http://www.jewishencyclopedia.com/index.jsp
Tuolta selviävät kaikki keskeiset juutalaisuuteen liittyvät asiat. Kaikki. Sivusto on laaja, eikä sitä pysty kepeästi lukaisemaan läpi neljännestunnissa. Lisäksi käyttöliittymä on hieman kömpelö ja siihen perehtyminenkin vie oman aikansa, mutta vaivannäkö kannattaa. Eräät artikkelit ovat todella pitkiä -- A4:lle tulostettuina (ensin Wordillä editoituina) ne vievät useita kymmeniä sivuja. Tuokin vaivannäkö kannattaa.
Jos olet kristitty, joka on kiinnostunut juutalaisuudesta, suosittelen, että luet kaikkien ensimmäisenä artikkelit
- Christianity in its relation to Judaism
- Judaism
- Jesus of Nazareth
- Saul of Tarsus
Jos olet juutalainen, joka ei muista kovin hyvin, mistä juutalaisuudessa olikaan pohjimmaltaan kysymys, suosittelen, että kertaat asioita artikkeleista
- Judaism
- Torah
- Passover
- Talmud
Jos olet muslimi, joka on kiinnostunut siitä, miten juutalaiset suhtautuvat Islamiin, voit katsoa miten asian laita on artikkeleista
- Islam
- Muhammed
Olitpa sitten juutalainen, kristitty tai muslimi, muista, että Jewish Encyclopedian lähtökohtana on olla juutalainen sivusto juutalaisille. On ihan kristittyjen ja muslimeiden oma asia, miten he tähän juutalaiseen lähtökohtaan asennoituvat.
Tuolta selviävät kaikki keskeiset juutalaisuuteen liittyvät asiat. Kaikki. Sivusto on laaja, eikä sitä pysty kepeästi lukaisemaan läpi neljännestunnissa. Lisäksi käyttöliittymä on hieman kömpelö ja siihen perehtyminenkin vie oman aikansa, mutta vaivannäkö kannattaa. Eräät artikkelit ovat todella pitkiä -- A4:lle tulostettuina (ensin Wordillä editoituina) ne vievät useita kymmeniä sivuja. Tuokin vaivannäkö kannattaa.
Jos olet kristitty, joka on kiinnostunut juutalaisuudesta, suosittelen, että luet kaikkien ensimmäisenä artikkelit
- Christianity in its relation to Judaism
- Judaism
- Jesus of Nazareth
- Saul of Tarsus
Jos olet juutalainen, joka ei muista kovin hyvin, mistä juutalaisuudessa olikaan pohjimmaltaan kysymys, suosittelen, että kertaat asioita artikkeleista
- Judaism
- Torah
- Passover
- Talmud
Jos olet muslimi, joka on kiinnostunut siitä, miten juutalaiset suhtautuvat Islamiin, voit katsoa miten asian laita on artikkeleista
- Islam
- Muhammed
Olitpa sitten juutalainen, kristitty tai muslimi, muista, että Jewish Encyclopedian lähtökohtana on olla juutalainen sivusto juutalaisille. On ihan kristittyjen ja muslimeiden oma asia, miten he tähän juutalaiseen lähtökohtaan asennoituvat.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Parhaiten lukija saa selville puhtaan juutalaisuuskäsitteen jättämällä lukematta Talmudin, koska se sisältää liiaksi vain ihmisten luuloja Jumala-käsitteestä, ja keskittymällä vain Pyhiin Kirjoituksiin Tanakh'issa. Erityisesti juuri nyt ovat ajankohtaisia Danielin, Hesekielin ja Jesajan kirjoitukset.
Jo se lähtökohta, että joku tai jokin pieni ryhmä asettaa itse itsensä muiden juutalaisten yläpuolelle juutalaisuuden tulkinnassa osoittaa, että kyseinen henkilö tai ryhmä on vain paisunut ja riitakiistojen kipeä!
Tanakhista löytyy juuri sitä, mitä todellinen juutalainen tarvitsee.
Sitten vaan lukemaan sitä päivät ja yöt!
En minä suositellutkaan luettavaksi Talmudia, jossa on 22 laajaa osaa, vaan artikkelia, jonka nimi on "Talmud". Tämä suositukseni on listallani vasta neljäntenä. Kunhan nyt pääset sinne asti, keskustellaan sitten enemmän :-)
Eikö myös profeetta Sakarjan kirja ole nyt ajankohtainen?
Lueppa esim. linkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000030050678
Kiitos selvennyksestä.
Kirjaimellinen tulkinta tuossa linkissä viittaa selkeästi Jeesus Nasaretilaiseen, mutta tiedät kai, etteivät Mooseksenuskoiset hyväksy häntä Messiaakseen?
