Meilo, Johanneksenpoika,Arskavain,mnaat,Helmisen Viljo.............eihän tällä palstalla kirjoita kuin inisevät Luopiot! Itkevät kuinka heitä kohdeltiin 30v sitten! Suurin osa on erotettu seurakunnasta raamatullisin perustein, kuitenkin he itkevät ja valittavat täällä päivittäin, näyttä olevan kokopäivätyö monilla, voi ihmisparat!
Meilo,Arskavain..
L-ä-h-i-m-m-ä-i-n-e-n
472316
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
eihän tällä palstalla kirjoita kuin inisevät Luopiot!
-Se ei johdu "luopioista" vaan teistä jehovantodistajista. Levitä tietoa tästä palstasta seurakunnassa ja pyydä ihmisiä kirjoittamaan vai etkä uskalla?
Itkevät kuinka heitä kohdeltiin 30v sitten!
-Väärin! He esittävät perusteellista ja asiantuntevaa kritiikkiä, johon sinäkään et ole osannut sanoa mitään, vaikka olet täällä jo 2v pörrännyt. Ajatteleville ihmisille heidän kirjoituksensa ovat hyvin arvokkaita ja näkemystä antavia.
näyttä olevan kokopäivätyö monilla
-Päivittäin näytät itsekin täällä olevan.
voi ihmisparat!
Ahdistaako sinua niin paljon että täytyy henkilöihin käydä käsiksi??
Kai tajuat itse tekeväsi suurinta myyrän-työtä jt-asialle?
Varmaan sen ymmärrätkin, mutta se että pidät tällä palstalla muita keskustelijoita niin stybidoina--> että he eivät muka näkisi läpi sitä faktaa--> että olet itse-asiassa heidän parhaita liitto-laisiaan siinä mitä jt-asian valheellisuuden paljastamiseen tulee--> osoittaa että aliarvioit heitä suuresti. :)
Ihan omin sanoin, vielä kun saisit asiaa mukaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000029964284
Mielestäni tämä viesti vastaa sinunkin aloitukseesi.
>>eihän tällä palstalla kirjoita kuin inisevät Luopiot!
No mikäs ihme se on kun vt-seura kieltää teitä tänne kirjoittelemasta ja palstaa lukemasta?
Sen lisäksi sinä itse olet useaan otteeseen kehoittanut palstalla liikkuvia jehovantodistajia pysymään pois täältä! Toki itse palstalla jatkaen samaan malliin...
"eihän tänne kirjoita kuin inisevät luopiot"
tarkoitatko itseäsi, kun tänne kirjoitat? Niinhän just mainitset vai etkö ymmärrä mitä kirjoitat? Ootko vähän yksinkertainen?
Inisevät Luopiot ja yksi JT:ja
Luopiot inisevät. Sehän on elämän merkki. Jehovan
todistaja piireistä pois lähteneet ovat löytäneet uuden elämän, ääni kuuluu. Kaikkia ei
ole hengellisesti eikä henkisesti nujerrettu.
Vielä on toivoa sitä he inisevät.
Niin ja välillä väität, että helluntalaiset ovat
vallanneet tämän palstan. Huh!Huh!
Näin ulkopuolisena en tiedä, onko totta että itkevät, mutta näen kuinka lahklaiskasvatus kehottaa vastaamaan kun omasta mielestä on itkua todettu.
Eikö Jeesus kirjoita mitään itkevästä, mitä Jeesus sanoo ?
Painaako "lähimmäsen" mieltä erotusperustelut ? mitkä tuolloin olivat esim. karttamissäännöt ?
30 v sitten, sehän oli 2 v jälkeen maailmanlopun. Montaako maailmanloppua on sen jälkeen tullut vietettyä ? Maailmanloppu on ilmeisesti jehovantodistajalle niin hyvä asia että sitä odottamaan kannattaa yrittää puhua uudestaan entisiäkin todistajia. Vai mikä on viestin sanoma ? Lahkon pahuuden itkemisen sijasta naurettaisiin maailmanlopulle ?
