kyllä tuo kymmenysten periminen on aika mahtava keksintö.täytyy myöntää että smithillä oli munaa
raha
puhuu/liha
451966
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Turhaan kehut keksimisstä. Se oli Raamatun aikaista käytäntöä. Se oli silloin Herran käsky kuten nykyisinkin.
Mal. 3:10
-- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.
Alkukirkossa oli käytössä pyhityksen laki, jonka mukaan kaikki omaiisuus annettiin yhteiseen kassaan. Siitä kukin sai tarpeidensa mukaan. Nyt kymmenykset ovat kirkossamme kasvattajana täydelliseen pyhityksen lakiin. Osittain se jo toimiikin, mutta ei rahallisessa mielessä.
Minkäs käännöksen mukaan tuokin "lainauksesi" oli Malakiasta, kun ei ollut yhtenevä Raamatun tekstiin.
mitä Raamattua käytät.
Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992 käyttöön ottama suomennos kertoo asian noin.
Tutki ennen kuin hutkit.
ja vain Israelin maassa, käytäntö oli osa Israelin uhrikulttia, eikä siis millään tavoin koskenut ei-juutalaisia missään.
Tätä sinun taitaa olla vaikea ymmärtää. Kristinuskossa toteutuivat VT:n ennustukset. Kristus teki asioita, jotta ennustukset kävisivät toteen. Hän lainasi profeettoja ja eli itse ennen saarnatyönsä aloittamista juutalaisen perinteen mukaan.
Oli luonnollista, että kymmenykset maksettiin maan sadosta, sillä rahatalous ei ollut likikkään sellaista kuin nyt. Kyllä MAP-kirkon alkuaikoina kymmenyksiä maksettiin sadon mukaan. Vieläkin se on mahdollista siellä, missä on järjestetty asianmukainen vastaanotto
luonnontuotteille.
On vain yksi lisä vaihdantatalouteen.
Vaikka ko. tapa ei koskenut ei-juutalaisia silloin joskus, niin miksi saman pitäisi päteä nykyään?
Herrahan ilmoittaa meille koko ajan lisää...
Mitkä mormoniopeista on palautettua evankeliumia ja mikä lisättyä ilmoitusta?
Esimerkkinä vaikka Smithin raamatunkäännös, johon Smith lisäsi itseään koskevia profetioita.
Lienee turha kuvitella, että juutalaiset tai muut raamatuun uskovat hyväksyisivät tällaiset käännökset.
Toisena esimerkkinä vaikkapa temppelitoimitukset, joissa näytelmissä esiintyy Pietari, Johannes ja Jaakob yhdessä Aatamin kanssa. Lienee turha kuvitella että juutalaisten temppelissä olisi ollut sellaisia seremonioita, joissa olisi esiintynyt vielä syntymättömiä hahmoja.
Kirjoitat:"Herrahan ilmoittaa meille koko ajan lisää..."
Mormonioppiin kuulunee oppi, että Smith johtaa taivaasta viimeistä armotaloutta.
Mormonivirressä sanotaan:
"Hail to the Prophet, ascended to heaven!
Traitors and tyrants now fight him in vain.
Mingling with Gods, he can plan for his brethren;
Death cannot conquer the hero again."
Laulun mukaan Smith antaa ilmoituksia mormoniveljille taivaasta.
Minusta tuntuu, että tässä lähestytään sellaista opin palautusta, kuin Syyrialaisen kuninkaan oppia, jossa tämä vaati juutalaisessa temppelissä tehtävän uhreja Zeuksekselle 160-luvulla ennen Kristusta, sekä Rooman keisarin oppia, jossa tämä asensi synagoogiin ja seurakuntiin keisarin patsaan, jota olisi tullut palvoa.
Onko kyseessä palautus vai lisäys?
"Lienee turha kuvitella, että juutalaiset tai muut raamatuun uskovat hyväksyisivät tällaiset käännökset."
Minusta sillä hyväksyykö kukaan muu oppejamme, ei ole merkitystä.
"Lienee turha kuvitella että juutalaisten temppelissä olisi ollut sellaisia seremonioita, joissa olisi esiintynyt vielä syntymättömiä hahmoja."
Ei ollutkaan.
"Mormonioppiin kuulunee oppi, että Smith johtaa taivaasta viimeistä armotaloutta."
