Kiinnostaako sinua keskustella tässä julkisesti kaikkien edessä siitä, onko Jehovan todistajien uskomukset totta vai ei?
Minä lupaan todistaa Jehovan todistajat uskontohuijareiksi ja sinä osoitat minun olevan väärässä. Käykö?
Minä lupaan todistaa Jehovan todistajat uskontohuijareiksi ja sinä osoitat minun olevan väärässä. Käykö?
Vastaukset 43
Vanhimmat
tidät sen.
jos tietää häviävänsä?? Eipä taida olla haasteen vastaanottajaa...? Ainakaan sinusta..!
Jos 'tiedät' minun häviävän haasteeni, niin olisitko Sinä halukas sen osoittamaan toteen?
Minua kun tuo sinun olettamasi lähinnä naurattaa tässä vaiheessa.
Minusta sinä et voi hävitä haastetta, jos vähänkään tunnet Jt oppeja. Jt opit ovat niin keveitä, että jokainen X jt pystyy ne murtamaan.
terv. entinen, itse eronnut Jt.
Hyvät viikonloput.
Jos käytät raamattua apuna ei Luopiosivuja.
on käyttää "luopio sivuja".........?
Jeremian ennustaman 70 vuoden pakkosiirtolaisuuden ja autioituksen alkaminen ei liittynyt mitenkään Jerusalemin tuhoon, sillä Jeremia itse kehoitti hieman ennen tuota tuhoa sekä Sidkiaa että muita kansalaisia näin:
27:16 Ja papeille ja koko tälle kansalle minä puhuin sanoen: Näin sanoo Herra: Älkää kuulko profeettainne sanoja, niiden, jotka ennustavat teille sanoen: "Katso, Herran temppelin astiat tuodaan nyt kohta takaisin Baabelista"; sillä valhetta he ennustavat teille.
27:17 Älkää kuulko heitä. Palvelkaa Baabelin kuningasta, niin te saatte elää. Miksi pitäisi tämän kaupungin tulla raunioiksi?
Jeremian sanat osoittavat, että:
1) ennustettu 70 vuoden jakso oli jo käynnissä tuolloin, kansa eli pakkosiirtolaisuudessa sekä Nebukadnessarin vallan alla
2) Jerusalemin EI ollut tarve tuhoutua
Vastoin Jehovan todistajien opetusta Jerusalem siis tuhottiin vasta pakkosiirtolaisuuden 20. vuotena ja ainoastaan siksi, että Sidkia kapinoi tuota Nebukadnessarin 70 vuoden valta-aikaa vastaan.
Kirjoitit>>Vastoin Jehovan todistajien opetusta Jerusalem siis tuhottiin vasta pakkosiirtolaisuuden 20. vuotena ja ainoastaan siksi, että Sidkia kapinoi tuota Nebukadnessarin 70 vuoden valta-aikaa vastaan>> missä JT kirjallisuudessa sanotaan näin?
En ole raamattunero niinkuin esim. Meilo, vastaus voi viipyä haluan tutkia asian persteellisesti.
En usko että JT vanhimmat ja hallintoelin ovat jumalia vaan epätäydellisiä erehtyväisiä ihmisiä.
En ole vuosilukujen takia tullut JT vaan palvelemaan Jehovaa ja Hänen poikaansa Jeesusta Kristusta.
Voit varmaan saada monta vastausta ennen minua, joten, odota.
Varmaankin sinulle on hyvin tuttua oppi siitä, että Jeremian ennustama 70 vuoden autioitus alkoi vasta Jerusalemin tuhosta.
Ei kai minun tämän keskeisen oppiasian vuoksi tarvitse kaivaa oppikirjoista lainausta?
Tutki asia perusteellisesti ja vastaa sitten minulle unohtamatta kysymystäni sekä sen tukena olevaa raamatun kohtaa.
Hallintoelin on kyllä ottanut itselleen varsin jumalallisen roolin ja on erottamassa jokaista, joka on jostain asiasta eri mieltä sen kanssa.
Tuntuuko sinusta oudolle?
Vuosiluvut kertovat kyllä sen, että palveletko valehtelijoiden ja huijareiden parissa vai et.
Odotan kyllä vastaustasi, mutta muista kuitenkin kohtuus tässä odottamisessakin.
>>Jeremian sanat osoittavat, että:
1) ennustettu 70 vuoden jakso oli jo käynnissä tuolloin, kansa eli pakkosiirtolaisuudessa sekä Nebukadnessarin vallan alla>> niin osa kansaa oli pakkosiirtolaisuudessa, mutta eivät kaikki.
