http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Bagration
Katsokaapa tappioita:
"Operaatio Bagrationin aikana kuoli 765 815 puna-armeija ja 670 000 akselivaltojen sotilasta."
Miten tuo nyt on mahdollista? täällähän aina väitettään että yksi saksalainen vastasi noin 20 venäläistä...ei kyllä siltä vaikuta.
Eiköhän olisi aika hyväksyä totuus että venäläiset olivat oikeita mestareita salamasodassa!
Katsokaapa tappioita:
"Operaatio Bagrationin aikana kuoli 765 815 puna-armeija ja 670 000 akselivaltojen sotilasta."
Miten tuo nyt on mahdollista? täällähän aina väitettään että yksi saksalainen vastasi noin 20 venäläistä...ei kyllä siltä vaikuta.
Eiköhän olisi aika hyväksyä totuus että venäläiset olivat oikeita mestareita salamasodassa!
Vastaukset 12
Vanhimmat
Aika epeleitä nuo neukut kun tiesivät henkilön tarkkuudella tappionsa. :)
Koetas mieluummin tätä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bagration
osoitti typeryytensä koko kansan edessä.
Olen aikaisemmin ihmetellytkin mistä se noita teorioitaan oikein keksii mutta nyt sekin on selvinnyt.
Ja sitä paitsi tuokaan luku ei luultavasti pidä paikkaansa. Todellisuudessa puna-armeijan tappiot lienevät reilusti yli 2 miljoonaa, mutta luonnollisesti he eivät sitä voi myöntää.
jäsenten omaisille ilmoitettiin omaisen kaatumisesta. Kaiketi kaikki muut olivat turhia/välttämättömiä pahoja. Ympäri Neuvostoliittoa edelleenkin makaa määrättömät määrät kaatuneita omia sotilaita ilman mitään huomiota/välittämästä. Kaiketi maassa maan tavalla.
Ps. Hyvin säälittävältä tuntui katsoa Leningradin/Pietarin kaduilla 90-luvun puolivälissä kun ansioituneet sotaveteraanit myivät kunniamerkkejään henkensäpitimiksi/voidakseen ostaa leipää. Samaa tuotetta mitä hiukan aikaisemmin oli syötetty eläimille hinnoittelusta johtuen.
oli sitten se minkä vuoksi he taistelivatkin siellä rintamalla. Se on sitä sosialismin autuutta..
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bagration
Tuossahan on suhteellisesti vielä suurempi ero venäläisten eduksi.
satoa keskusta-armeijaa vastaan, ei koko pakraationinsadon ruumiita.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bagration
Oli se kova savotta tuo Pakraatio. Veivät kaikki raskaat aseetkin Kannakselta... Tai eihän ne kuulemma joidenkin Pakrationistien mukaan niitä sinne edes tuoneet...
(Wikipedian tiedot ovat todella pintapuoliset, kun käsitellään tätä operaatiota.)
Mutta nyt täytyy tarkastella joukkojen määrää ja miten operaatio alkoi. Saksalaisilla oli keskeisessä armeijaryhmässä (Eli operaation tärkeimmässä tuhoamiskohteessa) 500 000 miestä, joista siirrettiin vähän eteläiselle armeijaryhmälle. Neuvostojoukoilla taas oli pistää likoon jopa 2,3 miljoonaa miestä.
Suurin syy Neuvostoliiton menestykseen oli yllätyshyökkäys. Suurilla voimilla tehtynä se sai aikaan yli kymmenen kilometrin linjan siirtymisen. Yllätyshyökkäys ei onnistunut aluksi täysin, kun saksalaiset saivat pidettyä pienellä joukolla Vitebskin. Tämän jälkeen olivat Saksan joukot aivan sekaisin, jonka ansiosta neuvostojoukot pääsivät jopa Veiksel-joelle saakka.
"Operaatio Bagrationin aikana kuoli 765 815 puna-armeija ja 670 000 akselivaltojen sotilasta."
Niin, huomioi sana AKSELIVALTOJEN, ei Saksan.
"täällähän aina väitettään että yksi saksalainen vastasi noin 20 venäläistä...ei kyllä siltä vaikuta."
Tässä puhut asiaa, liian paljon pullistellaan saksalaisten paremmuudesta, mutta et sinäkään sen parempi ole neuvostoylpeilyinesi. Olet oikeastaan näillä hetkillä pahin.