Minusta tuo on tulkinnanvaraista. Mutta vaikka niin olisikin, niin mitä se taas tarkoittaa?
"...Kristusta, sekä Rooman keisarin oppia, jossa tämä asensi synagoogiin ja seurakuntiin keisarin patsaan, jota olisi tullut palvoa. "
Meillä jokaisella on onneksi oikeus omaan mielipiteeseemme.
"Laulun mukaan Smith antaa ilmoituksia mormoniveljille taivaasta."
Ei siellä missään noin sanota.
Aihetta sivuten, uskomme kyllä taivaallisiin sanansaattajiin. Ketäs siellä ilmestysvuorella ilmestyi Kristukselle? Entisiä profeettojapa hyvinkin, kuolleita ja kuopattuja. Sanansaattajista kerrotaan kaikkialla raamatussa ja myös MAP-kirkon kanonisoidussa historiassa. Keitä syötetään, kuka painii, kuka pysäyttää aasin, kuka lyö kuoliaaksi. Voisin kuvitella Joseph Smithin palavan halusta käydä maan päällä painimassa. Ei vain taida tosin tämän hetken kirkon johtajista olla juuri vastusta.
vapaudesta?
Toisaalta taas sanotaan, että runoilijat ovat profeettoja.
Ja kääntäjä on huijari.
Mormonikappeleissa ja temppeleissä ei ole patsaita palvottavina.
Kirjoitat:"Ei siellä missään noin sanota."
Virren kertosäe suomeksi:
Kunnia profeetan ken taivaaseen astui!
Petturit, tyrannit ne vainoavat häntä turhaan.
Enkelten joukossa hän veljiään ohjaa,
kuolema sankarin päästi vallastaan.
Lähde: mormonien virsikirja, Kunnia miehelle-virrestä.
kirjoitat:"Aihetta sivuten, uskomme kyllä taivaallisiin..."
Näistä vainajahenkien tunnistamisesta tarkemmin kerrotaan OL 129:ssa.
tämä "uudemmassa" laulukirjassa oleva virallinen suomennos (ulkomuistista menee). Vanhaa en voi näin nuorena enää millään muistaa, tosin joitain sanoituksia muistaa yhä vanhalla tavalla, kumma kyllä.
Näin se menee:
"Kunnia profeetan ken taivaaseen astui!
Petturit, tyrannit, kaik turhaan häntä vainoaa.
Joukossa jumalten hän veljensä muistaa,
Vapaana vallasta kuoleman"
Aika outoa kääntää "plans for" "ohjaa". Eiköhän tuo tulkintasi (siis että kyseessä on jonkinlaista ilmoitusta elävillä) ole vain yksi muiden joukossa, eikä todennäköisesti edes erityisen suosittu harjoittelevien (käännös) mormonien joukossa.
huomionarvoista, ettei meillä ole mitään palvottavia patsaita jumalanpalvontapaikoissamme: ei temppeleissä eikä kappeleissa, ei tabernaakkelissa eikä käsittääkseni konferenssikeskuksessakaan (korjatkaa taas vapaasti). Emme kuitenkaan ole kuvanraastajia sanan varsinaisessa merkityksessä.
esittämästäsi säkeistöstä:
Tervehdys profeetalle, taivaaseen nousseelle!
Petturit ja tyrannit taistelevat nyt häntä vastaan turhaan.
Hän laatii suunnitelmia veljiään varten yhdessä jumalien kanssa.
Kuolema ei voi enää päästä voitolle sankarista.
Halukkaat voivat yrittää tehdä nuotteihin sopivan suomennoksen tästä.
Ottanet huomioon, että tämä on vain laulu, sanoisinko taistelulaulu. Profeetta ei ole sitä kirjoittanut, eikä kysymyksessä siis ole kirkkomme virallinen oppi. Runous ja yleensäkin taide voi kuitenkin avata mielellemme näkymiä, johon arkinen ajattelu ei yllä, ja tavallaan raottaa taivaan verhoa. Siitä on runsain määrin esimerkkejä virsissä, kirkkomusiikissa ja kirkkotaiteessa. Käsittääkseni monissa kirkoissa olevien patsaiden ja pyhäinkuvien tarkoitus on juuri se. Olisi järkyttävää, jos joku toisin ajatteleva ryhtyisi niitä kritisoimaan.
