aina vaan,puhutaan toisesta vähäarvoisesti?
Kaikilla kyllä on oikeus omaan mielipiteisiin,mutta senkin voi tehdä hieno tunteisesti.
On mukavampi keskustella asijoista,aina puhumalla selvitään,ja selvitetään.
Raamattu vastaa kaikiin kysymyksiimme,jos aidolla sydämellä ammenamme tietoa sieltä,me myös saamme!
Meiltä täytyy löytyä itsehillintää,Jehova antaa meille mitä meiltä puutuu,ei hän jätä meitä koskaan!
Toivottavasti saa teidän kansanne keskustella!
Hyviä jatkoja näitä toivoo:Anneli1
Kaikilla kyllä on oikeus omaan mielipiteisiin,mutta senkin voi tehdä hieno tunteisesti.
On mukavampi keskustella asijoista,aina puhumalla selvitään,ja selvitetään.
Raamattu vastaa kaikiin kysymyksiimme,jos aidolla sydämellä ammenamme tietoa sieltä,me myös saamme!
Meiltä täytyy löytyä itsehillintää,Jehova antaa meille mitä meiltä puutuu,ei hän jätä meitä koskaan!
Toivottavasti saa teidän kansanne keskustella!
Hyviä jatkoja näitä toivoo:Anneli1
Vastaukset 28
Vanhimmat
Tutkito esim uskoasi ennen kasteelle menoa? Siis luopuneittenkin kannan?
Hortto Deevelseko nau hin Jehova ta Deevelesko tsau nau hin Jeesus.
Heel lokke rassa:Anneli
>>Raamattu vastaa kaikiin kysymyksiimme,jos aidolla sydämellä ammenamme tietoa sieltä,me myös saamme!
Oletko mahdollisesti ammentanut aidolla sydämellä ja saanut? Jos mahdollisesti, niin millaisia vastauksia olet saanut Luukkaan 21:24 merkityksestä?
Tässä sitä käsittelen erään jt-seurakunnan vanhimman kanssa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000029759985
Mitä sinä olet mahdollisesti ammentanut 2520 vuoden ajanjakson profeetallisuudesta?
>>aina vaan,puhutaan toisesta vähäarvoisesti?>Raamattu vastaa kaikiin kysymyksiimme,jos aidolla sydämellä ammenamme tietoa sieltä,me myös saamme!
Nimimerkki Lähimmäinen (omien sanojensa mukaan Jt) on nimitellyt luopioita mm. demoneiksi. Se on varmaankin täysin suositeltava käytäntö. Eräskin rakkaudellinen "sisar" nimitteli veljeäni Saatanan lapseksi, kun kuuli hänen eronneen "Järjestöstä".
Ei Jehova näytä antaneen ainakaan Lähimmäiselle sitä, mitä häneltä puuttuu. Saatte päätellä itse mitä tarkoitan.
Kuka puhuu toisesta vähäarvoisesti ?
Pari sellaista jehovantodistajaa tunnen, ja sikäli väite kuuluu palstan aihepiiriin.
Ja nämä ovat tyypillisiä juuri aivopestyille jehovantodistajille.
Nämä tyhjät fraasit ovat:
-Raamattu vastaa KAIKKIIN kysymyksiin.
ja
-Oikeus omiin mielipiteisiin.
Ensimmäinen väitteesi on minullekin joka väitän olevani uskossa,TYHJÄ väite.
Raamatun EI tarvitse vastata kaikkiin kysymyksiimme absoluuttisesti.
Miksi?
Koska muutoin ei jää tilaa uskolle.
Silloin uskomme ja oppimme on järjellä selitettävissä ja se ei ole raamatun ja uskon tarkoitus.
Silloin ei jää tilaa luottamukselle Jumalaan joka on:"En ymmärrä kaikkea isä taivaissa,mitä teet,mutta silti olen lapsesi ja Sinä olet Isäni ja luotan sinuun,että se mitä teet minulle on minulle parasta.Se valmistaa minua Kristuksen kaltaiseksi.Amen."
Tämän pitäisi olla epätietoisuuden hetkellä oleva rukoukseni!
