Näyttää siltä, että aikovat rakentaa KAKSIKAISTAISEN kieltoliittymän Hartwall-areenan viereen. Se on kaistapäistä.
Onko missään olemassa yksiselitteistä ohjetta siitä, miten kaksikaistaisessa kiertoliittymässä ajetaan? Mitkä ovat väistämissäännöt? Miten sisäkaistalta pääsee pois peltiä ruttaamatta ruuhkassa? Pitääkö ulkokaistalaisen väistää sisäkaistalla ajavaa kaistanvaihtajaa? Silloin kun ei ole ruuhkaa, ei sisäkaistaa tarvita, ja ruuhkassa (Jokerien peli kello 18:00...19:00) sisäkaistalta ei pääse pois.
Jyväskylän Vaajakoskella yrittivät rakentaa kaksikaistaisen kiertoliittymän ja seurauksena oli runsaasti rutattua peltiä, korvausvaatimuksia päättäjille ja lopuksi kaksikaistaisuus purettiin pois.
Eikö liikennesuunnittelijat opi toistensa virheistä?
Ylipäätään olisi kiva nähdä minkälainen solmu Hartwall-areenan eteen lopulta tulee. Ainakin ajo lännestä Areenan parkkihalliin on nyt niin sekavaa, ettei siitä ota selvää vanha erkkikään.
Onko missään olemassa yksiselitteistä ohjetta siitä, miten kaksikaistaisessa kiertoliittymässä ajetaan? Mitkä ovat väistämissäännöt? Miten sisäkaistalta pääsee pois peltiä ruttaamatta ruuhkassa? Pitääkö ulkokaistalaisen väistää sisäkaistalla ajavaa kaistanvaihtajaa? Silloin kun ei ole ruuhkaa, ei sisäkaistaa tarvita, ja ruuhkassa (Jokerien peli kello 18:00...19:00) sisäkaistalta ei pääse pois.
Jyväskylän Vaajakoskella yrittivät rakentaa kaksikaistaisen kiertoliittymän ja seurauksena oli runsaasti rutattua peltiä, korvausvaatimuksia päättäjille ja lopuksi kaksikaistaisuus purettiin pois.
Eikö liikennesuunnittelijat opi toistensa virheistä?
Ylipäätään olisi kiva nähdä minkälainen solmu Hartwall-areenan eteen lopulta tulee. Ainakin ajo lännestä Areenan parkkihalliin on nyt niin sekavaa, ettei siitä ota selvää vanha erkkikään.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Haagan "kiertoliittymä" on kolmikaistainen, Ei siinäkään pelti rytise.
Espoon ikeassa on kaksikaistainen kiertoliittymä. Siinä pelti rytisisi, jos ajaisi kaksi rinnan (joskus piruuttani jonkun hitaasti ajavan ohitan siten että joutuu pysymään omalla kaistallaan kiertoliittymässä, on vaikeaa).
Nyt siinä on tuollainen järkevähkön oloinen puolitoistakaistainen, jossa oikealta kaistalta käännytään oikealle ja muuten jatketaan suoraan.
Väistämissäännöt muuten kiertoliittymässä menevät ihan normaalisti. Eli kaistaa vaihtava väistää, liittymään tulija väistää liittymässä olijaa, jne. Turvallisia nuo kiertoliittymät, ja ruuhka-aikoihin aivan loistavia. Muulloin toki hidastavat vähän verrattuna valottomaan risteykseen...
[quote]Haagan "kiertoliittymä" on kolmikaistainen, Ei siinäkään pelti rytise.[/quote]
Jos kyse on siitä samasta "kiertoliittymästä" mitä minä ajattelen, niin se ei ole KIERTOLIITTYMÄ, vaan VALO-OHJATTU LIIKENNEYMPYRÄ. Ja siinä pelti kolisee, jos ajetaan "vanhalla vihreällä". Olen nähnyt pari tapausta, ja kerran täpärästi selvisin päälleajolta.
[quote]Väistämissäännöt muuten kiertoliittymässä menevät ihan normaalisti. Eli kaistaa vaihtava väistää, liittymään tulija väistää liittymässä olijaa, jne.[/quote]
Ei ole ollenkaan selvää kuka väistää silloin, kun pohjoisesta ja lännestä tulee auto tulee yhtäaikaa Hartwallin liittymään. Pohjoisesta tuleva joutuu väkisin sisäkaistalle ja lännestä tuleva ulkokaistalle. Pohjoisesta tuleva kuvittelee, että "kiertoliittymässä" (sisäkaistalla) jo olevana hänellä on oikeus ajaa ulkokaistalle tulevan kylkeen pyrkiessään ulos etelään vievälle tielle.