18. Mutta jos he ovat profeettoja ja jos heillä on Herran sana, niin rukoilkoot Herraa Sebaotia, etteivät ne astiat, jotka vielä ovat jäljellä Herran temppelissä ja Juudan kuninkaan linnassa ja Jerusalemissa, joutuisi nekin Baabeliin.
19. Sillä näin sanoo Herra Sebaot pylväistä, vaskimerestä, altaiden telineistä ja muista kaluista, jotka vielä ovat jäljellä tässä kaupungissa
Babylonian kuningas ei siirtänyt valloitetulle alueelle muita kansoja karkotettujen tilalle, kuten assyrialaiset tekivät. Alkoi profetian mukainen, 70-vuotinen autioitus (Jer 25:11; 2Ai 36:21).
11. Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.
21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.
Tässä lainaus:
6 Noin neljä vuotta sen jälkeen kun Jeremia esitti tämän ennustuksen, babylonialaiset liittivät Juudan valtakuntaansa. Kolmen vuoden kuluttua siitä he veivät joitakuita juutalaisia vankeja ja osan Jerusalemin temppelin rikkauksista Babyloniin. Kahdeksan vuotta myöhemmin Juuda kapinoi ja Babylonian kuningas Nebukadnessar hyökkäsi jälleen maahan. Tällä kertaa tuo kaupunki ja sen temppeli tuhottiin. Kaikki sen rikkaudet ja juutalaiset itse vietiin kaukaiseen Babyloniin, kuten Jesaja ja Jeremia olivat ennustaneet. – 2. Aikakirja 36:6, 7, 12, 13, 17–21.
7 ”Pyhän maan arkeologisessa tietosanakirjassa” huomautetaan, että kun babylonialaisten hyökkäys oli ohi, Jerusalemin ”kaupungin tuho oli täydellinen”.1 Arkeologi W. F. Albright sanoo: ”Juudassa suoritetut kaivaukset ja pintatutkimukset ovat osoittaneet paitsi sen, että kaldealaiset tuhosivat täysin Juudan kaupungit kahden sotaretkensä aikana, myös sen, että niitä ei asutettu uudelleen kokonaisiin sukupolviin – monessa tapauksessa ei enää koskaan historian aikana.”2 Näin arkeologia vahvistaa tuon ennustuksen järkyttävän täyttymyksen.
Siis mitä?
Kumpi ja kampi tappeli kumpi voitti?
Jos kantanne pakanain ajoista muuttuu täs puolen vuoden aikana niin lupaatko syödä hatullisen "sitä itteään" lähimmäinen?
Saanko tuoda sulle sinne rapakontaakse lehmän sitä,vartiotornilla höystettynä?
Saanko laittaa sen suoraan suuhusi?
Käynhän lähellä Jakobsbergiä aina sillointällöin joten mulle siitä ei ole paljoakaan vaivaa.
Minä muistutan sinua jos oppimuutoksia näkyy.
Jospa jättäisit tämän kahdenkeskisen keskustelumme kahdenkeskiseksi.
Sopii !!!
Teit hieman sekavan raamatun lainaamisen mutta puretaan se.
Jer.25
11. Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.
Puhutaanko tässä vain Jerusalemin hävityksestä vai laajemmasta asiasta, johon sisältyy koko maa ja kaikki alueen kansat?
Kestikö tuo edellä mainittu koko maan raunioittaminen ja kansojen palveleminen:
a) 70 vuotta
b) 90 vuotta?
2.Aikak.36
21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.
Tuossa todetaan Jeremian ennustuksen toteutumisen pitäneen kestää 70 vuotta.
Luku, josta jae on lainattu, kertoo Sidkian kapinoinnista 20 vuotta pakkosiirtolaisuuden alkemisen jälkeen (sen seurauksena Jerusalem tuhottiin).
Oliko kyse siitä, että:
a) Jeremiaan ennustus oli vasta alkamassa toteutumaan ja kaupungin tuhoutuminen oli välttämätöntä?
b) Sidkia kapinoi Nebukadnessarin valtaa vastaan sekä uskotteli kansalle sen olevan päättymäisillään ja että viedyt esineet palautetaan ennen kuin 70 vuotta täyttyy?
Vinkiksi saat uudelleen lainattuna sanat, jotka Jeremia ITSE (ennustuksen antajana) sanoi juuri tuolla hetkellä:
27:1 Joojakimin, Joosian pojan, Juudan kuninkaan, hallituksen alussa tuli Herralta tämä sana Jeremialle:
27:6 Ja nyt minä annan kaikki nämä maat Nebukadnessarin, Baabelin kuninkaan, palvelijani, käsiin, ja myöskin metsän eläimet minä annan hänelle, palvelemaan häntä.