Jos kaikki on selitettävissä,olemme silloin Eedenin puutarhassa olleen väittäjän jäljillä:"Ette suinkaan kuole vaan tulette niinkuin Jumala TIETÄMÄÄN hyvän ja pahan."
Se oli valhe ja siksi tyydyn siihen että edes raamattu ei vastaa kaikkiin kysymyksiimme.
Miksi?
Koska meidän ei tarvitse ihmisinä tietää kaikkea.
Halumme voi olla suuri siihen,mutta se ei onnistu.Ja silloin petämme kuitenkin viimemetreillä vain itseämme.Tämän saivartelun uhreja ovat Jehovan todistajat.
Entä toinen väite:oikeus omiin mielipiteisiin.
Näin ei ajattele todellisuudessa seuran alaisuudessa oleva.
Jehovan todistajalla ei ole oikeus omiin mielipiteisiin.
Meneppä väittämään vanhimmillesi:"Taitaa sittenkin olla metsässä se pakanain ajat laskelma."
Persuksissasi on silloin komitean jäsenten monon kuva.
>>On mukavampi keskustella asijoista,aina puhumalla selvitään,ja selvitetään.
Raamattu vastaa kaikiin kysymyksiimme,jos aidolla sydämellä ammenamme tietoa sieltä,me myös saamme!
Toivottavasti saa teidän kansanne keskustella
Kun Jeesus sanoo:
Luukkaan evankeliumi:
21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.
Ja lisäksi
Roomalaiskirje:
11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
mikään ei viittaa menneeseen, vaan tuleviin sittemmmin toteutuneisiin tapahtumiin (Jerusalem edelleenkin pakanain tallattavana osittain) Tämä vie jo heti alkuunsa pohjan pois Vartiotorniseuran laskelmilta.
1914-merkittävä vuosi Raamatun profetiassa.
Raamatuntutkijat julistivat jo muutamien vuosikymmenien ajan etukäteen,että vuonna 1914 tapahtuisi jotain merkittävää.
Mitä se oli,ja mitkä todisteet osoittavat,että tuo vuosi oli hyvin tärkeä?
Jeesus sanoi Luukkaan 21:24:ssä "Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana,kunnes kansakuntien määräajat ("pakanain ajat",vuoden 1938 kirkkoraamattu) täyttyvät."
Jerusalem oli ollut juutalaisten kansakunnan pääkaupunki ja kuningas Daavidista polveutuvien kuninkaiden hallituspaikka (Psalmit 48:1,2).
Nuo kuninkaat olivat poikkeuksellisia hallitsijoita.He istuivat "Jehovan valtaistuimella" edustaen itse Jumalaa (1.Aikakirja 29:23).
Jerusalem oli siis Jehovan hallitusvallan vertauskuva.
Miten ja milloin Jumalan hallitusvalta sitten joutui "kansakuntien tallattavaksi"?
Vuonna 607eaa,jolloin babylonalaiset valloittivat Jerusalemin."Jehovan valtaistuin"jäi tyhjäksi,ja Daavidista polveutuvien kuninkaiden ketju katkesi väliaikaisesti.(2.Kuninkaiden kirja 25:1-26).
Jatkuisiko tämä `tallaaminen´ ikuisesti? Ei,sillä Hesekielien profetiassa sanottiin Jerusalemin viimeisestä kuninkaasta Sidkiasta:"Poista turbaani ja nosta pois kruunu.-- Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi,ennen kuin tulee hän,jolla on laillinen oikeus,ja minun on annettava se hänelle".(Hesekiel 21:26,27.)
"Laillinen oikeus" Daavidin kruunuun on Kristuksella Jeesuksella (Luukas 1:32,33).
`Tallaaminen´päättyisi sitten,kun Jeesuksesta tulisi Kuningas.
Milloin tuo suuri hetki koittaisi? Jeesus osoitti,että pakanat saisivat hallita tietyn aikaa.Danielin kirjan 4.luvussa oleva kertomus sisältää avaimen tuon ajanjakson pituuden selvittämiseksi.
siinä kuvaillaan profeetallista unta,jonka Babylonian kuningas Nebukadnessar näki.