Mooseksenuskoiset eivät usko Tanakhin kirjaimelliseen tulkintaan etenkään silloin, jos se johtaisi Jeesus Nasaretilaisen tunnustamiseen Messiaaksi.
Suhtautuminen Jeesukseen on vain väärinkäsityksen tuotosta. On totta, että kristittyjen tavoin Jeesuksen ottaminen ei ole oikea esimerkki. Jeesus puhui vertauksin, ja salli ihmisen sisällä Jumalan puhua tulkkina. Kristittyjen tapa esittää Jeesuksen opetus tulkittuna on väärää. Sehän suoraan johtaa juuri tottelemaan tulkitsijaa itseään, ja pitämään häntä tai alkuperäistä sanojaa väärässä asemassa. Näin tulee tulkista palvonnan ja kunnioituksen kohde. Analogisena esimerkkinä vaikka se, ettei Jlan nimeä saa(nut) turhaan lausua.
...te sitten tulkitsette esim. Mooseksen Lakia ainakin 10 käskyn osalta kirjaimellisesti, mutta joitakin muita osia Tanakhista jollain muulla tavalla?
Mistä te osaatte arvioida sen, että mikä kohta Tanakhista tulee ottaa kirjaimellisena ilmoituksena ja mikä ei?
Eikö Jumala ole mielestänne kyennyt ilmoittamaan Tanakhissa tahtoaan riittävän selvästi, koska mielestänne Kirjoituksia pitää sen lisäksi voida tulkita oikein?
J-lan ajatukset eivät ole ihmisten ajatuksia, eivätkä Hänen tiensä ihmisten teitä, vaan niin paljon korkeammalla kuin taivas on maata, niin paljon korkeammalla ovat Hänen ajatuksensa ja tiensä meidän ajatuksiamme ja teitämme.
Toisekseen: J-la on antanut valitun kansansa papeille tehtäväksi toimia opettajina valittujensa parissa.
Kolmanneksi: J-la täyttää viisauden hengellään valitsemansa papit ja antaa heille kyvyn oikein tulkita Pyhiä Kirjoituksia. Silti pappien kuulijoilla on täysi vastuu tutkia onko papin/rabbin opetus Tanakhin mukaista.
Toki J-la on ollut kykenevä ilmoittamaan tahtonsa Kirjoituksissa riittävän selkeästi, mutta Hän on myös ollut kykenevä salaamaan ilmoituksensa niiltä, joita Hän ei ole katsonut arvollisiksi ymmärtämään Pyhiä Kirjoituksia.
Eikö teidän kristittyjen Uudessa Testamentissakin ole kirjoitettu:
"Älkää heittäkö helmiä sikojen eteen, etteivät ne kääntyisi ja repisi teitä!"
Sama pätee Tanakhiin nähden.
En kuitenkaan tarkoita tällä sitä, että te kristityt olisitte sikoja tai sikoihin verrattavia, vaikka syöttekin sian lihaa ja vaikka eräässä TV-ohjelmassa kuuluisa ravintoterapeutti julisti:
"Sitä olet mitä syöt!" :)
"mutta Hän on myös ollut kykenevä salaamaan ilmoituksensa niiltä, joita Hän ei ole katsonut arvollisiksi ymmärtämään Pyhiä Kirjoituksia." kuka ei ole arvollinen? Onko Torah taivaassa , pitääkö sitä noudattaa vai ei?
Daniel kirjoittaa seuraavasti viitaten saamiinsa lopun aikoja koskeviin profetioihin:
"Monet puhdistetaan, kirkastetaan ja koetellaan, mutta jumalattomat pysyvät jumalattomina, EIKÄ YKSIKÄÄN JUMALATON YMMÄRRÄ TÄTÄ, mutta taidolliset ymmärtävät." Daniel 12,10
Siis vain taidolliset ovat arvollisia ymmärtämään Tanakhin suurimpia salaisuuksia.
Torah on sekä taivaassa että maan päällä ja jokaisen Mooseksenuskoisen tulee noudattaa sitä. Vain kuolema voi vapauttaa sen noudattamisesta.
Siis jokaisen Mooseksenuskoisen tulee pitää Lain käskyt ja suurin niistä on rakastaa J-laa yli kaiken, minkä parhaiten voimme osoittaa rakastamalla ja auttamalla kykyjemme mukaan kärsiviä lähimmäisiämme, jotka ovat Hänen kuviaan riippumatta rodusta ja kansallisuudesta.
siinä tarkoitetaan ko. jaetta. Tapana muuten on puhua juutalaisista eikä "Moseksen uskoisista". Eikös se ollutkin Jeesus joka väitti että suurin käsky on "rakasta Jumalaa yli kaiken"? Missä on lähin kastepaikka?