27:7 Ja kaikki kansat palvelevat häntä ja hänen poikaansa ja hänen poikansa poikaa, kunnes tulee hänenkin maansa aika ja monet kansat ja suuret kuninkaat tekevät hänet palvelijakseen.
27:8 Ja sitä kansaa ja sitä valtakuntaa, joka ei tahdo palvella häntä, Nebukadnessaria, Baabelin kuningasta, ja joka ei anna kaulaansa Baabelin kuninkaan ikeeseen, sitä kansaa minä rankaisen miekalla, nälällä ja rutolla, sanoo Herra, kunnes minä teen heistä lopun hänen kädellänsä.
27:11 Mutta sen kansan, joka taivuttaa kaulansa Baabelin kuninkaan ikeen alle ja palvelee häntä, sen minä annan jäädä omaan maahansa, sanoo Herra; se saa sitä viljellä ja siinä asua."
27:12 Sidkialle, Juudan kuninkaalle, minä puhuin aivan samalla tavalla, sanoen: Taivuttakaa kaulanne Baabelin kuninkaan ikeen alle ja palvelkaa häntä ja hänen kansaansa, niin te saatte elää.
27:16 Ja papeille ja koko tälle kansalle minä puhuin sanoen: Näin sanoo Herra: Älkää kuulko profeettainne sanoja, niiden, jotka ennustavat teille sanoen: "Katso, Herran temppelin astiat tuodaan nyt kohta takaisin Baabelista"; sillä valhetta he ennustavat teille.
27:17 Älkää kuulko heitä. Palvelkaa Baabelin kuningasta, niin te saatte elää. Miksi pitäisi tämän kaupungin tulla raunioiksi?
Jeremia kertoo luvun alussa siitä, mitä oli ennustettu ja tapahtunut n. 20 vuotta aikaisemmin ja kertoo Sidkialle hänen toimiensa seuraksen (joka ei siis ollut välttämättömyys).
Oliko ennustettu pakkosiirtolaisuus, Nebukadnessarin vallan aika alueella, alkanut ja varoittiko Jeremia Sidkiaa kapinoimasta sen toteutumista vastaan?
Valehteleeko raamattu vai Jehovan todistajat?
Huh huh, taaspa tuli asiaa, yritänpä vastata, ajan kuluksi voit lukea tätä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008858718
>>Jeremian sanat osoittavat, että:
1) ennustettu 70 vuoden jakso oli jo käynnissä tuolloin, kansa eli pakkosiirtolaisuudessa sekä Nebukadnessarin vallan alla>>
-- niin osa kansaa oli pakkosiirtolaisuudessa, mutta eivät kaikki.
Tarkoitatko tuolla väittämälläsi sitä, ettei Sidkia ja Jerusalem ollutkaan Nebukadnessarin vallan alla?
Mitä sitten tarkoitti kun Sidkia KAPINOI Nebukadnessaria vastaan?
Miksi Jeremia käski Sidkiaa ja kansaa JATKAMAAN elämistä Nebukadnessarin vallan alaisena?
27:19-20 Sillä näin sanoo Herra Sebaot pylväistä, vaskimerestä, altaiden telineistä ja muista kaluista, jotka vielä ovat JÄLJELLÄ tässä kaupungissa ja joita Nebukadnessar, Baabelin kuningas, ei ottanut mukaansa, kun hän vei Jekonjan, Joojakimin pojan, Juudan kuninkaan, sekä kaikki Juudan ja Jerusalemin ylimykset Jerusalemista pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin.
27:21-22 Sillä näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala, astioista, jotka vielä ovat jäljellä Herran temppelissä, Juudan kuninkaan linnassa ja Jerusalemissa: "Baabeliin ne viedään, ja sinne ne jäävät siihen päivään asti, jolloin minä katson niiden puoleen, sanoo Herra, ja annan tuoda ja palautan ne tähän paikkaan."
Oliko Nebukadnessar jo kertaalleen valloittanut Jerusalemin vieden sieltä suuren osan astioista?
Vai oliko Nebukadnessarin valta vasta alkamassa, kuten sinä ja JT:t väitätte?
Kumpi valehtelee, JT:t vai raamattu?
Löysit keskustelun jossa olen jo aikaisemmin asiaan ottanut kantaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008860061
Vertaahan lisäksi huviksesi sitä, miten Dan.9:1,2 kuuluu UM:n mukaan. ;)
>>Jer.25
11. Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.
