Hetken mielijohteesta nappasin Raamatun tuolta hyllystä ja aloin alusta lukemaan. Pääsin kohtaan "Ensimmäinen Mooseksen kirja 5-6".
Aloin ihmettelemään kovasti, kristinuskohan on monoteismi ja pyhä kolminaisuus yms.
Silti Raamatussa lukee seuraavasti:
"Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat."
Selkestä kohdasas puhutaan monesta jumalasta ja jumalien pojista. Kysyn teiltä toveri kristityt, montako jumalaa meillä on?
Huomioni kiinnittyi myös luomiskertomukseen jossa sanotaan seuraavaa: "Jumala sanoi: Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja...."
Ehkä jumalalla on jakautunut persoona, mutta se ei selitä Ensimmäistä Mooseksenkirjaa 5-6.
Aloin ihmettelemään kovasti, kristinuskohan on monoteismi ja pyhä kolminaisuus yms.
Silti Raamatussa lukee seuraavasti:
"Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat."
Selkestä kohdasas puhutaan monesta jumalasta ja jumalien pojista. Kysyn teiltä toveri kristityt, montako jumalaa meillä on?
Huomioni kiinnittyi myös luomiskertomukseen jossa sanotaan seuraavaa: "Jumala sanoi: Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja...."
Ehkä jumalalla on jakautunut persoona, mutta se ei selitä Ensimmäistä Mooseksenkirjaa 5-6.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Jumaluudet/Valtiaat valmistivat ensin sielullisen ihmisen jonka jälkeen muokattiin liha-ihminen [peto], joka valmistettiin usean jumaluuden voimin.
---->
Rafao
Abron
Meningesstcroeth
Asterekhmen
Thaspomokham
Ieronymos
Bissun
Ajioreim
Banen-Efrum
Amen
Ibikan
Basiliademe
Akhkha
Adaban
Kha'aman
Dearkho
Tebar
Mniarkhon
Abittion
Euathen
Krys
Belyai
Treneu
Balbel
Krima
Astrops
--->
etc. joitakin manitakseni.
Pää-jumaluudet ovat jakautuneet sadoiksi ali-jumaluuksiksi eri tehtävineen, näistä kaikista on puhetta ja tekstiä alku-kristillisyyden ns. gnostilaissa teksteissä.
Jumala muuntui tuoksi sanaksi Jumala JHWH:sta ja näyttää siltä että jo ennen sitä oli jotain häikkää siitä kuka tai mitkä oikeastaan ovat jumalat tai Jumala elämä taustalla.
Mitä ihmeen puppua tuo oli? Joku vetää ihan hatusta jotain omaa skeidaa.
Esitän yhden näkökulman, jota en väitä oikeaksi, mutta joka on hyvä tiedostaa.
Ehkäpä tuo alkukertomusten kerronta on todella vanhaa, jopa ajalta jolloin Jumala ei vielä ollut ilmaissut olevan vain yksi Jumala.
Nyt tietenkin huomataan, että Jumala ilmoittaa itseään vähitellen, ajan kuluessa enemmän ja enemmän. Häntä tunnetaan ajan kuluessa lisääntyvissä määrin ja ymmärretään Hänen olevan yksi Jumala, vaikka Hän puhuu itsestään monikossa.
Tällä viittaan siis luomiskertomukseen ja siinä esiintyvään monikkomuotoon.
Tuo ajatus ihmisten lisääntymisestä ja jumalien sekaantumisesta heihin on sellainen asia, johon en esitä mielipidettä. Se on niin monitulkintainen, että vaihtoehtoja on monia, enkä tiedä onko merkitystä sillä, mikä niistä on oikea. Selvää on, ettei siinä viitata YHWH:n toimintaan, vaan kysymys on joistain joita pidetään jumalina. Ovatko ne tietyn sukulinjan perillisiä vai langenneita enkeleitä vai mitä, se on kuitenkin kertomuksen kannalta sivuseikka.
"Nyt tietenkin huomataan, että Jumala ilmoittaa itseään vähitellen, ajan kuluessa enemmän ja enemmän. Häntä tunnetaan ajan kuluessa lisääntyvissä määrin ja ymmärretään Hänen olevan yksi Jumala, vaikka Hän puhuu itsestään monikossa. "
- Höpönpöpöt. Ennen jumalia nähtiin joka kivessä ja kannossa. Sato, kato, syntymät ja sairaudet, säätilat, onni ja onnettomuudet ja lähes kaikki muu oli jumalolentojen toiminnan seurausta. Nyt tiedetään paremmin. Jumalan vaikutuspiiriin jää aina vain vähemmän asioita. Keskivertokrisseli ei enää osaa sanoa mitä Kaikkivaltiaan valtuuksiin kuuluu, vai kuuluuko mitään.
Samoin Jumalan ilmoituksia tulee aina vain harvemmin, ja jostain syystä mitä vanhempi "ilmoitus" sitä luotettavampana sitä pidetään. Nykyään olisi helppo tiedotusvälinein tavoittaa lähes koko maailma, mutta jostain syytä Taivaan Isä ei ole avannut blogiaan, vaan luottaa parisen tuhatta vuotta sitten tuotettuun sekavaan kirjoituskokoelmaan promootiovälineenään.