On se hyvä, että vihdoin saatiin tuo älykkö rekisteröitymään. Nyt hänen kirjoituksensa erottuvat massasta erinomaisuudessaan ja toimivat näin mitä mainioimpana esimerkkinä jehovantodistajien kipeästä maailmasta. Kiitos siitä.
Kun hain nikilläsi tämän palstan haulla "lähimmäinen" sain 3499 kpl hakuja. Toki kaikki ei varmaankaan viittaa juuri sinuun, mutta varmaankin puolet ainaskin on sinun kirjoiiteluasi noin karkeesti arvioituna.
Arskavain haullla tulos oli huomattavasti vähemmän,joten olet ollut tällä palstalla huomattavasti ahkerampi kuin minä.
Minulla on 5 vuorotyö Outokummun terästehtaan kylmävalssaamolla viimeistelyvalssaimella. Minut erotettiin vuonna 2004 ja kuulun ainakin siihen ryhmää, joka on erotettu epäraamatullisesti - Ihan muuten ravintolassa olusilla käytyäni yhden kerran liikaa.
Kirjoitteluni on lähinnä harrastepohjaista valistustyötä ja pyrin myös esittelemään perusteet asioille. Taisin muuten käydä jo silloin jt kokouksissa,kun sinä olit "umpimaailmallinen" siis vuodesta 1967 asti ja kasteella kävin 1979 siis 14 vuotiaana -alaikäisenä pojankloppina, jolloin Brooklynissä olivat noitavainot alkamassa...
"Minulla on 5 vuorotyö Outokummun terästehtaan kylmävalssaamolla viimeistelyvalssaimella."
-Olen itse joskus ollut komennushommissa samaisessa tehtaassa noin 20 vuotta sitten. Lähimmäinen saa luulla mitä luulee, ei sille järkipuhe auta=)
Enpä usko että erotetaan jos käy "yhden kerran liikaa ravintolassa" tunnen kyllä Tornion vanhimmat.
Todellakin viimeisestä ravintelikäynnistä meidät hyllytettiin, erotettiin - usko tai älä - samantekevää. Vieläkökäyt musisoimassa kapakoissa kaltaisillenni syntisille ihmiselle?
Tunnen myös Tornion vanhimpia, jotka nostavat minulle kättä ja tervehtivät yksityisesti! Ovatpahan osallisia synteihini...Heh heh. Se on sitä periaattellisuutta juuri... Asuin itse myös siellä Ruotsissa ja tunnen varmasti myös sinut jos vain kerrot seurakuntasi...
Oletko ottanut haaratoimistosta selvää eri ihmisten erottamisien tai eroamisen syitä?
Onko ne nykyään "kaikkien riistaa" niinkuin julistajalta maahan pudonneet muistiinpanot?
Sanottakoon että en elä tänä päivänä yhtään sen syntisemmin kun sinä?
Niin ja käskikö Jeesus penkoa toisten syntejä?
Korkeintaan hän sätti aikansa uskonnollisia johtajia,jota sinäkin lähimmäinen edustat.
Jt joukosta lähtee pois yksilöitä jotka ovat kyllästyneet järjestöönne ja johtajiinne.
Enpä ole lähdössä, koska ymmärrän että JT vanhimmat ovat vain epätäydellisiä ihmisiä.
epätäydellisiä,miksi he esittävät täydellistä,niinkuin sinä?
Käyttäytykää epätäydellisen tavoin.Tunnusta että kirjoitat täällä puuta heinää!
Et kai unohda sitä, että olet jo osallinen "luopioiden synteihin".
Katsaus: Meilo=Ateisti, numeronero,Johanneksenpoika=viaton kuin lammas.
mnaat=Suuren Babylonin orja, Arskavain=kotiuskovainen, kun on vain hyvä eikä tee kenellekkään pahaa se riittää.
Sinä olet aivopesty jehovalainen sätkynukke.
Onko oikein uskoa järjestön pakanain ajat oppiin?
Onko oikein uskoa että 144.00 on kirjaimellinen luku?
Onko oikein uskoa että 144.000-luku tuli täyteen 1935?
Onko oikein uskoa että:"ennenkuin vuosituhat päättyy loppuu saarnaamistyö"?
Onko oikein uskoa että:"veljeksi kutsuttu on se joka 10 vuotta sitten oli veli muttei enää sen jälkeen"?
