Mä olen huvittuneena käynyt lukemassa näitä juttuja ja en ole jaksanut lähtee väitteleen mutta nyt tää oli pakko tänne laittaa kun on ensimmäisestä "palkkapäivästä" maikkarin mairittelevien uutisten jälkeen...
...eli olen tähän mennessä kotiuttanut pienen vuosipalkan verran fyrkkaa muutaman kuukauden aikana, nyt tuli "vain" saman verran mitä päätoimesta tulee kuukausittain nettona...reilu 2 tuusenia, ja nämä siis moneybookersiin asti.
Teille ketkä ette mukaan lähteneet, olen pahoillani.
eikä ole provo
...eli olen tähän mennessä kotiuttanut pienen vuosipalkan verran fyrkkaa muutaman kuukauden aikana, nyt tuli "vain" saman verran mitä päätoimesta tulee kuukausittain nettona...reilu 2 tuusenia, ja nämä siis moneybookersiin asti.
Teille ketkä ette mukaan lähteneet, olen pahoillani.
eikä ole provo
Vastaukset 74
Vanhimmat
vielä että nämä tuli jo tänään lauantaina??? kun yleensä tulee vasta maanantaina...hyvä näin.
Onneks huomasit korjata ton oman mokan tossa kotiutus päivässä ennenkuin kukaan muu siitä huomautti. Nyt joku voi melkein uskoa että viestisi ei ole provo..
En pidä mahdottomana. Miksi näin hienosti toimiva systeemi on pidetty salassa?
väittänyt ettei Ponzista saa rahaa ulos. Olen suorastaan kertonut useaan kertaan, että ihan perus oppikirja Ponzissakin maksetaan "sijoittajien" "sijoituksille" hyvää tuottoa. Ai miksikö. Siksi, että saataisiin a) uusia jäseniä. (enää niitä ei clubi ota tai ainakin sanoo, ettei ota, tai ainakaan ei suomessa?) b)Vanhojen jäsenten usko "sijoituskohteeseen" kasvaa ja he sijoittavat lisää rahaa Ponziin.
Kerro siis, mitä uutta auringon alla?
Sitten kuin kaikki winclubiin sijoittaneet ovat saaneet kaikki sijoituksensa ja vielä edes jotain voittoa ulos niin tule sitten tänne loistamaan.
että mitäpä luulet, onko monikin kotiutuskannalla nyt kun on ensimmäinen palkkapäivä julkisten uutisten jälkeen ja varmasti rahaa otetaan nyt ulos enemmän mitä on sisälle laitettu viimeisen koko vuoden aikana, mutta mitäpä minä teille selittelemään kun ei ole tarvis...
Että mitenkä kesäkuun 2007 ja jälkeen sijoittanet nostivat rahaa tänä palkkapäivänä. Vaikka sinä keksisit jotain hienoa propagandaa siitä kuinka kaikki ovat nostaneet jo omansa pois ja ylikin, ei se pidä paikkaansa. On olemassa suuri joukko ihmisiä jotka ovat sijoittaneet suuren summan rahaa ja mahdollisuus ensimmäisiin kotiutuksiin odottaa vasta jonkin ajan päässä. Ja jos nyt vielä joku jaksaisi kertoa, että pystyttekö te pidempään mukana olleet nostamaan kaikki voittonne kerralla vai onko siellä jotain mukavia pikkusäädöksiä jotka jollainlailla säätelee tai rajoittaa kerralla tehtävien nostojen määrää...
....kun et koskaan mukaan lähtenyt.
Niin käyttöön otetaan: sun ei tarvii tietää kun et ole mukana kortti!
Vakuuttava puolustus...
Täytyy olla rehellinen sijoitusclubi!
Olen vaan kade ja tyhmä kun en ole mukana.
Joko kotiutus oli puhdasta voittoa vai saitko vasta omiasi takaisin?
seuraavan vuoden ajan. Ja vitutus jatkuu vuosia vielä sen jälkeenkin. LOL
.....onko äitisi itkijänainen ja isäsi ruikuttaja?
kun ei enää vuosikymmeniin ole tarvinnut asua porukoiden luona. Entäs itse, vieläkö elelet äitisi antamilla viikorahoilla?
fakta vastauksia kaksinkappalein. Kumpikaan vastaus ei sisältänyt mitään uutta. Luuletteko ettei mua ole täällä haukuttu ennenkin?