Unessa hakattiin poikki suunnattoman suuri puu,eikä sen kanto päässyt versomaan,koska se kahlittiin rauta-ja kuparivanteilla.Enkeli julisti:"Kulukoon siltä seitsemän aikaa."(Daniel 4:10-16).
Puut edustavat Raamatussa toisinaan hallitusvaltaa (Hesekiel 17:22-24; 31:2-5).Vertauskuvallisen puun kaataminen kuvaa siis sitä,miten Jumalan hallitusvalta päättyisi sellaisena kuin Jerusalemin kuninkaat sitä edustivat.Näky osoitti kuitenkin,että ´Jerusalemin tallaaminen´ olisi väliaikaista,sillä se kestäisi "seitsemän aikaa".Kuinka pitkä ajanjakso tämä on?
Ilmestys 12:6,14 osoittaa,että kolme ja puoli aikaa on "tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää"."Seitsemän aikaa"on kaksi kertaa pitempi ajanjakso eli 2520 päivää.Pakanakansat eivät kuitenkaan lakanneet ´tallaamasta´Jumalan hallitusvaltaa vielä 2520 päivän jälkeen Jerusalemin kukistumisesta.Neljännen Mooseksen kirjan 14:34:ssä ja Hesekielin 4:6:ssa puhutaan "päivästä vuotta kohti",ja tämän perusteella "seitsemän aikaa"on 2520 vuotta.
Nämä 2520 vuotta alkoivat lokakuussa 607eaa,kun babylonialaiset valloittivat Jerusalemin ja Daavidista polveutuva kuningas poistettiin valtaistuimelta.Ajanjakso päättyi lokakuussa 1914.
Silloin loppuivat "kansakuntien määräajat" ja Jumala asetti Jeesuksen Kristuksen taivalliseksi Kuninkaaksi(Psalmit 2:1-6;Daniel 7:13,14).
Vuoden 607eaa.lokakuusta vuoden 1 eaa.lokakuuhun on 606 vuotta.Nollavuotta ei ole,joten vuoden 1 eaa.lokakuusta vuoden 1914 lokakuuhun on 1914 vuotta.Kun lasketaan yhteen 606 vuotta ja 1914 vuotta,saadaan 2520 vuotta.(Jerusalemin kukistumista vuonna 607 eaa.käsitellään Jehovan todistajien julkaiseman teoksen Raamatun ymmärtämisen opas hakusanan "Ajanlasku"alla).
Aivan kuten Jeesus ennusti,hänen "läsnäololleen"taivaallisena Kuninkaana ovat olleet ominaisia mullistavat maailmanlaajuiset ilmiöt:sodat,nälänhätä,maanjäristykset ja tuhoisat taudit (Matteus 24:3-8;Luukas 21:11).
Ne ovat painava todiste sen puolesta,että vuonna 1914 syntyi Jumalan taivaallinen valtakunta ja nykyisen pahan asiainjärjestelmän "viimeiset päivät"alkoivat (2.Timoteukselle 3:1-5).
Toivottavasti saat ymmärrystä vastauksesta,Raamatun paikat vastaavat selvemmin.
Terveisin:Anneli!
tiesitkö Anneli, että tuo vuosiluku on muutiksen kohteena...(Viimeisestä todistajien vuosikokouksesta kantaneiden juorujen mukaan, Sanon vielä toistaiseksi ainakin juoruksi). Mutta pitäisikö sinun lukea Johanneksenpojan sivuja beetteliin läheteystä kirjeestä koskien juuri esittämääsi asiaa, joka on mulle tuttu ja yllätys yllätys taidan tuntea sinutkin, joten hymyillään kun nähdään aina silloin tällöin...
Miten minusta tuntuu, että tässä kohtaa tarvitaan hienotunteisuutta.
Heitätkö linkin mullekin, kiitos.
>>Vuonna 607eaa,jolloin babylonalaiset valloittivat Jerusalemin."Jehovan valtaistuin"jäi tyhjäksi,ja Daavidista polveutuvien kuninkaiden ketju katkesi väliaikaisesti.(2.Kuninkaiden kirja 25:1-26).
http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/kysymys.htm
Otan tietoa enemmpi huomena ja vastaan niin että sinäkin ymmärrät.Luen Ja tulen uudestaan luoksesi.
