa, että siunataan kirkkoja, hautausmaita,
      ostoskeskuksia, homopareja, kouluun meneviä jne.
      Näinhän sinun kirkkosi tekee?

      "Pysytään Raamatun opetuksessa", näinhän sinä sanoit!

      kun totuus alkoi paljastua!

      Äänestä

    • USKOS kirjoitti:

      yrität taas vääristellä asiaa. Vanhemmat toivat lapsiaan (Saarisalon selitys asiaan: ISÄT TOIVAT POIKANSA) Jeesuksen lähelle, mutta sitten opetuslapset alkoivat estelemään tungeksijoita. Jeesus huomasi sen ja sanoi:

      ""Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

      - "Sallikaa lasten tulla" tarkoittaa sitä, että ESTELIJÖIDEN IHMEEKSI JEESUS KÄSKI HEIDÄN LOPETTAA ESTELYNSÄ. HÄN otti heistä pienimpiä syliinsäkin, heitä SIUNATEN (ei kastaen).

      Lukeeko sinun raamatussasi, että "Sallikaa vanhempien tuoda vauvansa kastettaviksi, älkääkä estäkö heitä, sillä 'näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus'? Olisihan ajattelunne mukaan ollut oikeammin kastaa ne suuret SYNTISÄKIT, VAUVAT, kun heillä oli se 'kuuluisa perisynti' taakkanaan. --Sinun pitäisi mennä uudelleen koulun penkille, että oppisit erottamaan 2 asiaa toisistaan:
      -tuoda -tarkoittaa jotakin tuomista.
      -tulla -tarkoittaa ITSE TULEMISTA

      Kumpikin em:sta verbeistä ovat akt.indikat.preesens-muotoja, mutta vallan ERI VERBEISTÄ. YMMÄRRÄTKÖHÄN?

      Kyllä Raamattu opettaa, että tuleminen Jeesuksen luo ON VAPAAEHTOINEN teko: "16. Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
      17. Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi. "

      USKOS: "Lukeeko sinun raamatussasi, että "Sallikaa vanhempien tuoda vauvansa kastettaviksi, älkääkä estäkö heitä, sillä 'näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus'? Olisihan ajattelunne mukaan ollut oikeammin kastaa ne suuret SYNTISÄKIT, VAUVAT, kun heillä oli se 'kuuluisa perisynti' taakkanaan".
      ---
      Jeesus ei maanpäällä ollessaan kastanut ketään "Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen" (Room. 6:3-5), ei aikuisia eikä lapsiakaan (Joh. 4:12).

      Milloin Jeesus antoi kaste- ja opetuskäskynsä (Matt. 28:18,19)?

      Äänestä

    • USKOS kirjoitti:

      yrität taas vääristellä asiaa. Vanhemmat toivat lapsiaan (Saarisalon selitys asiaan: ISÄT TOIVAT POIKANSA) Jeesuksen lähelle, mutta sitten opetuslapset alkoivat estelemään tungeksijoita. Jeesus huomasi sen ja sanoi:

      ""Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

      - "Sallikaa lasten tulla" tarkoittaa sitä, että ESTELIJÖIDEN IHMEEKSI JEESUS KÄSKI HEIDÄN LOPETTAA ESTELYNSÄ. HÄN otti heistä pienimpiä syliinsäkin, heitä SIUNATEN (ei kastaen).

      Lukeeko sinun raamatussasi, että "Sallikaa vanhempien tuoda vauvansa kastettaviksi, älkääkä estäkö heitä, sillä 'näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus'? Olisihan ajattelunne mukaan ollut oikeammin kastaa ne suuret SYNTISÄKIT, VAUVAT, kun heillä oli se 'kuuluisa perisynti' taakkanaan. --Sinun pitäisi mennä uudelleen koulun penkille, että oppisit erottamaan 2 asiaa toisistaan:
      -tuoda -tarkoittaa jotakin tuomista.
      -tulla -tarkoittaa ITSE TULEMISTA

      Kumpikin em:sta verbeistä ovat akt.indikat.preesens-muotoja, mutta vallan ERI VERBEISTÄ. YMMÄRRÄTKÖHÄN?

      Kyllä Raamattu opettaa, että tuleminen Jeesuksen luo ON VAPAAEHTOINEN teko: "16. Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
      17. Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi. "

      "armollas ruunaa kaunista"

      Äänestä

    • täysin TIETÄMÄTÖN kirjoitti:

      Vanhan-testamentin ilmoituksesta?
      Kirjoitat:
      "Kiitos vastauksestasi!
      Jeesus tuotiin ympärileikkauksen jälkeen pyhäkköön siunattavaksi, niinkuin tapa oli lain mukaan (Lk.2:27)."

      Missä niin on kirjoitettu, että lapset pitää tuoda
      SIUNATTAVAKSI??

      Tässähän Jeesuksen vanhemmat toivat Jeesus-lapsen
      ympärileikkausta varten. jae 21

      Ymmärrys hoi.....

      Olet sinä mestari väärentämään Raamatun ilmoitusta! Saivartelu jatkuu......