Puhutaanko tässä vain Jerusalemin hävityksestä vai laajemmasta asiasta, johon sisältyy koko maa ja kaikki alueen kansat?>> mitä raamattu vastaa?
9. niin katso, minä lähetän sanan, minä nostan kaikki pohjanpuolen kansanheimot, sanoo Herra, sanan Nebukadressarille, Baabelin kuninkaalle, palvelijalleni, ja tuon heidät tätä maata ja sen asukkaita vastaan ja kaikkia näitä ympärillä olevia kansoja vastaan. Ja nämä minä vihin tuhon omiksi ja teen heidät kauhistukseksi, ivan vihellykseksi ja ikuisiksi raunioiksi.
10. Minä hävitän heidän keskuudestaan riemun ja ilon huudon, huudon yljälle ja huudon morsiamelle, käsikivien äänen ja lampun valon.
11. Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta
Jeremian kirja ei ole kirjoitettu aikajärjestyksessä vaan tapahtumajärjestyksessä.
ihailen sinun rohleuttasi,todella!!!
Sinä olet löytänyt todellisen uskon,muut jotka sinun kanssasi väittelevät ovat jääneet samaan (niinkuin pienet lapset) kysymykseen roikkumaan,niille jotkut vuosiluvut ovat elämänsä tärkeimmät?!.
Olisi mukava jos sinun kaltaisesi ihminen tulisi ovelleni.Jumalasi Jehova antaa sinulle rauhan,se näköjään puutuu tältä palstalta olevilta!
Hei!
Tuo vastauksesi on 100% oikein ja raamatun mukainen.
Katsohan tätä luetteloa maista, joita ennustus koski (ei siis vain Jerusalemia ja sen tuhoamista):
25:15 Sillä näin sanoi Herra, Israelin Jumala, minulle: "Ota tämä vihan viinin malja minun kädestäni ja juota sillä kaikki kansat, joiden tykö minä sinut lähetän.
25:16 He juovat ja horjuvat ja tulevat mielettömiksi miekan edessä, jonka minä lähetän heidän keskellensä."
25:17 Ja minä otin maljan Herran kädestä ja juotin kaikkia kansoja, joiden tykö Herra minut lähetti:
25:18 Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, sen kuninkaita ja ruhtinaita, tehdäkseni heidät raunioiksi, kauhistukseksi, ivan vihellykseksi ja kiroukseksi, niinkuin tänä päivänä tapahtuu;
25:19 faraota, Egyptin kuningasta, ja hänen palvelijoitansa ja ruhtinaitansa ja koko hänen kansaansa;
25:20 kaikkea sekakansaa ja kaikkia Uusin maan kuninkaita ja kaikkia filistealaisten maan kuninkaita ja Askelonia ja Gassaa ja Ekronia ja Asdodin tähteitä;
25:21 Edomia, Mooabia ja ammonilaisia;
25:22 kaikkia Tyyron kuninkaita ja kaikkia Siidonin kuninkaita ja rantamaan kuninkaita, jotka ovat meren tuolla puolen;
25:23 Dedania, Teemaa ja Buusia ja kaikkia päälaen ympäriltä kerittyjä;
25:24 kaikkia Arabian kuninkaita ja kaikkia sekakansan kuninkaita, jotka asuvat erämaassa;
25:25 kaikkia Simrin kuninkaita ja kaikkia Eelamin kuninkaita ja kaikkia Meedian kuninkaita;
25:26 kaikkia pohjanpuolen kuninkaita, läheisiä ja kaukaisia, toista toisensa jälkeen, ja kaikkia maan valtakuntia, mitä maan päällä on. Ja heidän jälkeensä on Seesakin kuningas juova.
25:27 "Sano heille: Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Juokaa ja juopukaa, oksentakaa ja kaatukaa, älkääkä enää nousko, - miekan edessä, jonka minä lähetän teidän keskellenne.
Tässä seuraavassa jakeessa lisäksi varoitetaan tekemästä juuri sitä, mihin Jerusalem myöhemmin Sidkian aikana sortui (seurauksena oli kaupungin tuho):
25:28 Mutta jos he eivät tahdo ottaa maljaa sinun kädestäsi ja juoda, niin sano heille: Näin sanoo Herra Sebaot: Teidän täytyy juoda.
25:29 Sillä katso, siitä kaupungista alkaen, joka on otettu minun nimiini, minä alotan onnettomuuden tuottamisen; ja tekö jäisitte rankaisematta! Te ette jää rankaisematta, sillä minä kutsun miekan kaikkia maan asukkaita vastaan, sanoo Herra Sebaot.