Toivon, ettet sinäkään rupea repostelemaan meidän mormonien lauluja.
Tässä olisi IRanon:in innoitettukäännös ko. laulusta.
Kunnia miehelle joka läheisyydessä oli Jehovan!
Jeesus voiteli tämän Profeetan ja näkijän.
Siunattu avaamaan viimeisen armotalouden,
kuninkaat tulevat ylistämään häntä ja kansat kunnioittamaan.
Ylistys hänen muistolleen, hän kuoli marttyyrinä;
Kunnioitettu ja siunattu hänen nimensä ainainen!
Kauan hänen verensä, jonka salamurhaajat vuodattivat,
tahraavat Illinoisin, kun maa hänen mainettaan huutaa.
Suuri on hänen loistonsa ja loputon hänen pappeus.
Ikuisesti ne avaimet hän omistaa.
Uskollinen ja Totinen, hän saapuu valtakuntaansa.
Vanhojen profeettojen joukkoon hänet kruunataan.
Uhri saa aikaan taivaan siunaukset;
Maan on sovitettava tämän miehen veri.
Herätä maailma tähän oikeuden riistoon.
Miljoonat tulevat tuntemaan taas veli Josephin.
Kertosäe
Kunnia Profeetalle, joka taivaaseen astui!
Petturit ja tyrannit nyt turhaan hänta vastaan taistelee
Jumalten joukossa, hän veljilleen voi suunnittella;
Kuolema ei voi voittaa sankaria uudelleen.
merkitys.
ei tunne kymmenennen osan luovuttamista sen enempää sadosta, kuin muustakaan tulosta tai omaisuudesta. Ei ole olemassa mitään kymmenysten lakia, jota sinä opetat.
Seurakuntansa, kirkkokuntansa, hyväksi voi toki antaa vaikka sadostaan, mutta mitään pakkoa siihen ei ole.
meille koko ajan lisää...". Onko prosenttimäärän nousua odotetavissa? Luulisi, että Hänelläkin olisi korotuspaineita.
koska ja kuinka paljon. Ylös vai alas.
Odotellaan.
on antanut meille itsellem järkeä talouden hoitoon, myös seurakunnan. Jotenkin tuntuu siltä, että Map-Jumalalla on järkikulta ollut hakusessa, kun on määrännyt teille kiinteän maksatuksen.
se sitten.
;-)
Enpäs osoita!-)
luulisin kiinteän kirkollisveroprosentin olevan vieläkin kiinteämpi.
Jumalan määrittämä.
Siitä näkee kuka kirkkoa johtaa.
Eipä kukaan ole minulta kymmenyksiä tullut perimään koskaan.
vapaaehtoisia ja voit jättää maksamatta?
Perimistä ei kuitenkaan tapahdu, eikä siksi ole perintämaksua eikä mitään.
En usko että zappax "voi" jättää kymmenyksiään maksamatta, koska käsittääkseni hän on uskollinen Kristuksen kirkon jäsen. Toisaalta, mitään ei ole lopulta pakko paitsi kuolla. Voihan sitä ihminen kokkeilla: jätä kymmenykset maksamatta ja katso miten pitkään menee ennen kuin potkitaan pihalle =). Saattaa joutua odottamaan melkoisen kauan.
vapaaehtoisia ja tietenkin ne voi jättää maksamatta.
ei ole asiaa korotukseen. Kyseeessä on siis uusi versio anekaupasta.
versio anekaupasta. Kymmenysten maksamisella ei ole mitään tekemistä syntien anteeksisaamisen kanssa. Kymmenykset kuuluvat uhreihin jotka annamme Jumalan valtakunnan rakentamiseksi maanpäälle. Samantapaiset uhrit on kuuluneet aina kun Herran työtä on tehty maanpäällä.
Yksikään organisaatio ei voi toimia ilman varoja maailmassa joten kymmenysten kyseenalaistaminen on turhaa. Jokainen uskonto, jolla on organisoitua toimintaa kerää varoja jollakin tavalla. MAP-kirkossa näkyy selkeästi tulokset jäsenten antamista kymmenyksistä. Ympäri maailmaa tehdään lähetystyötä, se vaatii rahaa. Temppeleitä on 124 käytössä ja uusia suunnitellaan jatkuvasti kappelirakennuksia ja seurakunta keskuksia ym on valtava määrä suhteessa jäsenmäärään.