Jos yksikään noista väittämistä muuttuu seuraavan puolen vuoden aikana otatko yhteyttä ja pyydät anteeksi?
Ja.....ja...
Mikä on suuri babylon?
Kuka on sen jäsen?
Onko Jehovan todistajat opeillaan osa tuota suurta babylonia?
Vaan Apt 17:30 kaikkien ihmisten kaikkalla on tehtävä parannus (mielen muutos)
Miksi? Room 3:23 sillä kaikki ovat syntiä tehneet
ja Jumalan kirkkautta vailla.
Näin ollen jehovantodistajatkaan eivät pääse paratiisiin sen perusteella,kuinka paljon jakavat
materiaaliaan ja tekevät ns.käännyttämistyötään
tai muitakaan heidän katsomiaan ns.hyviä töitä.
Vaan turvautumalla Jeesuksen sovitustyöhön.Ef 2:8
Armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja,ette tekojen
kautta ettei kukaan kerskaisi.
Kuten luetaan toinen ristinryöväreistä meni Jeesuksen kanssa paratiisiin (=ns.kolmas taivas)
Luuk 23:43 ja sinne pääsevät kaikki joille Jeesus
Kristus on Herra.
Kiitos huomion osoituksistasi! Oikeastaan teemme tilin Jehovalle käyttäytymisestämme, joten sieltä tuleva tuomio on sitten oikeudenmukainen vai mitä?
Jos olet mielessäsi kategorisoinut minut "kotiuskovaiseksi",niin se on sinun ongelmasi (sehän on kyllä tuttua, että valtakunnan salilla opetetaan oman asian psyykkaamiseksi kutsumaan ihmisten vakaumuksia milloin milläkin nimellä kuten "villapaitauskonto" Yms muistan itsekin)
Minä en kyllä lähtisi itse sanomaan itsestäni, että joku asia riittäisi ja olisi siksi tarpeeksi, vaan uskon, että "jokainen ihminen on syntinen ja jumalan kunniaa vailla" sekä se tosiasia, että ihmistä ei pelasta mikään kuuluminen johonkin tiettyyn järjestöön vaan Jumalan armo.
Hyvää vointia sinulle!
että palstan säännöt taitavat kieltää tälläiset "katsaukset".
Jos lisätään listaan sinut, niin mitä olisit omasta mielestä??
ole seurannut tätä palstaa.Olet todella rohkea ja sanot asiat niin kuin ne todellisuudessa on,SUURET KIITOKSET.
On mukava lukea ihmisestä joka uskoltaa puolustaa omaa uskoaan!
Sinusta,uhkuaa luottamus omaasi Jumalaasi,olet todella ihailtava ihminen,toivon sinulle jatkoja,jos minustakin yhtenä komiana päivänä tulee kaltaisesi ihminen.
Hei!
Suureen Babyloniin kuuluvat uskovat: Kolminaisuuteen,Helvetintulioppiin, sielun kuolemattomuuteen he harjoittavat kielilläpuhumista, uskolla parantamista, joten, uskovatko JT noihin oppeihin? eivät! koska ne eivät ole raamatullisia oppeja.
On mukava lukea ihmisestä joka uskoltaa puolustaa omaa uskoaan!
Lähimmäisen viestit ovat lapsellista kiukuttelua ja lähinnä henkilöihin käyviä. Uskon puolustamisessa siinä ei todellakaan ole kysymys. Hän tekee vaan haittaa uskollensa.
esim.että suuren babylonin orjat harjoittavat kielilläpuhumista.
Etsi minulle raamatunpaikka jossa niin sanotaan.
Etsi minulle raamatunpaikka jossa sanotaan että suuren babylonin orjat uskovat kolminaisuuteen tai helvetin tulioppiin.
Oletko niin tyhmä että kuvittelet minun uskovan tuollaisiin jt valheisiin.
Kuka on suuren babylonin orja?
Mikä on suuri babylon?
Todista että se on yleensäkään mikään osa kristityistä?
Tai yleensäkään kukaan uudestisyntyneistä?
Luuletko tosiaan että tuollainen skeida uppoaa minuun?