      "Tässähän Jeesuksen vanhemmat toivat Jeesus-lapsen ympärileikkausta varten. jae 21
      Ymmärrys hoi.....
      Olet sinä mestari väärentämään Raamatun ilmoitusta! Saivartelu jatkuu......"
      ---
      Missä Jeesuksen ympärileikkaus tapahtui?
      Nasaretissa? Jerusalemissa? Vai missä?

      Linkistä:
      http://www.evl.fi/kkh/kuo/klk/Juutalaisuus/johdatusjuutalaisuuteenI.htm

      Ympärileikkaus tehdään (tänään) synagogassa, sairaalassa tai kotona. Varsinaisen operaation aikana "kummi" (hepr. sandaq) pitää lasta sylissään.

      Ennen kuin ympärileikkaaja (hepr. mohel) lausuu Jumalalle kiitoksen ympärileikkaamisen käskystä, pojan isän tehtävänä on kiittää Jumalaa siitä onnesta, että vastasyntynyt saadaan liittää Abrahamin liittoon.

      Ympärileikkaukseen liittyy myös nimen antaminen. Monilla seuduilla on tapana lahjoittaa synagogalle ympärileikkauksessa käytetyistä pellavakankaista tehty nauha, johon on kirjailtu pojan nimi, syntymäaika ja tulevaa siunausta pyytävä rukous - rukouksessa toivotaan, että poika saisi täysi-ikäiseksi tultuaan nousta synagogassa lukemaan Tooraa, solmisi avioliiton ja tekisi hyviä tekoja.

      Ympärileikkausta seuraavat pidot, joissa vieraat antavat lahjoja.

      Äänestä

    • tapio522 kirjoitti:

      USKOS: "Lukeeko sinun raamatussasi, että "Sallikaa vanhempien tuoda vauvansa kastettaviksi, älkääkä estäkö heitä, sillä 'näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus'? Olisihan ajattelunne mukaan ollut oikeammin kastaa ne suuret SYNTISÄKIT, VAUVAT, kun heillä oli se 'kuuluisa perisynti' taakkanaan".
      ---
      Jeesus ei maanpäällä ollessaan kastanut ketään "Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen" (Room. 6:3-5), ei aikuisia eikä lapsiakaan (Joh. 4:12).

      Milloin Jeesus antoi kaste- ja opetuskäskynsä (Matt. 28:18,19)?

      Tuossa edellisessä ketjussa ihmettelin jo sinun
      tietämättömyyttäsi Raamatun sanomaan ja täälläkin
      palstalla osoitat taas tietämättömyytesi.
      Sanot:
      "Jeesus ei maanpäällä ollessaan kastanut ketään Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen"

      Joh 3:22
      "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean
      maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan
      JA KASTOI"!!!!!!!!!!!!!

      Joh 4:1
      "Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus TEKI OPETUSLAPSIKSI ja kastoi useam-
      pia kuin Johannes, vaikka Jeesus itse ei kastanut
      vaan Hänen opetuslapsensa."

      Edellisessä kohdassa Jeesus ITSE KASTOI, toisessa
      kastoivat Hänen opetuslapsensa niitä, jotka
      HÄN OLI TEHNYT OPETUSLAPSEKSI.

      Siis EI TAASKAAN VAUVOJA.

      Jeesushan ON ITSE YLÖSNOUSEMUS JA ELÄMÄ.
      Jeesus kastoi ja antoi ehtoollista jo ENNEN RISTINKUOLEMAANSA.

      Pysytään vaan Sanassa, kuten olet joskus sanonut!

      Koska olet ajatellut lopettaa tuon Sanan väärentä-
      misen?

      Äänestä

    • mie, kirjoitti:

      "armollas ruunaa kaunista"

      "heitä ruunaa ja laavaa"!

      Äänestä

    • tapio522 kirjoitti:

      USKOS (nykyisin), vastaat siis 321 kerran.
      Nimimerkistä päätellen olet uusi keskustelija.
      Oletko aikaisemmin esiintynyt eri nimimerkeillä?
      Kannattaisi käyttää samaa nimimerkkiä, ettei tule sekaannusta.
      --
      Sanot:
      2. "KASTE on ihmisen itsensä vihkiytyminen Jeesuksen kärsimiseen, kuolemaan ja ylösnousemiseen. Sen vaikuttaa Pyhä Henki, joka opastaa ihmisen KUULIAISUUDEN TIELLE".
      -Laittaisitko muutaman Raamatun paikan esiin opetuksesi tueksi!

      Oletko sattunut koskaan lukemaan, että Pyhä Henki on myös TOTUUDEN HENKI , jota eräässä vanhassa virressäkin pyydetään: "Totuuden Henki, JOHDA SINÄ MEITÄ".