Kiertoliittymän idea on juuri siinä, että ympyrässä ajavilla on etuajo-oikeus, eikä ympyrään saa pysähtyä. Mitä sisäkaistalla oleva tekee, jos ulkokaista on niin tukossa, ettei sinne voi siirtyä "kiertoliittymästä" poistuakseen? Ilmeisesti pitää ajaa "kunniakierros", pysähtyähän ei saa.
Miten siinä valo-ohjatussa ajetaan kun punaista päin ei saa ajaa eikä saa pysähtyä?
"Pohjoisesta tuleva kuvittelee, että "kiertoliittymässä" (sisäkaistalla) jo olevana hänellä on oikeus ajaa ulkokaistalle tulevan kylkeen pyrkiessään ulos etelään vievälle tielle."
Miten niin kuvittelee ? Kaistanvaihtaja väistää aina.
..Vihdintien alkupäähän harjoittelemaan. Siellä on ollut jo pitkälti toista vuosikymmentä kaksikaistainen "kiertoliittymä". Tai sanotaanko valo-ohjattu liikenneympyrä. Säännöthän ovat selvät. Silloin kun punainen palaa pysähdytään valoihin ja vihreällä saa mennä.
*Punainen valo tarkoittaa tietysti ajokaistan oikealla puolella palavaa punaista. Vasemmalla puolen palava liikennevalo risteyksen toisella puolella on yleensä tarkoitettu opasteeksi kauempaa risteykseen tulevia varten. Eikä siihen pysähdytä enää risteysalueella.
Suutarilassa Malmin lähellä on hieman pienempi kaksikaistainen kiertoliittymä ilman valo-ohjausta. Selkeät kaistamerkinnät ja opastus ohjaavat kyllä liikenteen sujuvasti. Liikenneympyrästä poistutaan uloimmalta kaistalta seuraavassa ulosmenossa. Sisempää kaistaa pitkin mennään aina vähintään yhden ulosmenon ohitse.
Ongelmia tulee jos ulompaa ajava rupeaa kiertämään pidempään. Suutarilan liittymä on sen verran pieni että sisäänajava yleensä selkeästi väistää ympyrässä jo olevaa, oli tämä sitten kaistalla tahansa.
Eri asia on jos Haagan ympyrän kaltainen solmu olisi ilman liikennevaloja ja näkyvyyskin rajoitettu keskellä kasvavan metsän vuoksi.
Mutta kyllä se liikenne suujuu muuallakin. Esimerkiksi Pariisissa Riemukaaren aukiolla. Siellä ei ole edes kaistamerkintöjä ja autoja mahtuu n. 3-5 rinnakkain kiertämään. Vakuutusyhtiöillä onkin sellainen keskinäinen sopimus että ko paikassa ajetuissa peltikolareissa kulut tasataan aina siten että jokainen osapuoli maksaa aina vain omat kulut riippumatta siitä kuka kolarin aiheutti. Vastapuolen vahinkoja ei korvata. Ja bonukset tippuvat tietysti molemmilta osapuolilta.
Paikan päältä havainnoituna liikenne ei juuri puuroudu jollei kävelyvauhdiksi laskenutta nopeutta huomioida. Torvet soivat ajoittain ja niin vain autot hilautuvat pikkuhiljaa sisäosista ulommas poistuakseen ympyrästä sopivalla kohdalla ja samaan aikaa sisään tulevat hilautuvat kohden sisäosia poistuakseen sieltä sitten aikanaan ulos päin. Jälkikäteen harmittaa kun ei tullut tarkistettua väistämisjärjestystä kyseisessä paikassa.
Mitään ei tarvitse kuvitella, poistuvalla kun on vilkku päällä.
Ja kolmion takaa tuleva väistää aina. :)
>>Onko missään olemassa yksiselitteistä ohjetta siitä, miten kaksikaistaisessa kiertoliittymässä ajetaan? Mitkä ovat väistämissäännöt? Miten sisäkaistalta pääsee pois peltiä ruttaamatta ruuhkassa? Pitääkö ulkokaistalaisen väistää sisäkaistalla ajavaa kaistanvaihtajaa?
mitään ongelmaa, liikenneympyrähän on yksinkertanen kuin olla voi, vaan autoilijat ovat vähän pösilöjä...kiertoliittymä taitaa olla työmaa aikainen/väliaikainen ja tulossa olisi eritasoliittymät....
on esim. kaksikaistainen kiertoliittymä ja kyllä niissä osataan ajaa...olisikohan taas vika siellä selkänojan ja ratin välissä ja miksei korvienkin välissä....