Ei tarvita raamattua
http://www.youtube.com/watch?v=FxIEaJXSPmA&mode=related&search=
Joten totean:Olet suuren babylonin yhden haaran orja ja se on JEHOVAN TODISTAJAT:
Joopati joo, taitaa asiaan liittyvät argumentit olla todella loppu, kun alkaa parjauskampanja.
Mihin unohdit sanan "Demoni"?
En tiedä ymmärrätkö sitä itse, mutta ikänsä puolesta aikuisen ihmisen tuollainen kirjoittaminen antaa kyllä hyvää todistusta jehovantodistajien ulkopuolisille ihmisille siitä millaisia tyyppejä jt-porukoista löytyy.
Uskontonne maineen vuoksi sinun kannattaisi lopettaa kirjoittaminen tyystin, mutta onhan se toki hyvä että joku jaksaa antaa todistusta ulkopuolisille. Että kiitos siitä!
Täällä saa täysin siemauksin parjata JT:ja mutta auta armias! jos sanoo jotain vastaan! se on kielletty!
Yritä erottaa parjaaminen ja kritiikin esittäminen toisistaan. Parjaaminen on mustamaalaamista, perusteetonta syyttelyä.
Vastaa sen sijaan vaikka Meilon esittämiin kysymyksiin raamatulla. Jos onnistut, niin sitten voin hyväksyä väitteen parjaamisesta. Jos et, niin sitten Meilo on kai oikeassa.
Eikö?
On se kamalaa kun on niin vartiotornisyövereissä ettei uskalla lähteä sieltä pois vaikka on jo monasti huomannut että olis aika lähteä.
Huomannut?mitä? olen huomannut että olen mukana ainoassa uskonossa joka kantaa Jumalan nimeä Jehova.
>>>>>>>>>ainoassa uskonossa joka kantaa Jumalan nimeä Jehova>>>>>>>>
Otappa asioista selvää ennen kuin uhoilet!!
>>olen huomannut että olen mukana ainoassa uskonossa joka kantaa Jumalan nimeä Jehova.
Todellisuudessa olet uskonnossa joka lausuu Jumalan nimen (vaikkakin vääristetyn sekamuodon) turhaan.
Miten Jumalan nimi lausutaan?
Totuus on, ettei kukaan tiedä varmasti, miten Jumalan nimi alun perin lausuttiin. Miksi sitä ei tiedetä? Ensimmäinen kieli, jota käytettiin Raamatun kirjoittamiseen, oli heprea, ja heprean kieltä kirjoitettaessa merkittiin vain konsonantit – ei lainkaan vokaaleja. Kun siis henkeytetyt kirjoittajat kirjoittivat Jumalan nimen, he menettelivät tietysti samoin ja kirjoittivat vain konsonantit.
Niin kauan kuin muinaisheprea oli jokapäiväistä puhekieltä, se ei aiheuttanut mitään ongelmaa. Israelilaiset tiesivät, kuinka Jumalan nimi lausuttiin, ja kun he näkivät sen kirjoitettuna, he osasivat ilman muuta lisätä vokaalit (aivan samoin kuin suomalainen lukija tietää lyhenteen ”pv” edustavan ”päivää” ja kirjainten ”vrt.” tarkoittavan ”vertaa”).
Mutta tilanne muuttui kahdestakin syystä. Ensiksikin juutalaisten keskuudessa heräsi sellainen taikauskoinen ajatus, että oli väärin lausua Jumalan nimeä ääneen. Niinpä kun he Raamattua lukiessaan kohtasivat tämän nimen, he lausuivatkin heprealaisen sanan ’Adonái (’Suvereeni Herra’). Lisäksi muinaista heprean kieltä lakattiin ajan mittaan käyttämästä jokapäiväisessä puheessa, ja sen vuoksi Jumalan nimen alkuperäinen heprean kielen mukainen lausuminen lopulta unohtui.
Sen varmistamiseksi, ettei heprean kielen lausuminen olisi kokonaisuudessaan vaipunut unhoon, ajanlaskumme ensimmäisen vuosituhannen jälkipuoliskolla eläneet juutalaiset oppineet keksivät piste- ja viivajärjestelmän edustamaan puuttuvia vokaaleita, ja he sijoittivat nuo merkit konsonanttien ympärille hepreankieliseen Raamattuun. Siten kirjoitettiin sekä vokaalit että konsonantit muistiin, ja silloinen lausumistapa säilyi.