Hyviä öitä.
Anneli!
>>1914-merkittävä vuosi Raamatun profetiassa.
Toki, jos Vt-seuraa on uskominen, niin Jeesuskin mainitsi vuoden 1914:
"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)
"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)
>>Raamatuntutkijat julistivat jo muutamien vuosikymmenien ajan etukäteen,että vuonna 1914 tapahtuisi jotain merkittävää.
Juu, kyseessä oli vuonna 1799 alkaneen lopun ajan päättyminen, joka piti huipentua 1874 alkaneen maailmanlopun päättymiseen. NykyVartiotorniseura kusettaa seuraaajiaan urakalla ja laskuun tuon asian suhteen, tässä Vt-seuran vanhempaa mättöä aiheesta:
"In this chapter we present the Bible evidence proving that the full end of the times of the gentiles, i.e., the full end of their lease of dominion, will be reached in A.D. 1914; and that the date will be the farthest limit of the rule of imperfect men. And be it observed, that if this is shown to be a fact firmly established by the Scriptures, it will prove; Firstly, that at that date the Kingdom of God, for which our Lord taught us to pray, saying, Thy Kingdom come, will obtain full, universal control, and that it will then be set up, or firmly established, in the earth, on the ruins of present institutions.. It will prove that he whose right it is to thus take the dominion, will then be present as earth's new Ruler; and not only so, but it will prove that he will be present for a considerable period before that date .. It will prove that some time before the end of A.D. 1914 the last member of the divinely recognized church of Christ, the 'royal priesthood' 'the body of Christ,' will be glorified with the Head .. It will prove that from that time forward Jerusalem shall no longer be trodden down of the Gentiles, but shall arise from the dust of divine disfavor, to honor .. It will prove that by that date, or sooner, .. the full number from among the Gentiles, who are to be members of the body or bride of Christ, would be fully selected .. It will prove that the great 'time of trouble such as never was since there was a nation,' will reach its final culmination, and end, at that date .. The condition of things spoken of in symbolic language as raging waves of the sea, melting earth, falling mountains, and burning heavens, will then have passed away .. It will prove that before that date, God's kingdom, organized in power, will be in the earth, and will have smitten and crushed the Gentile image .." {TIAH 76-8}
>>Mitä se oli,ja mitkä todisteet osoittavat,että tuo vuosi oli hyvin tärkeä?
Mitkä todisteet?
>>Jeesus sanoi Luukkaan 21:24:ssä "Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana,kunnes kansakuntien määräajat ("pakanain ajat",vuoden 1938 kirkkoraamattu) täyttyvät."
Mitä mieltä sinä olet tuossa jakeessa esiintyvästä kreikan futuuritempuksen (estai) vaikutuksesta, jota jt-vanhinkaan ei oikein kyennyt käsittämään:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000029759985
>>Jatkuisiko tämä `tallaaminen´ ikuisesti?
Yllä esitetyn valossa tuo tallaaminen ei alkanut ennen Jeesuksen aikaa. Jos olet eri mieltä, niin esitä perustelusi.
>>.Enkeli julisti:"Kulukoon siltä seitsemän aikaa."(Daniel 4:10-16).
Mihin väliin sijoitat Nebun seitsemän vuoden sairasloman, tai mikä virhe tässä luettelossa on:
http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm
>>Nämä 2520 vuotta alkoivat lokakuussa 607eaa,kun babylonialaiset valloittivat Jerusalemin ja Daavidista polveutuva kuningas poistettiin valtaistuimelta.Ajanjakso päättyi lokakuussa 1914.
Jos haluat esittää, että kyseessä olisi jokin Raamattuun liittyvä jutska, niin osoita Raamatulla:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Muista, että jos yksikin kysymys jää vastaamatta, niin vuoden 1914 profeetallisuus nyykähtää siihen.
>>...Raamatun paikat vastaavat selvemmin.
Eikun jakeita vaan sitten esille
>>Terveisin:Anneli!
Terveisin Markku
Lahko sanoo siis että pakanain ajat ovat päättyneet.
Pakanoita kuitenkin on.