Huomasit varmaankin myös sen, että 70 vuoden jakso ja kansojen ALISTAMINEN, pakkosiirtoalisuuden alku, aloitettiin Jerusalemista. Silloin, kun sen temppelin astioista vietiin osa ja osa ylimystöä vietiin pakkosiirtolaisiksi. Ei siis silloin, kun kapinan seurauksena kaupunki tuhottiin.
Miksi JT:t valehtelevat?
olen kauttasi,oppinut paljon Raamatusta,jäleen paljon kiitosta.JATKA!!!!
Mehän keskustelemmekin nimenomaa tapahtumista ja niiden toteutumisen ajankohdista.
Edellisetkin sinulla on vielä vastaamatta ja selittämättä, mutta laitan tähän vielä lisää Jeremian omia raskauttavia sanoja:
29:1 Nämä ovat sen kirjeen sanat, jonka profeetta Jeremia lähetti Jerusalemista pakkosiirtolaisten vanhimmille, mikä heitä vielä oli jäljellä, papeille ja profeetoille sekä kaikelle kansalle, jotka Nebukadnessar oli siirtänyt Jerusalemista pois Baabeliin,
29:2 sen jälkeen kuin kuningas Jekonja ja kuninkaan äiti, hoviherrat, Juudan ja Jerusalemin ruhtinaat sekä sepät ja lukkosepät olivat lähteneet Jerusalemista.
29:8 Sillä näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Älkää antako profeettainne, joita on keskuudessanne, ja tietäjäinne pettää itseänne, älkääkä totelko unianne, joita te uneksutte.
29:9 Sillä valhetta he ennustavat teille minun nimessäni; minä en ole lähettänyt heitä, sanoo Herra.
29:10 Sillä näin sanoo Herra: VASTA kun ne seitsemänkymmentä Baabelin vuotta ovat täyttyneet, minä katson teidän puoleenne ja panen täytäntöön teitä kohtaan hyvän lupaukseni ja palautan teidät tähän paikkaan.
Jeremia varoittaa tässäkin kohdassa Jerusalemissa asuvia kapinoimasta Jumalan 70 vuotta kestäväksi määrättyä rangaistusta vastaan. Hän ei tulisi katsomaan kansan puoleen aikaisemmin, vaikka väärät ennustelija olivatkin niin kansan keskuudessa lupailleet.
70-vuotiskausi oli siis menossa!
Miksi Jehovan todistajat valehtelevat?
>>Oliko Nebukadnessar jo kertaalleen valloittanut Jerusalemin vieden sieltä suuren osan astioista?>> kyllä!Lainaus kirjasta "Koko raamattu"
31 Juudan kuninkaat Jooahas, Joojakim ja Joojakin (23:31–24:17). Egyptin kuningas ottaa Joosian pojan Jooahaan vangiksi tämän hallittua kolme kuukautta, ja hänen veljensä Eljakim, jonka nimi muutetaan Joojakimiksi, asetetaan valtaistuimelle. Hän noudattaa esi-isiensä väärää menettelyä ja joutuu Babylonin kuninkaan Nebukadnessarin alamaiseksi, mutta kapinoi häntä vastaan kolmen vuoden kuluttua. Joojakimin kuoltua hänen poikansa Joojakin alkaa hallita. Nebukadnessar piirittää Jerusalemin, valloittaa sen ja vie Jehovan huoneen aarteet Babyloniin, ”niin kuin Jehova oli puhunut” Jesajan kautta. (24:13, UM; 20:17) Joojakin ja tuhansia hänen alamaisiaan viedään pakkosiirtolaisuuteen Babyloniin.
32 Sidkia, Juudan viimeinen kuningas (24:18–25:30). Nebukadnessar tekee Joojakinin sedästä Mattanjasta kuninkaan ja muuttaa hänen nimensä Sidkiaksi. Hän hallitsee Jerusalemissa 11 vuotta ja tekee jatkuvasti pahaa Jehovan silmissä. Hän kapinoi Babylonia vastaan, ja niinpä Nebukadnessar ja koko hänen armeijansa tulevat Sidkian yhdeksäntenä vuonna ja rakentavat piiritysmuurin Jerusalemin ympärille. Puolentoista vuoden kuluttua kaupungissa raivoaa nälänhätä. Sitten muurit murretaan, ja Sidkia vangitaan hänen yrittäessään paeta. Hänen poikansa surmataan hänen edessään, ja hänet sokaistaan. Seuraavassa kuussa poltetaan kaikki kaupungin tärkeimmät talot, muun muassa Jehovan huone ja kuninkaan talo, ja kaupungin muurit hajotetaan. Suurin osa eloon jääneistä viedään vankeina Babyloniin. Gedalja nimitetään niiden muutamien alhaisten käskynhaltijaksi, jotka jäävät Juudan maaseudulle. Hänet kuitenkin murhataan, ja kansa pakenee Egyptiin. Maa on siten vuoden 607 eaa. seitsemännestä kuusta lähtien täysin autio. Toisen kuninkaiden kirjan loppusanoissa kerrotaan siitä suosiosta, jota Babylonin kuningas osoittaa Joojakinille tämän 37. vankeusvuonna.