Jos jotain asiaa osaisitte puhua siitä clubistanne niin olisi tietysti ihan hienoa, mutta onhan se ihan ymmärrettävää, että ette vaan osaa.
Tavaan teille oikein hitaasti: Winclub on P-O-N-Z-I huijaus. Eikä se muuksi muutu vaikka äitini olisi itkijänainen ja isäni ruikuttaja.
Laittakaa ihmeessä faktoja kehiin kun olen kerta väärässä. Vai eikö talousnerot pysty? Valuuttakaupan ammattilaiseksi kun nykyään tullaan sillä, että laitetaan rahansa Ponziin ja sen jälkeen huudellaan täällä ehdottomina totuuksani ponzihuijauksen johtoporukalta saatua propagandaa. Herra Hannu Kailajärvi jonka nimi on tekaistu, omistanut pornokapakan Tampereella ja ulosotossa on velkoja. On ensin menestyksekkään vedonlyönnin jälkeen vedonlyöntimarkkinoiten käytyä liian pieniksi, siirtynyt valuuttakauppaan suoraan voittajaksi! Ja sen sijaan, että hoitaisi velkansa ulosottoon on kuitenkin valmis jakamaan onnea tavallisille tallaajille! Mikä ihana hyväntekijä!
.....ihan yksikseni elelen silloin kun suomessa olen. Äiti assuu keskisessä suomessa ja iskä ulkomailla. Keskittyisit sinäkin Elämään ja hankkisit myös sellaisen etkä näillä sivuilla valittaisi asioista jotka eivät vie sinua yhtikäs minnekkään. Ihan oikeesti rupeet vaikuttaa luuserilta. Anteex vaan.
Jos luet kirjoitukseni läpi niin huomaat että en missään vaiheessa maininniut että kaikki kotiuttaa vaan moni, ja tietysti ne kenellä on ollut rahaa pelissä yli sen 1/2-vuotta, mutta ne ketkä nyt pystyy rahaa kotiuttamaan niin se summa on jo suurempi kuin se summa mitä on viimeisen vuoden aikana sisään laitettu.
Ja joo kyllä voisin nostaa kerrallaan koko kassan tyhjäksi, siis panostukset, en kertyneitä voittoja, näin sanoo klubin säännöt, itse ei ole tarvetta näin tehdä mutta tiedän/tunnen tyypin kenellä meni pupu pöksyyn ja kotiutti edeltävien 3 maanantain aikana koko sijoittamansa summan pois, useampi kymppitonni.
Ja voin hetken vastailla kysymyksiin jos ei mene vittuiluksi.
Joku työntää tänne jotai paskapostauksia väliin, mutta yritetään asiallisesti saada jotain selvillekkin.
Eli alkuperäisen sijoituksen verran voit saada milloinvain rahaa ulos kun se 6kk sijoituksesta on kulunut? Mutta voitoissa on joku rajoitus kuinka paljon niitä voi kotiuttaa kerralla?
seuraavaksi itketään todisteita. Kun todisteita annetaan, niitä sanotaan väärennetyiksi. Kun käytetään logiikkaa, väitetään uskovaiseksi.
Sanopa ihan rehellisesti, miksi kannattaa vaivautua?
Klubi on suljettu, kaikki saa rahansa, siten kuin itse haluavat. Juna kulkee ja toiminta tulee näyttämään epäilijöille, ennenkuin ovet aukeavat, jos aukeavat enää. Minulle sille ei ole väliä aukeavatko.
Toistat vain samaa mantraa, et ole kovin älykäs ja kuvittelet itsestäsi vain suuria, saaden mielihyvää haukkuen muita huonommiksi.
Miksi perustelisin mitään tuollaiselle surulliselle tapaukselle?
vaikkei kysymys minulle kohdistunutkaan. Eli voitot voi kokonaisuudessaan nostaa kerralla ulos.
ei ole rajoituksia että paljonko voi kerrallaan kotiuttaa, vaikka kaikki mistä se 1/2-vuotta on tullut täyteen, myöhemmät panostukset kasvaa vielä sinne loppuun asti.
olet tuollaista päähäsi saanut.
Sitäpaitsi täysin paskapuhetta, että viimeisen 6 kk aikana olisi tullut suuri osa sijoituksista. Sekin on vain jonkun kriitikon heitto, jossa ei ole mitään perää.
että viimeisen 6 kk aikana olisi tullut suuri osa sijoituksista...
Olisi tullut mitä mihin???
kahdenlaista tietoa siitä onko voittojen nostamisessa mitään rajoituksia...
Jaksaisikohan joku oikein perusteellisesti selvittää ton kotiutuskuvion. Eipähän olisi ainakaan sitten epäselvää.
mikä on se toinen vaihtoehto.
Tänne laittelee joku viestejä väliin. Mutta mukava saada asiallisia vastauksiakin välillä.
jonka jälkeen tuoton voi kotiuttaa kokonaisuudessaan. Sijoituksia on monilla joka kuukaudelle, joten kotiutus koskee aina "erääntyvää" sijoitusta.
Haluaisin vaan oikaista muutamia väärinkäsityksiä, niitä mitä tiedän, tavallinen idiootti olen minäkin mutta sattu osumaan kohdalle uskottava sponsori ja lähdin kokeilemaan, kyllä alkuun jännitti melkoisesti.
minun tiedossani ei ole muuta kuin että tuotot voi nostaa kokonaisuudessaan kerralla pois ja jos myy lisenssit, niin myös niistä rahat saa välittömästi ottaa ulos.
Itse en ole kuullut mahdollisuudesta nostaa sijoitettua pääomaa pois.
Vituttaako, vituttaako, kuuntelen. Ei ihmiset enää tuo rahojaan sellaisiin paikkoihin joista ei saa KUNNON KORKOA sijoitukselleen. Tarkoitan siis KUSETTAJAPANKKEIHIN JA VAKUUTUSLAITOKSIIN. Päivän kovat jutut valuuttatreidauksen lisäksi ovat esim. NETTIPOKERI ( ja vielä kimppa sellainen), KIINTEISTÖSIJOITUKSET (myös ulkomailla), yksityisesti tehdyt WARRANTTI- eli johdannaiskaupat, ARBITRAGET, jne, jne, jne.
Ei sinunlaiselle pöntölle tarvitse mitään faktoja laittaa, ja miksi oikeastaan pitäisi. Sinun pienessä maailmassa on vain ponzi, ja tietysti sellaisena se pysyykin kun et näe muuta vaihtoehtoa kun kukaan ei viitsi idiootille kertoa visioistaan.
Kyllä senkin näemmä voi pois nostaa, siitä pitää ilmoittaa sähköpostilla.
Lisensseissä on pääoma kiinni. Jos myy, saa pois.
Viimeisen 6kk aikana clubiinne on tullut todella paljon uusia jäseniä. Tiedän sen ihan henkilökohtaisesta kokemuksesta. Kaikki tuttuni jotka clubissanne ovat ovat viimeisen 6kk aikana liittyneitä, toisin sanottuna 100% ihmisistä olisi tällä otannalla liittynyt 6kk sisään. Tiedän, että se ei ole suinkaan totta sillä en tunne kaikkia suomen ihmisiä, mutta kyllä tuo antaa aika hyvän kuvan siitä kuinka paljon suhteessa jäseniä on liittynyt clubiin viimeisen 6kk aikana. Lisäksi ihan vanhimmat jäsenet ovat maksaneet pienempää aloitusmaksua kuin viimeisen kahden? vuoden ajan liittyneet. Ja samaan aikaan myös keskisijoitus on noussut siten, että suurinosa viimeisen 6kk aikana liittyneistä on pienellä foorumillakin tapahtuneella painostuksella sijoittaneet clubiin vähintään 10000 euroa (Muuten en ota mukaan jos et sijoita vähintään 10k) En väitä, etteikö isoa sijoittajia ole ollut aiemminkin, mutta keskiverto jäsenten määrä ja sijoitus summa on kasvanut koko clubin elinkaaren ajan.
Jep
ei, vaan että rahaa on sisällä kiinni lisensseissä mitkä voi myydä toiselle sijoittajalle sisäisessä pörssissä kun taas nämä suorat rahasijoitukset joista tuottoja tulee vaikka joka viikko jos niitä panostuksia on tehnyt joka viikolle ja nämä panostukset pitää purkaa sähköpostitse.
ei tarvitse, voi purkaa vaikka vain osan panostuksista.
Valitettavasti hän tuskin itse edes tajuaa missä on mahdollisesti mukana. Jokaisen clubissa olisi ainakin tiedostettava, että riskit ponzin mahdollisuuteen on melko suuret. Niinkuin jo armas progambler tänne postasi 99% tollaisista clubeista / Hyipeistä on kusetusta ja maksimissaan 1% tekee menestyksestä valuuttakauppaa. Täytyy sanoa, että jäsenien uskosta ei tule ainakaan olemaan kiinni se onko toiminta oikeaa vai ponzi.
vaikka tuottoja otetaankin runsaasti ulos. Olen ollut mukana yli 2 vuotta ja vasta tänä vuonna tuli ilmiö, jossa mukaan rekrytoitiin ennenkuin omat oli pois.
Viime marraskuussa jäseniä oli n. 4300 ja keskisijoitus oli n. 15000€ Nyt on n. 6000 mukana, keskisijoituksesta en tiedä.
Tähän perustan oman väitteeni.
mä oikeestaan odottelinkin tätä kommenttia, oma näkemykseni on että suurin osa viimeisen 6 kk aikana on lähtenyt jollain 5000 kassalla(arvio) ja vaikka se olisi keskimäärin 10000 euroa mitä en usko kun se on kuitenkin hiton paljon rahaa jo se ja tuota summaa ylittäviä sijoittajia en tunne kuin muutaman.
Oletetaan vielä että viimeisen vuoden aikana olis tullut 3000 uutta sijoittajaa eli rahaa sisään 3 milj euroa, tiedän 2 tyyppiä henk. koht ketkä kotiutti kesällä yhteensä enemmän kuin tuo 3 milj euroa kaikki muut isot kassat kaikki tällaiset mun kaltaiset keskivertokassa kaikki pikkukassat eli rahaa on otettu ulos jo miljoonia pelkästään kesän aikana.
jep
Oletko tosiaan noin tyhmä,että kuvittelet jonkun nostavan tuottavat sijoitukset pois.Ainoastaan sen takia,että sais todistetuksi jollekin hörhölle jotain.
sehän tässä se paska homma onkinn kun porukka on ahneuksissaan sponssannu porukkaa loruilemalla yhtä sun toista ja nyt porukkaa pelottaa, oma omatuntoni on puhdas kun olen esitellyt tätä todella korkeariskisenä ja että pitää laittaa vaan sen verran kun on varaa hävitä, omat sponsoroidut jo kaikki voitolla, siis kotiutettujen rahijen osalta, kaikilla siis vielä arvokas kassa sisällä.
Ei tulisi sponsoroida ketään jos ei osaa neuvoa.
Ja kyllä noita yli 10k€ sijoittajia on yllättävän paljon.. Jopa pankki lainoilla sijoittaneita. Ja miljoonia kotiuttaneet on jo vanhavitsi verkostokuvioissa. Se on jo kuultu ja sen todistusarvo on nolla.
Olen nähnyt aikoinaan isoja tiliotteita livenä ja nyttemmin nähnyt mitä isoilla tuloilla ostetaan, ei ole syytä epäillä kotiutusten todenperäisyyttä, mut niinkuin aiemmin sanoin ei minulla ole tarvetta edes todistella.
Yhden tällaisen tyypin tiedän, mahtaa sitä vielä jossain käänteessä ottaa päähän, itse katson pelin loppuun ja panostan koko ajan lisää sisälle mutaa suurimman osan kotiutan koko ajan pois, makkaraa leivän päälle.
Ponzeista. Sellaisetkin jotka ovat rahojaan reilusti kotiuttaneet ovat ne yksinkertaisesti lyhyen ajan sisällä sijoittaneet uudestaan koska mitään muita yhtä hyviä sijoituskohteita ei ole ollut tarjolla.
Tuttua on myös se, että epäilevät jotka nostavat rahansa pois saavat ne hyvin nopeasti käteen jolloin alkavat uskoa taas systeemiin ja sijoittavat rahansa takaisin. Tyhmimmät jopa lisää rahaa.
en usko että sitä rahaa enää takaisin laiteta, eihän sieltä kerrallaan oteta uloskaan kuin osa koko kassasta, paljon rahaa ulos mutta silti tosi iso kassa sisällä, näin minulla mutta hieman pienemmässä mittakaavassa.
Uskotaan et kusetus jatkuu loputtomiin, tässä tapauksessa se on nyt LOPPU
Raha perslävessä on omaa
Fakta kuitenkin on se, että lukuisissa aiemmissa Ponzeissa kusetetut henkilöt eivät ole uskoneet olevansa Ponzissa.. Ja henkilöt jotka ovat käyneet läpi saman kuin te nyt ovat toimineet juuri niinkuin edellisessä viestissäni kuvailin. Ihmismieli on ihmeellinen.
jossa kulut käytännössä on isommat kuin tuotot. Sijoitusvakuutuksissa oli toinen meininki, kun puhuttiin 50k ja isommasta sijoituksesta.
Mitä sitten, jaan riskiä.
verot maksaen sitä tekee.
Tuotot ovat syntyneet tähän asti lisenssikaupalla. Edullisemman lisenssin ostaneille on helppo maksaa tuottoa, kun kiihtyvällä tahdilla on porukkaa liittynyt mukaan ja samalla on julistettu lisensseille jatkuvasti korkeampia hintoja. Nyt lisenssin arvo sitten yhtäkkiä määräytyykin sisäisessä pörssissä kysynnän ja tarjonnan mukaan. Ota se hinta, minkä saat arvottomasta lisenssistäsi on nykyinen klubin viesti. Sijoituksiahan se ei tee, vaikka tässäkin viestiketjussa jotkut niin vakuuttavatkin. Lisenssikauppahan on Winclubin hommaa ja sijoittaminen sjoittajien hommaa. Jos ja kun rahat jäävät tulematta sanotaan, että se olikin leikkirahaa ja oli vain tarkoitus näyttää, mihin on mahdollista päästä. Lisenssin ostaneen olisi itse pitänyt sijoittaa. Winclubin pyörittäjät tulevat oikeudessa vetoamaan siihen, että ei heille sijoittaminen kuulu millään tavalla, lisenssikaupan ALVit ovat vain sivujuonne koko jutussa. Tietokoneohjelmaa tässä vaan myytiin, ei mitään muuta. Joka muuta väittää, näyttäköön asian toteen tai olkoon hiljaa. Näin se homma menee. Ihan kuin Movenkin tapauksessa. "Edustajat vain värväsivät, eivätkä myyneet tuotteita, kuten olisi pitänyt"
en lukenut teksitiäsi loppun asti koska kanssasi menee varmasti väittelyksi mutta on kaksi asiaa mitkä merkitsevät enemmän kuin lisenssien hintojen nousu: se paljonko on kaikkiaan maksettu sisään ja paljonko ulos, lisenssien hinnalla ei silloin ole väliä, tärkeintä on että ulos maksettu enemmän.
Kysymys: maikkarin uutisten jälkeen on tapahtunut seuraavaa, 1. klubi suljettiin uusilta 2. takana on nyt neljä maanantaita joilloin rahaa maksetaan ulos, ei ongelmia.
miksi siis klubi maksaa rahaa suuria summia ulos (4 kertaa),jos uusilta ei tule rahaa sisälle???
asiasta, vaikka asiantuntijaa esitätkin.
Jospa sitä käteistä on reservissä siltä ajalta, kun uusia liittyi mukaan 2000 ja 3000 euron hintaan. Eikä kukaan voi tietää, maksetaanko yhtään mitään ja vanhoille jäsenille on voitu lähettää kaino pyyntö sijoittaa lisää tai kerätä rahaa jollain verukkeella. Että nyt pitääkin ostaa Z-lisenssi, joka maksaa x euroa. Jossain vaiheessa peli loppuu joka tapauksessa.
Itse en sijoittaisi Winclubiin, koska
1) tuotto-odotus on niin suuri, että voi hävitä liikaa ja
2) kukaan ei tiedä, mistä raha tulee, koska toiminta ei ole minkään virallisen instanssin valvomaa.
Oikeat sijoittajat passaavat tällaiset "tilaisuudet" juuri noista yllä mainituista syistä. Kaiken yli menee tuo, että toiminta ei ole millään tavalla valvottua ja sitä pyörittää täysin tuntemattomat ihmiset. Pankkien sijoitusrahastoissa on nimetyt salkunhoitajat, jotka saa tietoonsa omistamatta ko. rahastoa. Winclubissa meininki on, että pitää ostaa lisenssi, että saa tietää. Sitten kun maksaa niin kerrotaan lisää ja eihän se mennytkään niin, että rahaa sai kotiuttaa ihan milloin tahansa. Ai niin ja meinasi ihan unohtua vielä muutama pikku juttu, jne. Ja nämä pikku jutut sitten laittavatkin niin paljon jossittelua, että ei se tainnut sittenkään olla hyvä sijoitus.