Jumalan nimen ympärille he eivät kuitenkaan panneet siihen kuuluvia vokaalimerkkejä, vaan useimmissa tapauksissa toiset vokaalimerkit muistuttamaan lukijaa siitä, että hänen tuli sillä kohdalla sanoa ’Adonái. Tästä muodostui kirjoitustapa Iehovah, ja lopulta suomalaiseksi kirjoitustavaksi tuli Jehova, joka sisältää Jumalan nimen alkuperäisen heprealaisen muodon olennaiset ainekset ääntymätöntä loppu-h:ta lukuun ottamatta.
Mitä lausumistapaa sinä käytät?
Mistä sitten esimerkiksi lausumistapa Jahve on peräisin? Se on yksi niistä muodoista, joita nykyiset oppineet ovat ehdottaneet yrittäessään päätellä Jumalan nimen alkuperäistä lausumistapaa. Jotkut – vaikkakaan eivät kaikki – ovat sitä mieltä, että israelilaiset ennen Jeesuksen aikaa lausuivat todennäköisesti Jumalan nimen Jahve. Mutta kukaan ei voi olla siitä varma. Ehkä he lausuivat sen sillä tavalla, ehkä eivät.
Monet pitävät kuitenkin lausumistapaa Jehova parempana. Miksi? Koska se on yleisempi ja tutumpi kuin Jahve. Eikö kuitenkin olisi parempi käyttää sellaista muotoa, joka saattaisi olla lähempänä alkuperäistä lausumistapaa? Ei oikeastaan, sillä siten ei yleensä menetellä raamatullisten nimien suhteen.
Ajatelkaamme nimeä Jeesus ottaaksemme kaikkein tunnetuimman esimerkin. Tiedätkö sinä, kuinka Jeesuksen perheen jäsenet ja ystävät puhuttelivat häntä jokapäiväisessä keskustelussa, kun hän varttui Nasaretissa? Todellisuudessa ei kukaan ihminen tiedä sitä varmasti, vaikka hänen nimensä on saatettu lausua Ješua (tai ehkäpä Jehošua) tai jotenkin siihen suuntaan. On varmaa, että se ei ollut Jeesus.
Mutta kun hänen elämäänsä koskevat kertomukset kirjoitettiin kreikaksi, henkeytetyt kirjoittajat eivät yrittäneet säilyttää tuota alkuperäistä heprealaista lausumistapaa. Sen sijaan he esittivät nimen kreikaksi, Iesou´s. Nykyisin se käännetään eri tavoilla raamatunlukijan kielen mukaisesti. Espanjankieliset raamatunlukijat tapaavat muodon Jesús (äännetään hessuu´s). Italialaiset kirjoittavat sen Gesù (äännetään dzezuu´). Ja englantilaiset kirjoittavat sen Jesus (äännetään dziizös).
Täytyykö meidän lakata käyttämästä Jeesuksen nimeä, koska useimmat meistä tai oikeastaan ketkään meistä eivät todellisuudessa tiedä sen alkuperäistä lausumistapaa? Tähän mennessä ei kukaan kääntäjä ole ehdottanut sellaista. Me haluamme käyttää hänestä nimeä, sillä sen avulla voidaan tunnistaa Jumalan rakas Poika, Jeesus Kristus, joka antoi elämänverensä puolestamme. Kunnioitettaisiinko Jeesusta sillä, että hänen nimensä poistettaisiin Raamatusta ja korvattaisiin esimerkiksi sanalla ”Opettaja” tai ”Välittäjä”? Ei tietenkään! Me voimme ilmaista tarkoittavamme Jeesusta, kun käytämme hänen nimeään sellaisena kuin se yleensä lausutaan kielessämme.