Kuinka lahko selittää tulkintansa Jeeuksen sanoista pakanain aikain päättymiseen ?
Lyhykäisesti että lahko on oikeassa, mutta Jeesuksenkaan ei tarvitse olla väärässä.
>>Kuinka lahko selittää tulkintansa Jeeuksen sanoista pakanain aikain päättymiseen ?
Hatusta revityillä, pitkälti järjenvastaisilla ja perusteettomilla oletuksilla, joilla ei ole mitään varsinaista asiallista yhteyttä Raamattuun.
>>Lyhykäisesti että lahko on oikeassa,
No ei tässä asiassa ainakaan.
>>mutta Jeesuksenkaan ei tarvitse olla väärässä.
Se on jo sitten aivan uusi aihe.
Jeesus on tie ja totuus ja elämä.(Joh.14:6)
Minä olen tullut tuntemaan totuuden ja se vapautaa minut.Olen henkilökohtaisesti saannut kokea tämän (Joh.8:32)
Kuunelkaa,(Joh.18:37)
(2.Timoteukselle.2:15)
terv:Anneli! Antoisia hetkejä Raamatun parissa.
>>Otan tietoa enemmpi huomena ja vastaan niin että sinäkin ymmärrät.
>>Jeesus on tie ja totuus ja elämä
Ja kun Raamattu sanoo, että Raamattu on oikeassa, niin tämä näin todistettu Raamatun oikeassa olo todistaa, että Raamatun sanoma Raamatusta on totta.
>>terv:Anneli! Antoisia hetkejä Raamatun parissa.
Et kuitenkaan ollut niin 'antoisa', että olisit kommentoinut asiaa, joka olettaisi kiinnostavan jokaisen jehovantodistajan lisäksi monia tämän palstan lukijoita, eli miten noilla antoisilla hetkillä Raamatun parissa saisi esille Vt-seuran väittämän raamatullisuuden pakanain aikojen suhteen?
Semminkin kun jt:n on tuota väitettä levitettävä ja siihen uskottava, erottamisen uhalla. Mitä vastaat kun minä väitän edelleen, että Vt-seuran perusteet eivät kestä tarkastelua, ne ovat hatusta revityjä, järjenvastaisia ja perusteettomia oletuksia, joilla ei ole mitään varsinaista asiallista yhteyttä Raamattuun.
>>joten taidatpa sinäkin kuulua "kuoliaaksi vaikenevien" kerhoon.
Kuinkahan monella kielellä tuo seitsemän ajan opetus kyetään nykyään olemaan perustelematta?
Kuinkahan monessa maassa ja meren saaressa hoituu tuo sama perustelemattomuus?
Anteeksi,vastaus viivytyksestä.
Verhoilen huonekaluja,aikaa meni enempi kun olin arvannutkaan.
Vuodesta 607 eea.pakkosiirtolaisuudesta paluuseen.
Tämän ajanjakson pituuden määrittää Jumalan oma Juudaa koskeva säädös,jonka mukaan "koko tämän maan täytyy tulla hävitetyksi paikaksi,hämmästelyn kohteeksi,ja näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta"(Jer.25:8-11)
Raamatun profetian mukaan tuota 70 vuoden ajanjaksoa ei voida soveltaa mihinkään muuhun aikaan kuin Juudan autioituksen (johon liittyi Jerusalemin hävitys) ja juutalaisten pakkosiirtolaisten kotimaahansa paluun väliseen aikaan.(Tämän paluun mahdollisti Kyyroksen antama säädös).
Siinä sanotaan selvästi,että Juudan maan autioituksen pituus olisi 70 vuotta.
Profeetta Daniel ymmärsi profetian näin,sillä hän totesi:"Minä,Daniel,havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun,joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autiotusten täyttämiseksi,nimittäin seitsemänkymmentä vuotta."(Da.9:2).
2:Aikakirjan 36:20,21:ssä kuvaillaan ensin Nebukadnessarin suorittamaan Jerusalemin valloitusta ja sanotaan sitten:"Lisäksi hän vei miekalta säilyneet vankeina Babyloniin,ja heistä tuli hänen ja hänen poikiensa palvelijoita,kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita,Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi,kunnes maa oli maksanut sapattinsa.