Tässäpä joku kysymys: Uskotko että Jerusalem oli autiona 70v? Kuika kauan Sidkia ehti hallita ennekuin Jerusalem tuhottiin?
on täyttä haperoa. Mietipä tarkasti mitä sontaa suolsit nyt ruutuun.
En tiedä olenko minä sekaisin vai sinä? Olemmeko samaa mieltä siittä että Jerusalemi tuhotiin ja se ol autiona 70v niinkuin raamattu sanoo? Tarkoitat siis että 70v pakkosiirtolaisuus ja Jerusalemin 70v autioitus ei ole sama asia?
Aloitetaan alusta, Jeremian kirja ei mene aikajärjestyksessä vaan asijärjestyksessä.
Jer 1:1-3
1. Jeremian, Hilkian pojan, sanat. Tämä oli Anatotissa, Benjaminin maassa, asuvia pappeja.
2. Hänelle tuli Herran sana Juudan kuninkaan Joosian, Aamonin pojan, päivinä, tämän kolmantenatoista hallitusvuotena,
3. ja tuli vielä Juudan kuninkaan Joojakimin, Joosian pojan, päivinä ja aina Juudan kuninkaan Sidkian, Joosian pojan, yhdennentoista vuoden loppumiseen asti, jolloin Jerusalemin asukkaat viidentenä kuukautena vietiin pakkosiirtolaisuuteen.
Jermialle tuli siis sana Joosian 13:sta hallitusvuotena,Joosia hallitsi 31v hänen jälkeensä tuli Jojakin joka hallitsi 11v ja hänen jälkeensä Sidkia. 31-13=18 11=29 11=40
Jeremia siis ennusti että Jerusalemi tuhoutuu jo 40v ennen tuota tapahtumaa.
Luvussa 52 puhutaan samasta asiasta.
1. Sidkia oli kahdenkymmenen yhden vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi,
ja hän hallitsi Jerusalemissa yksitoista vuotta. Hänen äitinsä oli nimeltään Hamutal, Jeremian tytär, Libnasta.
2. Hän teki sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, aivan samoin kuin Joojakim oli tehnyt.
3. Sillä Herran vihan tähden kävi näin Jerusalemille ja Juudalle, kunnes hän vihdoin heitti heidät pois kasvojensa edestä.
4. Sidkia kapinoi Baabelin kuningasta vastaan. Hänen yhdeksäntenä hallitusvuotenaan, sen kymmenennessä kuussa, kuukauden kymmenentenä päivänä, hyökkäsi Nebukadressar, Baabelin kuningas, koko sotajoukollaan Jerusalemin kimppuun; ja he asettuivat leiriin sitä vastaan ja rakensivat saartovarusteet sitä vastaan yltympäri.
5. Näin kaupunkia piiritettiin kuningas Sidkian yhdenteentoista hallitusvuoteen asti.
6. Mutta neljännessä kuussa, kuukauden yhdeksäntenä päivänä, kun nälänhätä ahdisti kaupunkia eikä maakansallakaan ollut leipää,
>>En tiedä olenko minä sekaisin vai sinä?
-- Sovitaan ettei meistä ole kumpikaan. Vain vt-seura on.
>>Olemmeko samaa mieltä siittä että Jerusalemi tuhotiin ja se ol autiona 70v niinkuin raamattu sanoo?
-- Olemme samaa mieltä siitä, että raamattu kertoo, että Jerusalem tuhottiin kapinoinnin vuoksi. Raamattu ei kuitenkaan kerro Jerusalemin olleen autiona 70 vuotta, vaan pakkosiirtolaisuuden kestäneen sen verran.
>>Tarkoitat siis että 70v pakkosiirtolaisuus ja Jerusalemin 70v autioitus ei ole sama asia?
-- En. Tarkoitan, ettei Jerusalemin TUHOUTUMINEN ja 70 vuoden autioitus ole sama asia.
>>Tässäpä joku kysymys: Uskotko että Jerusalem oli autiona 70v?
--En.