Esitä joku nokkela vertaus, jolle Winclubilaiset voivat sitten nauraa. Keventää tunnelmaa kivasti siinä rahojen menettämisen pelon lomassa.
Olet ollut tässä väärässä ja minulla ja monella muullakin juttelemallani klubilaisella on oikea pelko että, kun tämä juttu on lopullisesti selvä, se aukaisee tietä oikeilla kusetuksille.
Ymmärrän epäilykset, koska moni asia NÄYTTÄÄ, siltä, miltä useinmissa huijauksissa yleensä tehdään. Mutta kun klubi todetaan lailliseksi, uskon että siitä seuraa ikävä vyöry. Tiedän pari jo yrittänyttä, jotka kaatuivatkin nopeasti.
Alston Price ym. keskity niihin, klubi on niin kauan kiinni ettei kenelläkään ole hommassa epäilyksiä.
pienillä summilla. Katso vastaus toiseen.
minun tutut jotka ovat clubiin lähteneet ovat lähteneet 15-20000 eurolla (tämän vuoden puolella).
omilla spekulaatioillasi. voisit olla joskus hiljaa.
Minkäs teet!
Tyhmä on ja pysyy tyhmänä!
Katsotaan mitä tapahtuu ja pidetään rahat poissa Winclubista siihen asti. Eiksje?
sinä painaa sillä aikaa ahkerasti vartijan duuneja! se se vasta kannattaa!!! ;)
evrything. Ja nyt se alston price. Ne rekrytoi vielä.
Sen on pakko olla harvinaisen tyhmä tai sitten se saa pikkumaksun kirjoittelusta.
Jos Sinä olisit hiljaa,etkä repostelis näillä foorumeilla asioita,mistä et mitään ymmärrä !
Hanki siis elämä .. siihen toivotan Onnea :)
Mutta lähes kaikki asiallisetkin viestit on kotikriitikoille mahdottomuuksia ymmärtää :(
Joten ihan turha winiläisten on täällä mitään kirjoitella ! mitä mikään klubin asia yleensä ulkopuolisille kuuluukaan ! eli heille jolla on pakonomainen tarve kirjoitella puolesta tai vastaan.. Hankkikaa elämä ja kehittävämpää tekemistä :)
Olisko vielä jotain asiapohjaista kysymystä, ponziksi väittäminen, pyramidihuijaus, ym. ei ole uusia juttuja, vaan menee väittelyksi johon en lähde, mutta jos haluatte kysyä jotai asiallista, vaikka olisittekin vastaan niin ei se mitään.
Teetkö itse kauppoja FXtrader-signaalijärjestelmällä, vai tekeekö WinClub sen puolestasi?
En tee itse, en jaksa istua koneen ääressä niin paljon kuin se vaatisi, välillä huomamme että klubilla on kauppa "kellumassa" eli auki ja sitä tulee sitten seurattua.
Klubi ottaa isot välityspalkkiot jotka minä mielelläni maksan ettei itse tarvi toimia muuta kuin pääomasijoittajana, helppoa jos riskit kestää.
Tässä on juuri ristiriita. WinClubin tiedotteessa lukee, ettei WC sijoita toisten varoja. Nyt todistat, että sijoittaapa ja ottaa isot välityspalkkiot.
ja provosoija. miks ihmees pitää aina takertuu siihen jos joku yksinkertaistaa sanomansa?
Kun sijoitetaan toisten varoja, ollaan tekemisissä sijoitusrahaston tai yrityksen kanssa.
Tällä lisenssimaksutouhulla yritetään hämätä sitä, että todellisuudessa kyse on osakkeista/osuuksista, jotka noteerataan sisäisessä pörssissä.
kysyä, että milloin teit nostopyynnön clubille? Itselläni on kanssa rahaa tulossa ;) Viimeistäänhän ne on maanantaina MB:ssa. En pistä hantiin, jos tulevat aiemmin!
Laitoin MB:hen kotiutuspyynnön aikaisin tiistai aamulla 16.10.
vastauksesta!