Kaikki autiotettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi."Jerusalemin lopullinen piiritys alkoi Sidkian 9. vuonnan(609 eea),ja kaupunki kukistui hänen 11.hallitusvuonnaan (607 eea.),joka vastaa Nebukadnessarin 19:ttä todellista hallitusvuotta (hänen valtaistuimellenousuvuodestaan 625 eaa.laskettu) (2.Ku.25:1-8).Tuon vuoden viidennessä kuussa (abkuussa,joka vastaa heinä-elokuuta) kaupunki sytytettiin tuleen,muurit hajoitettiin ja suuri osa kansasta vietiin pakkosiirtolaisuuteen.
"Jotkut maan alhaisosta"saivat kuitenkin jäädä,ja he jäivät sinne Nebukadnessarin nimittämän Gedaljan murhaan saakka,jolloin he pakenivat Egyptiin ja Juuda jäi kokonaan autioksi.(2.Ku 25:9-12,22-26).
Tämä tapahtui seitsemännessä kuussa,etanimkuussa (eli tisrikuussa,joka vastaa syys-lokakuuta).Niiden 70 autioituksen vuoden laskemisen on siksi täytynyt alkaa suurin piirtein lokakuun 1.päivästä 607 eaa.ja päättyä vuonna 537 eaa.
Tämän jälkimmäisen vuoden seitsemänteen kuuhun mennessä ensimmäiset takaisin kotimaahansa palaavat juutalaiset saapuivat Juudaan,70 vuoden kuluttua maan täydellisen autioituksen alkamisesta.(2.Ai.36:21-23; Esr.3:1).
Terv:Anneli!
>>Tämän ajanjakson pituuden määrittää Jumalan oma Juudaa koskeva säädös,jonka mukaan "koko tämän maan täytyy tulla hävitetyksi paikaksi,hämmästelyn kohteeksi,ja näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta"(Jer.25:8-11)
Katsotaan koskeeko tuo ainoastaan Juudaa, vai myös ympärillä olevia kansoja.
>>Raamatun profetian mukaan tuota 70 vuoden ajanjaksoa ei voida soveltaa mihinkään muuhun aikaan kuin Juudan autioituksen (johon liittyi Jerusalemin hävitys) ja juutalaisten pakkosiirtolaisten kotimaahansa paluun väliseen aikaan.(Tämän paluun mahdollisti Kyyroksen antama säädös).
Katsotaanpa mitä UMK kertoo:
Sen tähden armeijoiden Jehova on sanonut näin: ’ ”Koska ette totelleet sanojani, 9 katso, minä lähetän viestin ja otan kaikki pohjoisen suvut”, lausuu Jehova, ”niin, viestin Babylonin kuninkaalle Nebukadressarille, palvelijalleni, ja tuon heidät tätä maata vastaan ja sen asukkaita vastaan ja kaikkia näitä ympärillä olevia kansakuntia vastaan ja vihin heidät tuhon omiksi ja teen heidät hämmästelyn ja vihellyksen kohteeksi ja paikoiksi, jotka on hävitetty ajan hämärään asti. 10 Ja minä hävitän heidän keskuudestaan riemun äänen ja ilon äänen, sulhasen äänen ja morsiamen äänen, käsimyllyn äänen ja lampun valon. 11 Ja koko tämän maan täytyy tulla hävitetyksi paikaksi, hämmästelyn kohteeksi, ja näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.” ’
>>Siinä sanotaan selvästi,että Juudan maan autioituksen pituus olisi 70 vuotta.
No kun ei sanota. Siinä on kaksi asiaa: ”Ja koko tämän maan täytyy tulla hävitetyksi paikaksi” sekä ” näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta” (Tässä viitataan jakeessa 9 mainittuihin kansakuntiin, asia ei siis koske pelkästään Juudaa.)