Jos suurissa kirkkokunnissa, kuten katolinen kirkko ja ev.lut kirkko kävisi yhtä paljon ihmisiä joka sunnuntai Jumalanpalveluksessa (n50% jäsenistä) niin varat ei varmasti riittäisi kirkkorakennusten rakentamiseen ja ylläpitoon. Puhumattakaan jos lähetystyötä tehtäisiin suhteessa samassa mittakaavassa kuin MAP-kirkossa.
Unski
Niitä seurakuntakeskuksia ym. pitää olla valtava määrä suhteessa jäsenmäärään.
että jo tässä elämässä mormonismin valinnut voi päästä korotukseen vaikka ei maksaisi kymmenyksiä?
pääsy ei ole ilmaista kenellekään.
Tarvitsee vähintään uskoa Kristukseen. Näin ovat vapaimmatkin suunnat ilmaisseet vaatimukset.
Uskominenkaan ei onnistu kaikilta. Anekauppaa siis, kiristetään uskolla. Saattaahan joku elää siinä harhassa, että kuvittelee uskovansa, mutta sepä ei ollutkaan todellista uskoa, jolla olisi menty taivaaseen. Kyllä helvetissä harmittaa.
Vai pääseekö taivaaseen sekin joka ei usko.
Silloinhan millään ei ole mitään väliä, tehköön jokainen niin kuin parhaaksi näkee.
MAP-kirkon jäsenet osallistuvat jatkuvasti noin 50% jäsenistä joka sunnuntain Jumalanpalvelukseen. Me haluamme nauttia sakramentin joka sunnuntai, että pysymme jatkuvan parannuksenteon tiellä. Meillä on myös paljon toimintaa kaikille ikäryhmille ja sekä yksinäisille, että aviopareille. Nuortemme toiminnat, seminaari ja instituutti ovat arkipäivinä. Vietämme myös erilaisia takkavalkeailtoja ja muita juhlia.
Unski
On turhan aikaista tuomita ketään mihinkään pelastuksen asteeseen. Herra on tuomarimme, mutta Hän pitää kymmenysten lakia yhtälailla tärkeänä kuin muitakin lakeja joita meidän tulisi noudattaa. Lait eivät sinänsä pelasta mutta niidenkin noudattamista meiltä vaaditaan. Kuinka voimme tehdä parannusta jos rikomme tietoisesti lakeja joihin kymmenysten laki myös kuuluu.
Unski
Silloin tuo on täysin verrattavissa aneisiin. Ilman maksua Map-organisaatiolle ei ole asiaa korotukseen.
Oli kysymys rahasta.
aneista:
http://www.catholic.fi/usko/aneteot.htm
Tuossa oli uudemman ajan aneista. Tässä ketjussa oli kysymys rahallisista aneista.
Jotain samaa tuostakin kyllä löytyi Map-kirkkoa koskien.
korotukseen/taivaaseen pääsyn ja anekaupan.
Raha/ane/Usko -> taivasosuus.
silloin -sana nimimerkiksi. Ei ollut tarkoitus harhauttaa ja tekeytyä silloin :ksi.
Eli kymmenykset maksetaan siis brutto ei netto tuloista,eikö?Jos ihmisellä on paljon asunto tai muuta vanhaa lainaa jäljellä tai muita pakollisia maksuja,eikö 10% voi muodostua liian suureksi rasitteeksi,vai mikä on käytännön menettely?
mitään muuta ohjetta ei saa antaa. Jokainen saa päättää, mitkä ovat hänen vuotuiset tulonsa. Kukaan ei kontrolloi, mistä kymmenykset maksetaan.
Tapani,kiva saada asiallisia vastauksia.Kysyisin vielä maksetaanko se tavallisimmin sitten kerran/kk vai kuinka?
Tavallisimmin maksetaan hetimiten, kun on saatu tuloja, mutta voi maksaa kerran vuodessakin. Saan tuloja kolmesta paikasta kuukaudessa. Maksan kerran kuussa suoraveloituksena tililtäni ja tarkistan vuoden lopussa tilanteen.