Herää hyvä ihminen!
Monikosta "JumaLIEN pojat":
Luit ilmeisesti vuoden 1992 Kirkkoraamatun käännöstä, jossa se kohta on jostain syystä haluttu kääntää suomeksi monikkona "jumalien pojat". Teksti voidaan kääntää sananmukaisesti joko "Jumalan pojat" tai "jumalien pojat".
Se on hepreaksi "beni elohjim" - jossa elohjim on sama sana kuin esim. Raamatun aivan alussa "Alussa loi Jumala..."/Be reshit bara elohjim.
Hämmennyksen aiheuttaa tässä se, että tuo yksi Jumalaa tarkoittavista sanoista, Elohjim, on Vanhassa Testamentissa kieliopin mukaan monikollinen. Se viittaa Jumalan kolminaisuuteen: Yksi Jumala, mutta kolme persoonaa. Raamattuhan kertoo, että on vain yksi Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Siis yksi Jumala, kolme persoonaa.
Esim. Jumala kertoo, että Hän yksin loi maailman, mutta kuitenkin toisaalla, että Hän loi maailman Jeesuksen kautta. He keskustelevat, kuten luit, luomisessa näin: (1. Moos 1:26): "Tehkäämme nyt ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme".
- vrt. Hebr.1:1-5 "Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille POJAN kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, JONKA KAUTTA HÄN MYÖS ON MAAILMAN LUONUT")
Kol.1: "Sillä hänessä (=Jeesuksessa) luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen..."
Alkuperäiseen kysymykseesi siis, kyse on ongelmallisesta tavasta kääntää jossain kohdassa eri tavalla kuin toisessa. Yhdenmukaisempi olisi ollut kääntää "Jumalan pojat".
Jumalan pojat tarkoittavat enkeleitä.
Perusteluja:
Yksi kohta, jossa puhutaan "Jumalan pojista" on, kun Jobin kirjassa puhutaan runollisesti maan luomisesta: "kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?” (Job 38:7) katsellessaan maan luomista. Enkelit oli jo luotu, ja ne riemuitsivat katsellessaan Jumalan luomistekoja.
Raamattu puhuu muuallakin kuin mainitsemassasi kohdassa langenneista enkeleistä, jotka tekivät vastoin Jumalan tahtoa. Mainitsemassasi kohdassa siis "Jumalan pojat" tekivät syntiä, johon Jumala reagoi.
Jobin kirjan alussa puhutaan "Jumalan pojista", joiden mukana yhtenä tuli Saatana (joka on langennut enkeli) Jumalan eteen: "Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa." (Job 1:6)
Jes 14:12 puhuu Saatanasta, langenneesta enkelistä, puhutellen häntä "kointähdeksi" ja "aamuruskon pojaksi". "Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!"
Enkelit kuuluvat luomakuntaan. Vaikka Jumala on Henki ja enkelit palvelevia henkiolentoja, niiden välillä on se suuri ero, mikä vallitsee Luojan ja luodun välillä. "Kiittäkää Herraa, te hänen enkelinsä, te väkevät sankarit, jotka hänen käskynsä täytätte, kun kuulette hänen sanansa äänen." (Ps.103:20)
Lisäys: 2.Piet 2:4-5 saattaa liittyä tähän tapahtumaan: "Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi. Eikä hän säästänyt muinaisajan maailmaa, vaan antoi vedenpaisumuksen hyökyä yli jumalattoman ihmiskunnan."
Oliskohan ollut Luther, kuka käski nostaa hattua vaikeaselkoisella kohdalla ja jatkaa lukemista.
Se, jos alkaa se hattu jatkuvasti pomppimaan, on sitten jo eri asia, vaan yhdestä vaikeasta paikasta ehkä pääsee yli?
Johan tuossa on jotain vanhoja ja suusia selityksiä kysymyksiisi tullut.
Helppo selitys olisi se, että puhutaan Jumalan lapsista (niinkuin kristityt vieläkin puhuvat) poikina ja sitten Kainin suvusta tms ihmisen tyttärinä. Mutta tämä selitys ei suoraan sovi, kun risteytymät ovat selkeästi geneettisesti erilaisia kuin normaalit ihmiset.
Vaikka en selitystä osaakaan antaa, on jättiläisten jahti (etninen puhdistus?) aika armotonta vielä Daavidin aikana (Goljat ja hänen sukunsa). Helpostihan tuosta lähtee mielikuvitus laukkaamaan.
"Se, jos alkaa se hattu jatkuvasti pomppimaan, on sitten jo eri asia, vaan yhdestä vaikeasta paikasta ehkä pääsee yli? "
- Niin että silmät ja aivot kiinni ja hypätään yli, kun tulee käsittämättömiä kohtia? Poimitaan rusinat pullasta, ja piilotetaan loput lautasliinaan?