>>Kuika kauan Sidkia ehti hallita ennekuin Jerusalem tuhottiin?
-- 39:1 Kun Jerusalem oli valloitettu - sillä Juudan kuninkaan Sidkian yhdeksäntenä hallitusvuotena, kymmenennessä kuussa, oli Nebukadressar, Baabelin kuningas, kaikkine sotajoukkoineen hyökännyt Jerusalemin kimppuun ja saartanut sen,
39:2 ja Sidkian yhdentenätoista hallitusvuotena, neljännessä kuussa, kuukauden yhdeksäntenä päivänä, oli kaupunki vallattu
Milloin sinä siirryt kysymyksistäsi vastaamaan minun aikaisempiin kysymyksiini?
>>32 Sidkia, Juudan viimeinen kuningas (24:18–25:30). Nebukadnessar tekee Joojakinin sedästä Mattanjasta kuninkaan ja muuttaa hänen nimensä Sidkiaksi. Hän hallitsee Jerusalemissa 11 vuotta ja tekee jatkuvasti pahaa Jehovan silmissä. Hän kapinoi Babylonia vastaan, ja niinpä Nebukadnessar ja koko hänen armeijansa tulevat Sidkian yhdeksäntenä vuonna ja rakentavat piiritysmuurin Jerusalemin ympärille.
Koitat selittää ettei Jeremia ole kirjoitettu aikajärjestyksessä ja sitten sorrut itse uskomaan niin. :)
Jeremian alku, sen 1. luvun ensimmäiset jakeet EI ole kirjoitettu 40 vuotta ennen Jerusalemin tuohoa. Se on pelkästään yhteenveto siitä, kuinka pitkän ajanjakson nämä Jeremian kirjan kirjoitukset käsittävät. Se on JOHDANTO.
Lue Kunigasten kirjasta, milloin Nebukadnessar alkoi ennustetun 70 vuoden hallintakautensa:
23:34 Ja farao Neko teki Eljakimin, Joosian pojan, kuninkaaksi hänen isänsä Joosian sijaan ja muutti hänen nimensä Joojakimiksi. Mutta Jooahaan hän otti vangiksi, ja tämä joutui Egyptiin; siellä hän kuoli.
23:35 Hopean ja kullan Joojakim maksoi faraolle; mutta voidakseen maksaa rahat faraon käskyn mukaan hän verotti maata, ottaen maan kansalta, sen mukaan kuin kukin oli verotettu, hopeata ja kultaa, antaakseen farao Nekolle.
23:36 Joojakim oli kahdenkymmenen viiden vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa yksitoista vuotta. Hänen äitinsä oli nimeltään Sebida, Pedajan tytär, Ruumasta.
23:37 Hän teki sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, aivan niinkuin hänen isänsä olivat tehneet.
24:1 Hänen aikanaan Nebukadnessar, Baabelin kuningas, lähti liikkeelle, ja Joojakim tuli hänen palvelijakseen. Kolmen vuoden kuluttua tämä jälleen kapinoi häntä vastaan.
24:2 Ja Herra lähetti hänen kimppuunsa kaldealaisten, aramilaisten, mooabilaisten ja ammonilaisten partiojoukkoja; hän lähetti ne Juudan kimppuun sitä tuhoamaan,--> Herran sanan mukaan, jonka hän oli puhunut palvelijainsa, profeettain, kautta.
Siis johdanto? mikä on sitten 25:3
3. Joosian, Aamonin pojan, Juudan kuninkaan, kolmannestatoista vuodesta alkaen tähän päivään saakka - kaksikymmentä kolme vuotta - on Herran sana tullut minulle, ja minä olen teille puhunut varhaisesta alkaen, mutta te ette ole kuulleet.
Jeremia 1:1-3
1. Jeremian, Hilkian pojan, sanat. Tämä oli Anatotissa, Benjaminin maassa, asuvia pappeja.
2. Hänelle tuli Herran sana Juudan kuninkaan Joosian, Aamonin pojan, päivinä, tämän kolmantenatoista hallitusvuotena,
3. ja tuli vielä Juudan kuninkaan Joojakimin, Joosian pojan, päivinä ja aina Juudan kuninkaan Sidkian, Joosian pojan, yhdennentoista vuoden loppumiseen asti, jolloin Jerusalemin asukkaat viidentenä kuukautena vietiin pakkosiirtolaisuuteen.
Kyllä olen varma että Jeremia ennusti Jehovan kautta jo 40v ennen että Jerusalem tuhoutuu.
Eikö hän hallinnut 43v?