      Jos tahdot vastauksia, LUE RAAMATTUA! Sieltä löytyy selitys siihen, miten Pyhä Henki johti ja johtaa tänäänkin ihmisiä totuuden tuntoon. Kun he tulivat kuulleeksi evankeliumin sanan, he uskoivat Jeesuksen JUMALAKSI, kysyivät:

      "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
      Mitä Pietari vastasi? Näin:
      "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. "

      Mitä sitten tapahtui? Näin:
      "41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. "
      --Kysymyksiä:
      Mikä henki kuulijoissa vaikutti heidän toimiinsa?
      Mitä he kysyivät?
      Miksi kysyivät?
      Mitä Pietari vastasi?
      Ketkä kastettiin?
      Miksi kastettiin?
      Oliko kaste oikea, kun se tehtiin JEESUKSEN NIMEEN?
      Miten kastettiin?
      Oliko tässä seurakunnan alku?
      Oliko kyseessä ekklesian vai kyriakoksen alku?
      Mikä ero niillä on?
      Väitätkö tässä alkaneen luterilaisen
      vauvavalelun 'kasteen' nimikkeellä?
      Tehtiinkö ristinmerkkejä?
      Kysyttiinkö: "Luovutkos perkeleestä"?
      Vastasiko kummi kastetavan puolesta: "Luovun."
      Ketkä toimivat kastekummeina?
      Oliko Vanhan Testamentin pappeus ja papit voimassa siinä toimessa?

      Äänestä

    • USKOS kirjoitti:

      "heitä ruunaa ja laavaa"!

      Paljos kakku kapent, ku aloit USKOON?

      Äänestä

    • Soomipoik kirjoitti:

      Tuossa edellisessä ketjussa ihmettelin jo sinun
      tietämättömyyttäsi Raamatun sanomaan ja täälläkin
      palstalla osoitat taas tietämättömyytesi.
      Sanot:
      "Jeesus ei maanpäällä ollessaan kastanut ketään Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen"

      Joh 3:22
      "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean
      maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan
      JA KASTOI"!!!!!!!!!!!!!

      Joh 4:1
      "Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus TEKI OPETUSLAPSIKSI ja kastoi useam-
      pia kuin Johannes, vaikka Jeesus itse ei kastanut
      vaan Hänen opetuslapsensa."

      Edellisessä kohdassa Jeesus ITSE KASTOI, toisessa
      kastoivat Hänen opetuslapsensa niitä, jotka
      HÄN OLI TEHNYT OPETUSLAPSEKSI.

      Siis EI TAASKAAN VAUVOJA.

      Jeesushan ON ITSE YLÖSNOUSEMUS JA ELÄMÄ.
      Jeesus kastoi ja antoi ehtoollista jo ENNEN RISTINKUOLEMAANSA.

      Pysytään vaan Sanassa, kuten olet joskus sanonut!

      Koska olet ajatellut lopettaa tuon Sanan väärentä-
      misen?

      vai jehovantodistaja Soomipoik?

      sillä oppisi ei ole kristinoppia

      Äänestä

    Mitäpä ajattelette tästä MATTI KANKAANNIEMEN opetuksesta jakeesta Joh. 3:5:
    "...vesi mitä ilmeisemmin on kyseisessä kohdassa synonyyminen ilmaus Hengestä, eikä suinkaan viittaus kasteeseen...".
    http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/uudkast.html

    Siis "Vedestä ja Hengestä"-syntyminen pitääkin käsittää "Hengestä ja Hengestä"-syntymiseksi.
    Vai miten Kankaanniemen opetus tulisi ymmärtää?

    Useinhan myös vesi-sana ymmärretään tarkoittavan Jumalan sanaa.

    Äänestä

    • terencekin totesi:
      Hienoa, että sinäkin terence tunnustat
      tosiasiat:
      " Tehdään muutamista UT:n kuvaamista TAPAUKSISTA johtopäätös, että ensin ihmisen pitää suorittaa "

      UT todella kuvaa joitakin uskovien kastetapauksia,
      mutta se EI KUVAA AINOATAKAAN LAPSIKASTETAPAUSTA!

      Äänestä

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    avointa pohdiskelua kirjoitti:

    http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/kaste.html

    Tähän linkkiin on koottu useampi kaste aihetta käsittelevä kirjoitelma ja kasteella käyneen omakohtainen todistus.

    Haastan teitä lukemaan kaikki nuo kirjoitukset huolella läpi. Voisimme sitten yhdessä pohtia onko nuo väitteet sopusoinnussa raamatun kanssa vai ei.
    Harhaopin tunnistaa siitä miten se on sopusoinnussa Raamatun kanssa. Raamattu on korkein opillinen auktoriteetti ja kaikki kirjallisuus ja ajatukset pitää alistaa aina Raamatulle. Myös nämä, kuten myös kirkkoisien ym. kirjoitukset, katekismukset ym. Vaikka kyseessä olisi kirkon vanha ja paljon arvostettu kirja se on aina ehdottomasti alamainen Raamatulle.

    Nämä vain ajatuksina, tutustukaa linkin sisältöön ja kommentoikaa väitteitä perustellusti, ei ylimalkaisen hyväksyvästi tai torjuvasti.

    Rakkaudella,

    Veljenne Herrassa

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu