"Miten muuten Ruotsi voi saada jääkiekon MM-hopeaa, jos se ei ole itsenäinen valtio?
Miten Suomalainen neito voi kilpailla Miss Universum -kisoissa, jos Suomi ei ole itsenäinen valtio?"
Eihän tähän voi edes mitään vastata. Voi lollojen lollo!
Miten Suomalainen neito voi kilpailla Miss Universum -kisoissa, jos Suomi ei ole itsenäinen valtio?"
Eihän tähän voi edes mitään vastata. Voi lollojen lollo!
Vastaukset 20
Vanhimmat
itsenäisen valtion?
Sillä että se on täysin riippumaton muista maista? No sellaista nyt ei olekaan paitsi ehkä USA, ja sielläkin talous sukeltaisi todella komeasti jos ulkomaankauppa loppuisi.
Siitä että sen lainsäädäntö on viimeinen auktoriteetti? Tällaisiakaan ei juuri ole, paitsi ne jotka pystyvät jättämään maailman mielipiteen huomiotta. Esimerkkinä Geneven sopimus.. kuinkakohan paljon Suomi voisi sitä rikkoa, ilman seurauksia jotka pakottaisivat meidät nöyrtymään?
Oma lippu? Kyllähän noita näkee vielä vähän kaikkialla.
Oma hallitus? Löytyy
Oma verotus ja valtion takaamat palvelut? Kyllähän tuo löytyy.
Puolustuskin on vielä itsenäinen. Sitten kun se yhdistetään, on mielestäni kriittinen virstanpylväs ohitettu itsenäisyydestä eroon hankkiutumisessa. Mitä nopeammin sitä parempi.
Hehheh, tää on melkein liian huvittavaa. Eiköhän ole paras nousta sieltä juoksuhaudasta!
Jos joku ulkopuolinen taho määrää osittainkin minkälainen esim. verotus ja valtion takaamat palvelut ovat, niin ei sellainen valtio ole täysin itsenäinen. Näennäisesti ja osittain itsenäinen kyllä, mutta ei itsenäinen valtio siinä vanhanaikaisessa, tervejärkisessä mielessä, että tämä valtio päättäisi _kaikista_ asioistaan rajojensa sisäpuolella. Siinä mielessä Suomi ei oikeastaan ole ollut kunnon itsenäinen valtio vuosiin.
En löydä mitään perustetta sille, miksi jotkut täysin vieraan valtion ihmiset tuhansien kilometrien päässä tietäisivät paremmin, mikä suomalaisille on parasta. Vanha systeemi oli paljon toimivampi. Varsinkin jos sen suhteessa pienemmät viat olisi korjattu. Nyt on pienten vikojen tekosyyllä saatu aikaan suuri vahinko. On todellakin menty ojasta allikkoon. Ja monet tavalliset kansalaiset ovat sen huomanneet. Rikkaistahan on tullut vain rikkaampia EU-aikana. Tämä on tehnyt heistä sokeita.
... eikä mikään muukaan EU-maa. Sitä paitsi Suomi päättää verotuksestaan ihan itse - ja tulokset huomaamme: Eräs maailman raskaimmin verotettu maa.
Euroopan Unioniin liityttyämme on Suomi ollut itsenäisempi kuin koskaan. Vai oliko se mielestäsi normaalia, että aikaisemmin esimerkiksi ulkopoliittisiin kannanottoihimme piti tiedustella ensin Moskovan tai Tehtaankadun mielipidettä... Niinpä Suomi esimerkiksi pidättäytyi tiukasti ottamasta kantaa kun NL hyökkäsi Afganistaniin :-(
määritelmäsi mukaan Suomi oli itsenäinen viimeksi joskus 500-luvulla.
Tosin oliko silloin Suomea on toinen juttu.
"Jos joku ulkopuolinen taho määrää osittainkin minkälainen esim. verotus ja valtion takaamat palvelut ovat, niin ei sellainen valtio ole täysin itsenäinen."
Oikesti kerro minulle koska Suomessa oli tällainen tilanne? Ehkä vähän aikaa ennen toista maailmansotaa, tosin silloin maassa oli kohtuullisen epädemokraattinen meno fasistien kanssa jne. Lisäksi kyseessä oli melko pitkälti kriisitilanne, ja Suomi oli niin köyhä ja merkityksetön ettemme olleet tekemisissä pahemmin ulkomaiden kanssa. Jos tänne haluaa degeneroitua, niin silloin ehkä voidaan taas olla "itsenäisiä".
Toisen maailmansodan jälkeen kommunistit puhuivat NLn äänellä, jonka takia 10 000 ihmisen äänestämää kommunistia olisi pitänyt kuunnella tarkemmin kuin 1 000 000 ihmisen äänestämää kokoomuslaista. Jos siinä oli jotain itsenäisyyteen viittaavaakaan niin jopas on kumma. NL ei ehkä suoraan koskenut verotukseemme, mutta jooei. Ehkä EU tuntuisi paremmalta sinulle jos se kieltäisi Keskustan pääsemiseen IKINÄ hallitukseen ja päättäisi että vaikka RKP ja Kokoomus olisivat siellä aina. Sitten oltaisiin taas itsenäisiä, koska varsinaista lainsäädäntöä ei tule ulkomailta :)!
Hyvin muotoilit lauseesti VilleL, vaikka viimeisestä täysin eri mieltä olenkin.
Vaikka nykyoloissa puolustusyhteistyö onkin se seuraava oletettavissa oleva ISO askel on se kumminkin "vain" yksi askel ennen seuraavia...
Itsenäisyyttä on mielestani todellakin aika vaikea mitata ja määritelläkin. On osin myös makuasia.
Sama juttu meidän ihmisten suhteen. Olemmeko todella "vapaita"? Vai olemmeko ehkä loppujen lopuksi suurelta osin kasvatuksemme, biologisen perimän, ulkoisten tekijöiden (kuten kaverit ja kulttuuri) sun muun tulos.
Teemme muka vapaasti päätöksi omaa elämäämme koskien mutta tuhannet toisistaan riippumattomatkin seikat vaikuttavat toimintaamme. Jos ei muuten niin sitä rajoittaen, yleisesti hyväksytyista moraali sun muosta käsityksistä johtuen.
Yksittäisen valtion/maan vapaus ja itsenäisyys ovat hyvin suhteellisia asioita. En ole kauankaan kun ensimmäistä kertaa kuulin että esim. Kanada ja Australia maksavat edelleen hiukeita summia kruunulleen Britanniaan. Voiko sanoa että tällainen maa on täysin itsenäinen ja vapaa kun menee muutama miljardi dollari vuodessa "toisen maan" kunginaallisille. United Kingdom kerookin jotain ja Brittish Commonwealth vielä hiukan lisää.
Aivan samaa mieltä. Tämä "itsenäisyys" on ihan yhtä subjektiivista kuin yksinlönkin.
Suomi on kuin 5 kaverusta, jotka pitävät firmaa pystyssä soluasunnossaan 6000 asukkaan kylässä. Solun sisällä saa tapahtua juuri mitä tahansa, eikä kylässä ole lainkaan veroja. Toisaalta eipä ole poliisiakaan, paitsi yksi ~300 koviksen porukka kylän toisella laidalla, ja kaikki pelkäävät heitä ja valittavat kun he tekevät jotain. Itse asiassa minkäänlaista sosiaaliturvaa jne ei ole olemassa koko kylässä, ja vaikka koko kämppänne palaisia, kenelläkään ei olisi mitään velvollisuutta auttaa. Ei sen enempää kuin meidän viisikon 10 euroa kuukaudessa kaupungin köyhiin osiin, jossa ihmisiä kuolee pari joka vuosi (ne jotka eivät ole hahmottaneet, 1 ihminen = miljoona ihmistä).
Hyvin liberaalia kieltämättä. Tässä tilanteessa osa ihmisistä alkaa tekemään yhteistyötä. Kolme 60-80 ihmisen firmaa alkaa toimia yhdessä, ja pyytää teiltäkin edustajaa sopimaan yhteistyöstä. Kohtuullisen pienellä rahalla ostaisitte käytännössä melkein 400 ihmisen taatun ystävyyden ja tuen, ja vakuuttaisitte maanne vähän kaikkea mahdollista vastaan. Niin joo ja nämä 400 ostaisivat varmaan tuotteitanne hyvin mielellään, ja teillä olisi varaa erikoistua yhä enemmän, aivan kuten sillä 300 ihmisen porukalla kylän toisella puolella oli. Voisitte jopa auttaa koko kylän hyvinvointia peloittelemalla kaveriporukoita, jotka muistuttavat rosvokoplaa enemmän kuin yritystä. Tämä tietenkin olisi vapaaehtoista, mutta ei välttämättä huono idea.
Kyllähän tässä itsenäisyys menisi, mutta jos ollaan realistisia, miten paljon vapauksia näillä viidellä olisi oikeasti solunsa ulkopuolella. Tai edes sen sisäpuolilla, koska viime aikoina kaikki seinät on alettu rakentaa lasista, eli kaikki jotka kävelevät ohi näkevät sisään varsin hyvin. Mitä itse asiassa siellä voitaisiin tehdä, jota isompien porukoiden ohikulkevat edustajat paheksuisivat tai pitäisivät typeränä/tehottomana (ostavatko he teiltä mitään jos he pitävät teitä typerinä?). Vapaus ja itsenäisyys ovat valtavia illuusioita näissä olosuhteissa.
Vaihtoehtona olisi jäädä pieneksi viiden hengen firmaksi, joka ei paljon kylän menoon vaikuttaisi hyvässä eikä pahassa. Suoja roistoja ja onnettomuuksia vastaan olisi aika olematon, paitsi nyt muiden hyvä tahto. Samoin muiden väliset kauppasopimukset (ottaen huomioon että EU vastustajat usein rummuttavat kapitalismin pahuutta, vapaaseen kauppaan on turha luottaa), jotka estäisivät monia tekemästä kauppaa kanssamme.
Mitä siinä nyt kannattaisi tehdä?
omille "kuninkaallisille", IMF:lle ~2000 mummonrahaa/asukas/vuosi siitä ilosta, että ohjaavat meitä taloudessa huonoon suuntaan, köyhyyttä lisäävään suuntaan. Siitten päälle EU-maksut, jotka nekin oikeuttavat taloudellisten neuvojen vastaanottamiseen ja toteuttamiseen hyvätuloisten eduksi, pienituloisten vahingoksi.
Että koska keski&yläluokka niistä neuvoista lähinnä maksavat, niin kuuluu ihan asiaan että ne edustavat lähinnä heidän etuaan.
Toisaalta paras keino rikastuttaa koko valtiota on rikastuttaa keskiluokkaa, mikä on koko toiminnan idea.
kansanperinnettä? Jotkut näkevät ennemminkin 20:80 yhteiskunnan tulemisen ja demokratian katoamisen, kuten kyynisesti ja osuvasti kuvailit. Jonkinmoinen kuvaus aiheesta >
http://www.utu.fi/agricola/nyt/arvos/tekstit/53.html
jotkut suhtautuvat edes pienellä kriittisyydellä lukemaansa; tämän linkkisi takana houriva kirjan "arvostelijakin" toteaa, että ainakin tuossa kirjassa kyse on ei-tieteellistä ja ei-syvällisestä kirjailijoiden keksimästä tulevaisuuden skenaariosta.
Tiedä sitten tuosta kirjasta, mutta tuo "arvostelu" oli kyllä sellainen papukaijamerkin ansaitseva LSD-trippi ettei vähän aikaan mitään huvittavampaa ole lukenut :).
"arvostelusta" huolimatta, on ollut perin suosittua lukemista Euroopassa jo vuodesta -96 ja aikas paikkansapitäväksi on osoittautunut, suomessahan se julkaistiin vasta myöhemmin, kannattaa itse lukea kirja, tuossa hieman toisenlainen arvostelu samaisesta opuksesta(lyhyempi)
http://yliopistolehti.helsinki.fi/1998_11/kulttuuri.html#MARKKINADIKTARUURIN KÄSIKIRJA
Hauska yhteensattuma. Olen meinaan viettänyt melkein viikon kyseisessä Alphavillen kaupunginosassa, ja kieltämättä se on aika pelottava esimerkki siitä mihin touhu voisi mennä. Noin 10k asukkaan kaupunginosaa ympäröi ~5 metriä korkea muuri, jonka ulkopuolella on noin 5 metrin kenttä joka on täynnä piikkejä ja lasinsiruja, jonka ulkopuolella on vielä sellainen pieni aita, että siihen lasi/piikkikenttään ei nyt kukaan vahingossa kompastu.