Kysymys oli kuten hyvin ymmärsit, Nebukadnessarin aikana alkaneesta Babylonialaisesta 70 vuoden jaksosta, jolloin se hallitsi tuota aluetta.
Onko mitenkään mahdollista, että koittaisit viimein kiemurtelujen ja epäolennaisuuksien sijaan vastata kysymyksiin ja ryhtyisit kommentoimaan itse asiaa. Vai menikö se liian vaikeaksi?
Olet ainoa ihminen maailmassa, joka luulee tuóta johdantoa ennustukseksi. Edes muut jehovan todistajat eivät ajattele noin. :)
Puhumttakaan kenestäkään toisesta uskonnosta tai raamatun tutkijasta.
Sinä siis uskot, että Jeremia ennusti 40 vuotta etukäteen, ketkä tulevat olemaan Jerusalemin kuninkaita ja että hän jopa nimesi Sidkian ja kertoi tarkalleen, milloin hän kapinoi Nebukadnessaria vastaan ja että Jerusalem sen seurauksena hävitetään?
Mitä ajattelet, oliko ihmiset tuohon aikaan vain niin tolkuttoman tyhmiä, etteivät nähneet Jeremian ennustusten toteutuvan (tietyn nimiset kuninkaat hallisivat juuri ilmoitettuna aikana ja Sidkia niminen kuningas alkoi kapinoimaan juuri ennustettuna hetkenä) saati osanneet milläänlailla kiinnittää huomiota tuollaiseen hämmästyttävään ennustusten toteutumiseen?
Hehee... olet nyt kuule aivan yksinäsi tämän ennustustulkintasi kanssa. Siihen et löydä apua edes seuralta.
Olenkin ihmetellyt mitä tästä keskustelusta on hyötyä? Mikä on tarkoituksesi?Kuten sanoin en ole tullut JT vuosilukujen takia, ne jotka ovat tulleet ovat nyt Luopiota, joten, noudatan neuvoa joka oli Kysymyspalstalla syyskuun valtakunnanpalveluksessa:Antaako "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" hyväksynnän itsenäisille todistajien ryhmille, jotka kokoontuvat väittelemään tai harjoittamaan tutkimusta raamatullisista kysymyksistä? Vastaus on ei!
Muuten, ok tuo oli johdanto Jer 1:1 sen myönnän että olen väärässä.
Lopuksi, olen sitä mieltä että Jerusalem oli autiona 70v ja 70v pakkosiirtolaisuus alkoi myös tuolloin koska silloin koko kansa vietiin pakkosiirtolaisuutteen, ei , osa siittä, niinkuin oli tapahtunut silloin kun Nebukadnesar hyökkäsi ensimmäisen kerra Jerusalemiin.
Elämäntehtäväni on palvella Jehovaa ja Hänen Poikaan sa Jeesusta Kristusta ja teen sen järjestössä jossa ihmiset ovat epätäydellisiä vanhimmat ja Hallintoelin mukaan luettuina,olen nähnyt kuinka selviä raamatun perusopetukset ovat ja niihin ei sisälly kolminaisuus, Helvetti, sielun kuolemattomuus ym.joten, jatkan JT;jana sitä kukaan ei voi estää! Lopuksi:
Raamatussa sanotaan: ”Usko on sen vakuuttunutta odotusta, mitä toivotaan, selvä osoitus todellisuuksista, vaikka niitä ei nähdä.” (Hpr 11:1.)
>>Olenkin ihmetellyt mitä tästä keskustelusta on hyötyä? Mikä on tarkoituksesi?>Muuten, ok tuo oli johdanto Jer 1:1 sen myönnän että olen väärässä.>Elämäntehtäväni on palvella Jehovaa ja Hänen Poikaan>Raamatussa sanotaan: ”Usko on sen vakuuttunutta odotusta, mitä toivotaan, selvä osoitus todellisuuksista, vaikka niitä ei nähdä.” (Hpr 11:1.)
Puhuen käytävä keskustelu voisi kiinnostaa joitakin.
Vartiotorniseura ja jehovantodistajat kuitenkin kieltäytyvät sellaisesta. Yksittäinen poikkeus on mahdollinen, jos kysytty lahkon edustaja tajuaa että tuolloin kysyjänä on henkilö joka ei tiedä mitään, vaan on vain kuohuksissaan esim. yhden juuri lukemansa jehovantodistajuutta koskevan lehtiartikkelin perusteella.
Syynä kieltäytymiseen on ne lahkoa koskevat tosiasiat, joista voi lukea esim. sivulta http://www.jttuki.info
sinäkin ressukka iniset omaa surkeuttasi täällä joka päivä
sairas