Samaa voitaisiin sanoa kaikista nimistä, joita luemme Raamatusta. Me lausumme ne oman kielemme mukaan emmekä yritä jäljitellä alkuperäistä lausumistapaa. Niinpä me sanomme ”Jeremia” emmekä Jirmejáhu. Samoin sanomme Jesaja, vaikka tämän profeetan nimi hänen omana aikanaan todennäköisesti lausuttiin Ješa‘jáhu. Jopa sellaiset oppineetkin, jotka tietävät näiden nimien alkuperäisen lausumistavan, käyttävät heistä puhuessaan nykyistä lausumistapaa eivätkä muinaista.
Ja sama pitää paikkansa nimestä Jehova. Vaikkei nykyinen lausumistapa Jehova olekaan ehkä täsmälleen alkuperäisen lausumistavan mukainen, niin ei se millään tavoin vähennä tuon nimen merkityksellisyyttä. Sen avulla tunnistetaan Luoja, elävä Jumala, Korkein, jolle Jeesus sanoi: ”Meidän Isämme taivaissa, olkoon sinun nimesi pyhitetty.” – Matteus 6:9.
’Sitä ei voida syrjäyttää’
Vaikka monet kääntäjät suosivatkin lausumistapaa Jahve, Uuden maailman käännös sekä myös monet muut käännökset käyttävät edelleen muotoa Jehova, koska ihmiset ovat tunteneet sen satoja vuosia. Sitä paitsi se sisältää samoin kuin muutkin muodot tetragrammin JHWH eli JHVH kirjaimet loppu-h:ta lukuun ottamatta.
Aikaisemmin saksalainen professori Gustav Friedrich Oehler teki samanlaisen ratkaisun suureksi osaksi samasta syystä. Hän käsitteli eri lausumistapoja ja sanoi sitten: ”Tästä lähtien käytän sanaa Jehova, koska tämä nimi on kerta kaikkiaan kotiutunut sanastoomme eikä sitä voida siitä syrjäyttää.” – Theologie des Alten Testaments, 2. painos, 1882, s. 143.
Samoin jesuiittaoppinut Paul Joüon sanoo Raamatun hepreaa käsittelevän kielioppinsa sivulla 49 olevassa alaviitteessä: ”Me olemme käännöksissämme käyttäneet (hypoteettisen) Yahweh-muodon sijasta muotoa Jéhovah – – joka on tavanomainen ranskankielisessä kirjallisuudessa käytetty muoto.” (Grammaire de l’hébreu biblique, 1923)
Onko sitten väärin käyttää esimerkiksi muotoa Jahve? Ei lainkaan. Kysymys on vain siitä, että lukija todennäköisesti ymmärtää nopeammin muodon Jehova, koska tämä muoto on ”kotiutunut” useimpiin kieliin. Tärkeää on, että käytämme Jumalan nimeä ja julistamme sitä toisille.
Eri kielissä esiintyviä Jumalan nimen muotoja, jotka osoittavat muodon Jehova olevan kansainvälisesti hyväksytty
bulgaria: Ieova
efik: Jehovah
englanti: Jehovah
espanja: Jehová
fidzi: Jiova
futuna: Ihova
hollanti: Jehovah
igbo: Jehova
italia: Geova
japani: Ehoba
joruba: Jehofah
kiina (Kanton): Yehwowah
maori: Ihowa
motu: Iehova
nembe: Jihova
norja: Jehova
portugali: Jeová
puola: Jehowa
ranska: Jéhovah
romania: Iehova
ruotsi: Jehova
saame: Jehova
saksa: Jehova
samoa: Ieova
sotho: Jehova
suahili: Yehova
suomi: Jehova
tagalog: Jehova
tahiti: Iehova
tanska: Jehova
tonga: Jihova
unkari: Jehova
venda: Yehova
venäjä: Ijegova
viro: Jehoova
xhosa: uYehova
zulu: uJehova
Jehovan todistajien nimi sanotaan perustuvan Jes 43:10 jakeeseen. Onko raamatun mukaan siis perusteltavissa, että Jumala haluaisi kutsuttavan palvelijoitaan juuri sanalla "Jehovan todistaja"?
Raamattu puhuu myös Jeesuksen todistajista, sekä Jumala sallimuksesta opetuslapsia alettiin kutsua kristityiksi. Raamattu puhuu myös sanoilla "te olette tämän todistajia".