Tiedän että tulisin kaikissa olosuhteissa olemaan siinä 20%:ssa, mutta silti en todellakaan halua nähdä Alphavilleä Suomessa. Silti pitää muistaa miten erilaiset olosuhteet siellä on kuin täällä. Alphaville suojautuu lähinnä valtavaa muuttovirtaa vastaan, joka tulee Brasilian valtavalta maaseudulta kohtuullisen rikkaaseen Sao Paoloon. Miljoonat ihmiset eivät ole tottuneet sellaiseen elintasoon, ja ovat varsin epätoivoisessa asemassa. Tämä johtunee taas siitä, että vaikka Sao Paolo on KOHTUULLISEN rikas, se ei ole tarpeeksi rikas työllistämään niitä miljoonia (noin 15 miljoonaa viimeisen 20 vuoden aikana tms) jotka sinne tulevat.
Espanjanjalaiset ja Ranskalaiset rikkaat varmasti suojautuvat lähinnä Algeriasta ja Marokosta tulevia maahanmuuttajia vastaan, ja USAn etelä-osissa Meksikolaisia vastaan.
Jos Suomeen olisi päästetty 200k Ukrainalaista vuonna 1985, niin voisi olla aika hiljaista ettei täälläkin kyseisiä muureja olisi rakennettu. Ainoa tapa estää ne on levittää rikkautta kaikkialle... mikä huvittavaa kyllä on juuri se, mitä EU tekee. EU vastustajat jättäisivät Itä-Euroopan kitumaan ja aiheuttamaan tällaisia ongelmia :/
Oma korkein lainsäädäntövalta: nyt Eurooppa-oikeus on sen yläpuolella - kansallisen lain on väistyttävä, jos se on ristiriidassa yhteisöjen lakien kanssa.
Oma raha: Euroopan keskuspankki ja unionin talouselämä päättävät raha-asioistasi, ihminenkään ei ole itsenäinen, jos hänen rahoistaan ja niiden käytöstä päättävät esim. hänen vanhempansa.
Maatalous eli elintarviketuotanto on vieraissa käsissä: EU:n yksinomaisen toimivallan alaisuudessa. Nämä asiat sitovat Suomea lujasti vieraan vallan alle. Tottele tai älä syö. Maataloutta ajetaan alas kahdesta syystä. Toinen on EU:n suurten maiden agraaribisnesten etujen ajamisessa ja toinen pakkovallan lujittamisessa Suomen kohdalla. "Tottele tai älä syö."
Neuvostoliiton aikana oli YYA-sopimus, joka merkitsi käytännössä ainoastaan neuvottelujen aloittamista, jos Saksa hyökkäisi Neuvostoliittoon tai Suomeen. EU:n YUTP merkitsee yhteistä: ei itsenäistä, huom! ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, joka saattaa kenties aivan näinä päivinä johtaa yhteiseen: ei itsenäiseen puolustukseen.
Direktiivejä ja sanktioita tulee enemmän kuin Bobrikovin aikana rajojen ulkopuolelta maahamme.
Kun puhut lainsäädäntövallasta, muista, että Suomi on mukana EU:n direktiivejä säätämässä.
"Oma raha: Euroopan keskuspankki ja unionin talouselämä päättävät raha-asioistasi, ihminenkään ei ole itsenäinen, jos hänen rahoistaan ja niiden käytöstä päättävät esim. hänen vanhempansa."
=> Mitä väliä sillä on, päättääkö raha-asioistasi EKP vai Suomen Pankki? Suomen Pankkihan se päätti raha-asioistasi 80-luvulla ja 90-luvun alussa. Tulokset olivat katastrofaaliset!
"Maataloutta ajetaan alas kahdesta syystä. Toinen on EU:n suurten maiden agraaribisnesten etujen ajamisessa ja toinen pakkovallan lujittamisessa Suomen kohdalla"
=> Maataloutta ajetaan alas pääosin vain yhdestä syystä: entisenmallisiin ylettömiin tukiaisiin ei tällä maalla olisi ollut enää varaa.
"! ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, joka saattaa kenties aivan näinä päivinä johtaa yhteiseen: ei itsenäiseen puolustukseen. "
=> Puolet Suomen kansasta toivoo EU:lle yhteistä puolustusta (HS/ Suomen Gallup 16.6.03).
Sen Suomen "vaikuttamisen" EU:ssa voi nyt jo vihdoinkin jättää omaan arvoonsa. Direktiivit olivat ja ovat olemassa ennen ja jälkeen Suomen unionijäsenyyden.
Integraatiopolitiikka toi rahamarkkinoiden vapauttamisen ja holtittomuuden.
Itse EU jätti maatalouden tukien varaan. Ennen sai tuotteista käyvän hinnan.
EU:n liittymisehtopihin kuului itsenäisen puolustuksen säilyminen. Jos liittoutuminen, jota siis puolet vastustaa, olisi ilmoitettu olevan toteutuva EU:ssa samoin kuin rahaliitto toteutui, ei jäsenyydestä olisi tullut kansanäänestyksen puolesta totta.
Sen Suomen "vaikuttamisen" EU:ssa voi nyt jo vihdoinkin jättää omaan arvoonsa. Direktiivit olivat ja ovat olemassa ennen ja jälkeen Suomen unionijäsenyyden.
Integraatiopolitiikka toi rahamarkkinoiden vapauttamisen ja holtittomuuden.
Itse EU jätti maatalouden tukien varaan. Ennen sai tuotteista käyvän hinnan.
EU:n liittymisehtopihin kuului itsenäisen puolustuksen säilyminen. Jos liittoutuminen, jota siis puolet vastustaa, olisi ilmoitettu olevan toteutuva EU:ssa samoin kuin rahaliitto toteutui, ei jäsenyydestä olisi tullut kansanäänestyksen puolesta totta.
Suomi on mukana laatimassa direktiivejä. Jos Suomalaiset päättäjät ovat nössöjä, vika ei ole EU:n vaan Suomen, meidän itsemme.
Intergaatiopolitiikasta ei voida syyttää Unionia, päätöksiä tehtiin Suomessa, Suomalaisten voimin. Ja Suomen Pankin voimin. Tulokset muistamme.
Suomen maatalous oli täysin tukiaisten varassa ja kauan, kauan ennen EU:ta. Suomesta Venäjälle vientitukien avulla vietyä voita saattoi ostaa takaisin Suomeen turistimatkalla pilkkahinnalla. Naurettavaa.
Suomen kansasta hämmästyttävän moni, puolet, kannattaa yhteistä puolustusta Unioniin. Luulen, että jos tämä olisi ollut jo kriteerinä kansanäänestyksessä, tulos olisi ollut jopa selvempi kuin mitä se oli. Rahaliiton tulosta ainakin minä aavistelin jo kansanäänestyksen aikoihin. Silloin valuutaksi spekuloitiin "ecua".
Minua ja varmasti monia muitakin kiinnostaa kovasti tietää, että miten vaikka Saksa voi saavuttaa jalkapalloilun MM-hopeaa jollei se ole itsenäinen valtio?
Jos et kyennyt edellisiin kysymyksiini vastaamaan niin josko tähän sitten kykenisit?
Meinaan vaan kun jaksat vaahdota sitä, ettei Suomi Unioniin kuuluessaan ole enää itsenäinen valtio niin tuohan tarkoittaa sitä ettei mikään muukaan EU-valtio ole itsenäinen.
tai jonkin sellaisen vastaavan MM kilpailut, menneen maailman asioita, ei varsinaisesti tärkeitä, muuta kuin "leipää ja sirkushuveja" ilmionä, siksi ovat ns. itsenäisten maiden kilpailuja toisiaan vastaan. Tärkeät asiat kuten talous, niissä itsenäisyys on tyystin menetetty, ehkä formulat kuvaavat paremmin nykyistä tilannetta ja kehitystä kansainvälisine tiimeineen, firmojen lippuineen ja mainoksineen Ferrari tai Mc Laren ovat tunetumpia kuin joku maa maailmalla, firman logo on tullut lipun tilalle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=109&conference=658&posting=22000000000132924