Voin kristittynä omalta osaltani allekirjoittaa kaiken minkä sanoit samalla merkityksellä. Mutta ymmärryksen saaminen edellyttää meitä (kristittyjäkin) haluamaan vilpittömästi ymmärtämisen armolahjaa. Se on täysin se kuva, mitä sana "usko" pitää sisällään. Ja usko Jeesukseen on pohjimmiltaan uskoa Jeesuksen ja KAIKKIEN muiden Raamatun kirjoittajien olevan valtuutetut meitä opettamaan. Erheellisesti kuvitellaan uskon Jeesukseen olevan vain "totenapitämistä ja henkilön palvontaa." Jeesuksen palvonnaksi riittää se, että otamme kaken Jumalan sanan vastaan oppiaksemme se sisältämän salaisuuden, josta sanoit, että sen sisältö on "sioilta piilotettuna." Evankeliumin oikea ymmärtäjä ei käännytä ketään vaan auttaa omalta osaltaan kaikkia halukkaita löytämään tien siihen ymmärtämisen, joka voi kasvattaa yhtähyvin juutalaista omassa yhteisössään kuin ketä hyvänsä omissaan. Todellisesti ei kenenkään ole edes tarkoitettu vaihtamaan viiteympäristöään. Se sanotaan UTssakin.( 1.Kor.7:20,24.)
Sananlaskut:
3:34 Pilkkaajille hänkin on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon.
ilmaisua, täysin käsittämätöntä, oletko se sama joka yleistä kristinuskossa-palstalla selvitti, että juutalaiset uskovat 'Moosekseen', ridiculous, really.
(Ennen varsinaista asiaa kehoitan jokaista kopioimaan seuraavan tekstin ennen kuin Gestapon sheriffin sensuuri iskee... ;)
Mainittakoon lisäyksenä se, että minä todellisen aitoon Raamattuun uskoni perustaen MINÄ USKON nimenomaan KIRJAIMELLISEEN Tanakhin profeettojen Kirjoitusten tulkintaan ja sen vuoksi on ilmeisen selvää ja kiistatonta, että:
1) Mooses profetoi seuraajastaan, jonka on oltava ollut Yeshua HaMashiach. Hänen antamansa tuntomerkit seuraajastaan olivat "näin sanoo Y-H-V-H: "Hän puhuu teille KAIKKI, mitä Minä käsken Hänen puhua ja joka ei kuule Minun sanojani, joita hän Minun nimessäni puhuu, hänet Minä itse vaadin tilille." 5.Moos.18:18-19
-Pieni vilkaisu UT:n puolelle osoittaa kenen nimessä Yeshua koko sanomansa esitti sitä seuranneiden tunnusmerkkien ja ihmeiden todistamana. Myös vajaa sukupolvi Yeshuan ristiinnaulitsemisesta juutalaista kansaa kohdanneesta perikadosta todistaa vääjäämättä, miten tuon profetian sanoma saavutti päämääränsä. Onhan reilu 40 sukupolven maastakarkoitus (joka juutalaisenemmistön kohdalla edelleen jatkuu!) rangaistuksena aivan eri suuruusluokkaa kuin 2-3 sukupolven pakkosiirtolaisuus Baabeliin!
2) Jesajan ennustama Y-H-V-H:n 'kärsivä palvelija' oli luvattu Messias, sillä Hänestä on kirjoitettu mm. näin: "...Minun kansani rikkomusten tähden kohtasi rangaistus Häntä...ja...Hänelle annettiin hauta jumalattomien joukossa, mutta rikkaan luo Hän tuli kuoltuaan, sillä Hän ei ollut vääryyttä tehnyt, eikä petosta ollut Hänen suussaan...".
-Kohdassa mainittua Y-H-V-H:n vanhurskasta palvelijaa ei voida mitenkään soveltaa Israeliin kansana, sillä juutalaiset ovat tehneet kansana samassa määrin vääryyksiä ja petoksia kuin pakanakansatkin. Luemme jakeet: Jes.53:7-9
"7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen sukupolvestaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa."
3) Profeetta Sakarjan ennustama Israelin Jumalan lävistäminen on ehdottoman selvä kuvaus siitä, että juutalaisten juonittelun tuloksena heidän oma lihaan tullut Jumalansa, tämän jo kuoltua ristille, lävistettiin sydämen kohdalta roomalaisen soturin keihäällä.