Sana todistaja viittaa selvästi oikeudelliseen toimenpiteeseen. Esim oikeudessa kutsutaan todistajat puoltamaan tai syyttäjän tueksi syytettyä vastaan. Oikeudessa todistaja voisi siis olla syyttäjän tai syytetyn hyödyksi.
Jos pidetään mielessä sanan todistaja merkitys, ja milloin sana esiintyy sekä raamatun puhumiseen Jumalan todistajina, Jeesuksen todistajina, tämän asian todistajina, niin tulisiko meidän kutsua jatkuvasti Alpo Rusin todistajia joka paikassa Alpo Rusin todistajaksi? Ei varmastikaan.
Raamatun mukaan pointti todistajana olemisesta liittyy totuuden puhumiseen. Totuus ei ole sellainen kuin Vt seuran järjestössä Jehovan todistajaksi itseään kutsuvat sanovat se olevan,sillä siitä asti kuin he 1930 luvulta alkaen ovat kutsuneet itseään huomataan, että heidän totuus on ollut jatkuvassa muutoksessa.
Totuushan ei koskaan muutu se on aina läsnä. Totuuden joko omaa tai sitten ei.
Siksi itseään kutsumalla jatkuvasti Jehovan todistajaksi, korostaa mielestäni asiaa täysin väärin ja tarkoitusperä onkin korostaa enemmän todistajan itsensä merkitystä Kaikkivaltiaan valittuna todistajana. Jumala pystyy kyllä itse kutsumaan todistajaksi sen minkä haluaa vaikka "taivaan, tähdet ja kuun" meidän itseä tarvitsematta hokea itseämme jatkuvasti "Jehovan todistajiksi". Huomaa, että todistajan virkaa voi raamatun mukaan suorittaa mikä tahansa esim seuraavasta raamatun paikasta tämä käy hyvin ilmi Room 1:
19 Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. [Ap. t. 14:17, 17:27]
20 Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua.
Jumalan olemassaolon sii todistavat Hänen tekonsa, ihmisten pelkästään varsinaisena "nimettynä todistajana" toimiminen on täysin turhaa...
vihdoin joku kirjoittaa asiaa. luopiot todella inisevät omaa surkeuttaan.
Höpö höpö ukkeli. Kyllä täällä palstalla silloin tällöin kirjoittaa muitakin. Minua kerran ns. jallitti eräs jehovantodistaja raamatuntulkintóineen. Sitten kun minulle selvisi, että heidän raamatunkäännöksensä on ns. uuden maailman käännös, joka tarkoituksellisesti on tehty tukemaan heidän oppirakennelmiaan otin hänestä selkeän pesäeron. Sinä Vartiotorniseuran ongenkoukun nielaissut katkaise siima mitä pikimmin ja ota käsiisi kirkkoraamattu, josta selviää, että Herramme Jeesus Kristus (Jumala Jumalasta) on ainoa tie pelastukseen meille kaikille.
Vain yksi Jumala, Isä.
1 Kor. 8:5,6 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Jeesuksen Jumala.
Joh. 17:3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen".
Joh. 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Ilm. 3:12 "Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni".
Ilm.1:1 "Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa mitä pian tapahtuman pitää; ja sen lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle...".
Ilm. 22:8-9 "Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti. Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
Ilm.22:16 "Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Jumala siis antoi tämän ilmestyksen ensin Jeesukselle, joka oli jo ylösnoussut ja taivaassa.
1Pt 1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta..." (Ks. myös 2 Kor 1:3 ja Ef 1:3)
Ilm. 2:26-27 joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita, ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään - niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain -
Ilm. 3:21 "Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa."
Sana oli Jumala.