Kyse on siis näiden kansojen orjuudesta ja se on niin ilmeinen, että Vt-seurakin meni rehellisyydessään aluksi halpaan asiassa. NWT:n vuoden 1971 isokirtsuinen versio kuvailee sivun 826 yläreunassa ”70 years’ servitude due”. Vuoden 1984 isokirtsuisen version sivulla 965 otsikko on nykyään ”70 years’ exile due”
Kyseessä on siis 70-vuotinen orjuus, joka koskee Juudaa ympäröiviäkin kansoja, ei Juudaa yksinään.
>>Profeetta Daniel ymmärsi profetian näin,sillä hän totesi:"Minä,Daniel,havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun,joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autiotusten täyttämiseksi,nimittäin seitsemänkymmentä vuotta."(Da.9:2).
Daniel ei millään tavalla liitä tuota 70-vuotisjaksoa Jerusalemiin, vaan kyse on siitä, että Babylonin orjuuden päättyminen tuottaisi Jerusalemin vapautuksen.
>>Kaikki autiotettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi."Jerusalemin lopullinen piiritys alkoi Sidkian 9. vuonnan(609 eea),ja kaupunki kukistui hänen 11.hallitusvuonnaan (607 eea.),joka vastaa Nebukadnessarin 19:ttä todellista hallitusvuotta (hänen valtaistuimellenousuvuodestaan 625 eaa.laskettu) (2.Ku.25:1-8).Tuon vuoden viidennessä kuussa (abkuussa,joka vastaa heinä-elokuuta) kaupunki sytytettiin tuleen,muurit hajoitettiin ja suuri osa kansasta vietiin pakkosiirtolaisuuteen.
Esität, että Nebu nousi valtaan 625 eaa. Varmaan osaat kertoa mikä virhe Vt-seuran materiaalissa on kun se ei ole samaa mieltä tuon esittämäsi vuosiluvun kanssa. Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
Vastausta sorvatessasi kannattaa pitää myös mielessä, että tuo yllä oleva luettelo on riittävässä määrin yhtäpitävä maallisen historian kanssa. Samoin kannattaa kiinnittää huomiota siihen, että tuo nk. absoluuttisen, nykyisin nk. kiinteän vuosiluvun takana on käytännössä kaikki asiantuntijat ja Vt-seura. Käsittelyssä olevan vuoden 607 takana on Vartiotorniseura yksin.
Voi Anneli hyvä, kun sinun piti osoittaa se kohta linkin takaa löytyvästä kuvasta joka on Raamatun mukaan väärin. Kun et sitä kyennyt tekemään, niin päätit sitten ohittaa haasteen kopioimalla katkelmia kirjallisuudestanne. Toivottavasti ymmärrät että emme kaipaa kirjallisuudestanne kopioituja katkelmia vaan sitä että etsit kuvasta oleellisen virheen ja todistat sen Raamatulla omin sanoin.
Sitä odotellessani voin esimerkkiä näyttääkseni kommentoida omin sanoin sinun kopioimaasi tekstiä.
>>Vuodesta 607 eea.pakkosiirtolaisuudesta paluuseen.
Tämän ajanjakson pituuden määrittää Jumalan oma Juudaa koskeva säädös,jonka mukaan "koko tämän maan täytyy tulla hävitetyksi paikaksi,hämmästelyn kohteeksi,ja näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta"(Jer.25:8-11)
>>Kuinkahan monella kielellä tuo seitsemän ajan opetus kyetään nykyään olemaan perustelematta?
Niinpä, jos on uskomista jehvalaisten samanmielisyyteen niin luultavasti sama vaikeneminen jatkuu kaikilla kielillä.
On jotenkin surkuhupaisaa katsoa, kun palstalla piipahtvat jehovat tulevat takki auki varmoina siitä että heillä on vastaus joka asiaan ja paras asiantuntemus. Sitten kun heidän eteensä pannaan 'rautakanki' nro 587 ja ongelmavyyhti 607-2520-1914 lukuisine epäkohtineen niin (a) juostaan häntä koipien välissä takki kaulaan asti napitettuna karkuun niin että kantapäät vilkkuvat tai (b) vaietaan asia kuoliaaksi, ja korvataan ne sen sijaan epätoivoisilla avauksilla jotka ovat aihepiiriltään "luopioiden parjaamiseen" liittyviä epämääräisiä heittoja vailla perusteluita.
-Corrector-