Oikeuden ajatella. Liikennevalot ovat niiden poliitikkojen suosiossa, jotka haluavat edistää julkista liikennettä (lue: hankaloittaa kokemansa kateellisuuden takia yksityisautoilua!) Liikennevaloja arvostavat vain idiootit. Harvat valot tunnistavat autot ja päästävät kauimmin odottaneet ensiksi läpi. Semmoisiakin toki on, mutta ruuhka-aikoina nekin muuttuvat kiinteäohjelmaisiksi!
aiheuttaa kaikille saapuville "epäluonnollisen" hidasteen ja puuroutumisen.
Olen katsellut Haagan "ympyrää" koko sen historian ajan ja mielestäni ruuhka-aikoina tämä keksintö aiheuttaa keinotekoiset ruuhkat Munkkiniemeen, Pasilaan ja jopa Töölöön asti.
Nykyisellään muutama (kovavauhtinen) auto ympyrässä estää kaikista suunnista tulevien liikkeellelähdön nollanopeudesta. Ympyrän käsittelykyky muodostuu ympyrästä poistuvien määrästä ja, jos seisotte ruuhka-aikaan ympyrän reunalla katsellen, niin huomaatte, että poistuvia on todella vähän.
Sanoisin, että kaikki tämän suunnan ruuhkat loppuisivat mikäli kärkikolmiot poistettaisiin, mutta sehän ei ole liikennesuunnittelun tavoite.
Mitä mieltä olette?
Jos tarkoitat Haagan monikaistaista ympyrää, niin siinä on liikennevalot, joten mahdolliset ruuhkat eivät aiheudu kärkikolmioista.
Tavallisissa ympyröissä kärkikolmio tulosuunnissa on liikenneturvallisuuden ja ympyrän välityskyvyn kannalta ehdotomasti järkevin ratkaisu.
Tuo risteys on helvetillinen tulppa arkisin. Aikoinaan, ennen nykyistä remonttia, risteys palveli kohtuullisesti liikennevaloristeyksenä kun kolme kaistaa oli käytössä Pasilan suunnasta tullessa. Tuo uusi ympyrä on sekava ja muutenkin ruuhkassa vie tarkkaavaisuutta ja pelti voi rytistä. Paskin homma on että ennen Hartwall areenaa on edelleen pätkäyhteys Pasilankadulta areenalle päin, se pitäisi laittaa umpeen. Tuota kadunpätkää Areenan suuntaan halajava jono kadunpätkällä valoineen ja Yle:n viereen rakennettuine uusine ympyröineen jumittaa Pasilankadulta tulevan ja siitä vasemmalle Radiokadulle ja Ilmalaan kulkevan autoliikenteen nykyisin, ja neljän maissa iltapäivällä kaameat jonot.
Tuo kadunpätkä kun tukittaisiin, ja Hartwall Areenan iso ympyrä muutettaisiin eritasoliittymiksi, niin liikenne sujuisi taas. Toivottavasti tuo liikenneympyrä on tilapäinen ennen Hakamäentien suurremontin valmistumista!
Toisaalta nykyään on mukava tulla manskulta päin hakamäentietä jatkaen. Ennen jono seisahtui parhaimmillaan ilmalan risteyksessä (tai vähän ennen), josta loppumatka mentiin viisi metriä kerrallaan nykäisten...
Nykyään jono ei edes pysähdy, elleivät valot vaihdu punaisiksi siinä ympyrän jälkeen.
Veikkaisin, että todellinen syyllinen noihin ruuhkiin Pasilastakin päin, ovat nuo valot. Ne kun menevät punaisiksi, pysähtyy koko ympyrä hetkessä. Kaiken lisäksi valot ovat täysin turhat. Toivottavasti valot otetaan pois ja jätetään ympyrä muuten suurin piirtein ennalleen (pasilasta tultaessa voisi tosin ottaa sen toisenkin kaistan käyttöön, nythän sieltä tullaan yhtä kaistaa pitkin, mentiin sitten minne vaan).
Risteys on selkeä parannus entiseen, yhdet valot ovat vain unohtuneet... :)