Johanneksen evankeliumin alussa oleva lause "Ja Sana oli Jumala" on se raamatunkohta, johon aina viitataan keskusteltaessa Jeesuksen jumaluudesta. Tämä jae on hieman ongelmallinen. Joidenkin mielestä se pitäisi kääntää: "Sana oli jumala" (pienellä alkukirjaimella) tai "Sana oli jumalallinen", johtuen määräävän artikkelin puuttumisesta kreikankielisen sanan "theos" edestä. Useimpien oppineiden mielestä lauseen kieliopillinen rakenne tukee kuitenkin vakiintunutta ilmaisua. Alkukielen poikkeava sanajärjestys (Jumala oli Sana) tekee kielentuntijoiden mukaan sanasta 'Jumala' nominatiivisen predikaatin, jonka edessä ei käytetä määräävää artikkelia. Meille kerrotaan, että kun kreikkalainen kirjoittaja halusi painottaa normaalisti substantiivisen predikatiivin jälkeen tulevan henkilön tai asian laatua, hän sijoitti sen verbin eteen eikä sen jälkeen. Johannes olisi siis lauseen poikkeavalla rakenteella halunnut nimenomaan korostaa Sanan jumaluutta.
Joh. 1:1. Kreikk. alkutekstin sananmukainen käännös.
Koska kreikkalaisessa alkutekstissä ei ole isoja kirjaimia, niiden käyttö käännöksissä on aina jonkin verran tulkinnanvaraista. Kääntäjän esinäkemys saattaa vaikuttaa siihen, missä kohdin hän katsoo olevan perusteltua kirjoittaa sana isolla alkukirjaimella. Hän voi tietenkin vedota varhaisiin kirkkoisien tulkintoihin tai käännöstraditioihin, mutta voidaanko olla täysin varmoja, ettei tulkinta ole vaikuttanut jo niihin?
Joh. 1:1,2 itsessään jo sisältää kolminaisuutta vastaan puhuvan ajatuksen sanoessaan, että "Sana oli Jumalan tykönä":
Joh. 1:1 "ja Sana oli Jumalan tykönä"
Joh. 1:2 "Hän oli alussa Jumalan tykönä"
Joh. 13:3 "..hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö"
Jos joku on jonkun toisen luona, miten hän voi olla tuo toinen itse? Tähän liittyy myös kysymys siitä, ymmärretäänkö kreikankielen "Logos" eli Sana, antiikin filosofisista lähtökohdista käsin vai olisiko sen merkitys ymmärrettävä raamatullisemmin, Jumalan olemuksen tai läsnäolon ilmentymänä, joka tuli lähimmäksi ihmistä Jeesuksen persoonan kautta. Tuskin Johanneksen tarkoituksena oli aloittaa filosofista pohdintaa Jumalan olemuksesta, vaan pikemminkin osoittaa aikaisempien tapahtumien yhteys hetkeen, jolloin Jumalan Poika "tuli lihaksi". Joka tapauksessa maallikko voinee hyvällä omallatunnolla pohtia ja vertailla eri käsitysten mielekkyyttä ja niiden sidonnaisuuksia uskontunnustuksiin ja dogmeihin.
Kun uutta suomalaista raamatunkäännöstä valmisteltiin, joku ehdotti, että sana "henki" jumalan yhteydessä käytettynä pitäisi Vanhassa Testamentissakin kirjoittaa isolla alkukirjaimella. Komitea päätyi keskustelun jälkeen sille kannalle, että tällainen kääntäminen olisi Raamatun tulkintaa, eikä hyväksynyt ehdotusta. Tämä osoittaa, miten helposti tulkinta voi siirtyä käännökseen. Vaikka komitea ei tätä tulkintaa hyväksynytkään,
Todellakin meillä on vain yksi Jumala, joka ilmaisee itsensä kolmessa persoonassa. Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jo raamatun ensimmäinen lause viittaa kolminaisuuteen: Alussa Jumalat (Elohim, on monikollinen sana)loi taivaan ja maan.
Vartiotorniseura on amerikkalaista sontaa.
Luotua ei ole luotu vaan se yksinkertaisesti on,tosin jatkuvasti muuttuvana.Luontoa ei ole luotu maailma on olemassa huolimatta siitä,mitä mieltä olemme siitä tai mitä siitä ajatelemme.
Minusta tuntuu, että mainitsemasi nimimerkit tuhlaavat aikaansa palstoilla paljon vähemmän kuin esimerkiksi joku ruotsalainen jeppula tuhlaa aikaansa lahkoa palvoessaan.
Kuinka moni Jt velivanhin on kyllästynyt iniseviin Jt seurakuntalaisiin ja jättänyt srk tehtävät..?