"Eiköhän olisi aika hyväksyä totuus että venäläiset olivat oikeita mestareita salamasodassa!"
Tätä on vaikea vertailla! Muista, että saksalaiset olivat vuosia aikaisemmin käyttäneet erinlaisempia kalusteita, varusteita ja tietoja, joten vertailu on vaikeaa.
Ja näin lopuksi pyyntönä; Hitlor, etkö millään voisi tutkia historiaa ihan toisestakin näkökulmasta, nykyinen asenteesi on huolestuttavan punainen..
Kalevi Tampereelta tapaan sinivalkoiseksi suomalaiseksi kommunistiksi. Kaikesta päätellen ihan aito sotahistoria kiinnostaa ja tommonen vanhanaikainen taistolainen monotoninen ulkoa opittu toisto jopa rasittaa sinua. Tervetuloa normaalien pikkasen militarististen suomalaisten miesten joukkoon.
tehdä siirtymä suuntaan taikka toiseen. Alkaa hiltor olla jo kohtuullisen väsyny hahmo tällä palstalla. Eikä aiheetta, sillä tuolla taktiikalla polttaa kyllä itsensä hyvin nopeasti loppuun näillä saiteilla.
L'opération Bagration - Hitler's greatest Defeat
http://www.secondeguerre.net/articles/evenements/es/44/ev_opbagration.html
Operaatiossa tuhoutui Armeegruppe Mitten lopullisesti menettäessään ensimmäisten 15 päivän aikana 400.000 miestä ... 30 kenraalia, joista kaatuneina 8, ja kaikkiaan 25 divisioonaa. .... venäläisarvion mukaan Saksan kokonaistappiot 22. kesäkuuta – 22. heinäkuuta olisivat olleet 381.000 kaatunutta ja 158.480 sotavankia.
De plus, le Groupe d’Armées Centre est virtuellement détruit,
perdant les 15 premiers jours 400 000 hommes des 3e Panzerarmee
et des IVe et IXe Armées d’infanterie et 30 généraux dont 8 tués,
soit 25 divisions.
Du coté russe on estime les pertes du 22 juin au 22 juillet
à 381 000 morts et 158 480 prisonniers. .
- ranskalainen kartta
http://www.secondeguerre.net/images/image.php?image=/images/cartes/cartebagration.jpg
- Saksalaisia sotavankeja
http://www.secondeguerre.net/images/image.php?image=/images/articles/evenements/es/44/prisoall1944.jpg
Kyseessä oli Neuvotostoliiton yllätyshyökkäys (johon länneltä saatiin tiedustelutukea kosolti) ja se onnistui).
Niitä harvoja Puna-armeijan operaatioita, jotka todella onnistui tavoitteessaan.
Tietysti Puna-armeija menetti silti enemmän sekä miehiä että kalustoa, mutta voitto oli silti erinomainen, ei sitä voi kukaan kiistää.
Eikä liene kukaan kiistänytkään.?
Neuvostoliitto oli odottanut Saksan romahdusta jo paljon aiemmin, mutta kuinkas ollakaan, yhä vaan jatkettiin ja neukuille aiheutettiin sodanloppuuun saakka suuremmat tappiot, kuin omille (Saksalle), lukuunottamatta esim. Berliinin taistelua, jossa sakuja ei enää ollut ja ne jotka olivat (Wenck, Schörner), ihan eri paikassa. Silti venäläiset menettivät yksin Berliinin taisteluissa reippaasti 300 000 miestä, ja toki saksalaiset siviilit, joilla ei enää iskukykyistä armeijaa ollut - vieläkin enemmän, siviilitappioina siis.
Puna-armeija sai suuurimmat voittonsa -45, kun Saksa oli jo lyöty joka taholta - silloin tuli Saksalle n. puolet koko sodan itärintaman tappioista. (lähinnä neukkujen "leikkiessä sotavangeilla/siviileillä").
Venäläisetkin alkoivat tämän jälkeen kokea kovaa sotaväsymystä ja lännen olisi ollu suhteellisen helppoa ajaa heidät Itä-Euroopasta pois.
Sitä he eivät kuitenkaan tehneet, ja vielä tänäkin päivänä syyttelevät itseäään siitä.