Lutherin metodilla minulla kyllä hatusta jo lierit irtoaa, ennen kun pääsen puoleen väliin.
Tosin selityskin noihin "vaikeaselkoisiin" kohtiin on yksinkertainen. Kysymyksessähän on vanha seemiläinen folklore-kokoelma, jossa on jos jonkinlaista tarua ja tarinaa. Tuossa kohdassa näyttäisi olevan jäänteitä monijumalaiselta ajalta. Eiväthän juutalaisetkaan Jahve-monoteistejä aina ole olleet, vaan ovat aikojen saatossa palvoneet jos jonkinlaisia jumalia ja niiden poikia.
"Vaikka en selitystä osaakaan antaa, on jättiläisten jahti (etninen puhdistus?) aika armotonta vielä Daavidin aikana (Goljat ja hänen sukunsa). Helpostihan tuosta lähtee mielikuvitus laukkaamaan."
Tähän on kyllä saatu rakennettua sisään ihan omanlaisensa typeryys. LOL
Eikä sinunkaan typeyytesi ole sieltä pienimmästä päästä!
Tuossa "Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja..." jutussa on ymmärtääkseni kyse siitä että joitakin aikoinaan eläneitä "jättiläisiä" eli normaalia isompia miehiä kutsuttiin jumaliksi, ja siksi sanotaan että "jumalien pojat" tekivät sitä ja tätä. Jos olen väärässä, niin siinä tapauksessa "jumalien pojilla" tarkoitetaan enkeleitä... ja siihen en usko, kuulostaa paljon oudommalta. Onko muita vaihtoehtoja? Ei ainakaan mun mielestä. Joten oletan että olen oikeassa. Raamatussahan monesti lukee jotain mikä tarkoittaa todellisuudessa jotain aivan muuta, joskus kutsutaan joksikin vaikkei ole ja käytetään paljon vertauskuvia... Meillä on vain yksi Jumala tietysti muut "taivaalliset joukot" kuten Jeesus (istuu Isän oikealla puolella) ja enkelit sekä kerubit. Näistä kaikista kerrotaan raamatussa. En tiedä, ehkä heitäkin kutsutaan "jumaliksi" siksi että ovat "taivaallisia olentoja" eivätkä maallisia kuten me ihmiset. Ehkä jokainen Hengestä syntynyt ihminenkin on jumala? Koska ei ole enää maasta, vaan taivaasta, ei lihasta, vaan Hengestä jne... Itse ymmärrän asian niin että on vain yksi "Jumala" ja lisäksi sellaisia joita kutsutaan "jumaliksi", vähän niinkuin kuninkaallisessa perheessä: siellä on vain yksi kuningas mutta myös prinssi, kuninkaan poika, ja lisäksi muita "kuninkaallisia". Jeesushan sanoi itse näin: "Isä, sinä yksin olet Jumala." Vähän sama jos prinssi sanoisi kukinkaalle/ isälleen että tämä on ainoa kuningas... Yksi hyvä kohta raamatussa on tämä: "Te uskotte että Jumala on yksi ja oikein teette." Jumala on todellakin yksi, mutta koska Hän toimii sekä Poikansa että enkelien/ kerubien kautta, on Hän samalla myös "monikasvoinen ja moniulotteinen" tms. Ja täten Jumala on "joka paikassa" ja "asuu meissä"... kuten asui/ asuu Jeesuksessakin, kuten Jeesus sanoi: "Isä asuu minussa." Tarkoitti sitä että Jumalan Henki asuu ja vaikuttaa Hänessä. Ja lopuksi: kolminaisuutta ei opeta raamattu, siitä ei Jeesuskaan puhunut/ opettanut mitään. Mainitsiko Jeesus jotain kolminaisuudesta? Ei. Miksei, jos se on totta? Sitä paitsi jos Jumala olisi kolmiyhteinen, olisi ollut sitä aina ja ikuisesti? Riippumatta siitä on Hänellä Poika vai ei? Kysehän on siitä millainen Jumala on, ja jos olisi kolmiyhteinen, olisi ollut sitä aina. Raamattuhan myös kertoo ettei Jeesus ole ollut aina olemassa, vaan että Hänen juurensa ovat ikuisuudessa (eli Isässä joka on ikuinen) ja että Hän "alkoi olla olemassa" hieman ennen maailman (huom! tämän maailman jonka me tunnemme) luomista. "Jo ennenkuin maailmaa olikaan, minä olin." "Näillä vuorilla minä sinut synnytin." "Sinä loit minulle ruumiin." Jeesus on Jumalan suuren suunnitelman, tavallaan salatun sellaisen, päähenkilö... hei, mehän ollaan kuin elokuvan näyttelijöitä kaikki! kääk! hehe... pääosassa Jeesus, sivuosissa Paholainen sekä me ihmiset, ohjaajana ja tuottajana Jumala itse. :) Lässyn lässyn lää, lopetan nyt höpinän. Toivottavasti juttuni selvensi asiaa edes hieman.