Luemme saman Herran sanomasta jakeet: Sak.12:1-3,10
"1. Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on
jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:
2. Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.
3. Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.
- - -
10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista."
Yeshua tosin kuoletettiin lihassa, mutta Hänet tehtiin eläväksi Hengessä, sillä liha ja veri ei voikaan periä katoamatonta Y-H-V-H:n kuningaskuntaa. Yeshuan maanpäällinen ruumis on kuitenkin oleva ikuinen todiste Isä Y-H-V-H:n rakkaudesta luomiaan 'savi-ihmisiä' kohtaan ja sitä säilytetään ajasta aikaan taivaassa.
4) Luemme Daavidin Psalmista 110:1
"1. Daavidin virsi. Herra sanoi MINUN HERRALLENI: "Istu minun oikealle
puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".
2. Herra ojentaa sinun valtasi valtikan Siionista; hallitse vihollistesi keskellä.
3. Altis on sinun kansasi sinun sotaanlähtösi päivänä: pyhässä asussa sinun nuori väkesi nousee eteesi, niinkuin kaste aamuruskon helmasta.
4. Herra on vannonut eikä sitä kadu: "Sinä olet pappi iankaikkisesti, Melkisedekin järjestyksen mukaan".
5. Herra on sinun oikealla puolellasi, hän musertaa kuninkaat vihansa päivänä."
-Näissä jakeissa ISO Herra eli EL'ELYON puhuttelee Daavidin Herraa eli Yeshua HaMashiach'sta ja mainitsee tämän olevan pappi iankaikkisesti, Melkisedekin järjestyksen mukaan. Ei siis Mooseksen Lain mukaisen pappeuden mukaan!
- - -
Lopuksi muuan Ephraim väitti eräässä kirjoituksessaan, ettei Tanakh'issa ole missään viitaustakaan Yeshua HaMashiach'aan. Väite on perätön, sillä Yeshuasta on lukuisia viittauksia Tanakh'issa. Jopa Hänen nimensä mainitaan siellä mainitsemalla kyseisen nimen omaavan henkilön olevan Israelin Jumala! Luemme jakeen Jes.45:15
"15. Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja."
Seuraavassa käytän lauseessa heprealaisia muotoja kyseisistä J-lan nimistä:
"Totisesti Sinä olet salattu EL, Sinä Israelin ELOHIM, sinä YESHUA!"
Tässä Ephraimille ja muillekin Yeshuan vastustajille miettimisen aihetta :)
Siunausta Yeshuassa!
/Toivottelee mitä ystävällisimmin: Yakov
Jos oli olemassa ennustus, niinkuin käsikirjoitus, että Jeesus syntyy, elää ja kuolee tietyllä tavalla, niin oliko mitään mahdollisuutta asian mennä jotenkin toisin.
Pitää kai osoittaa kritiikki käsikirjoittajalle.
Myös Juudakselle osui aika kurja rooli tässä käsiksessä, miten se on selitettävissä, oliko hän kurja petturi, vai roolin suorittaja tässä
näytelmässä. Että kaikki menisi, niinkuin kirjoitettu on.
...ei ollut mahdollisuutta mennä toisin.
Syynä tähän on mielestäni se, että Korkein tutki kaikki nuo tapahtumat etukäteen siirtymällä ajassa eteenpäin ja tiesi tarkalleen mitä tulee tapahtumaan.
Siirtyessään ajassa eteenpäin Hän ei manipuloinut eli ohjelmoinut Poikaansa eikä myöskään petturi Juudasta sen paremmin kuin ei ketään muutakaan, vaan näki tapahtumat edeltä kuten sellainen meteorologi tulevan sään, jolla on täydellinen data hallussaan.
J-lan Poika teki itsenäisesti oman valintansa ja Juudas Iskariot omansa. Myös minä olen tehnyt oman valintani ja sinunkin on tehtävä oma valintasi ilman, että sinua manipuloidaan tai painostetaan siihen.
Korkein tiesi millaista tekoa Hänen esikoispoikansa Yeshua oli ja pystyi luottamaan tähän. Poika taasen ihmisenä ollessaan oli rajoitettu ja eli ikäänkuin peite silmillä. Tämä selviää esim. siitä, että Hän Getsemanessa kolmasti rukoili Isää ottamaan pois häneltä sen katkeran kalkin, jos suinkin mahdollista, mutta kuitenkin Hän lupautui joka kerta alistumaan Isän tahtoon.
Tästä on pieni vinkki UT:ssa, jossa mainitaan, että jo muinaiset profeetat tutkistelivat sisimmässään, että mihin aikaan heissä oleva Messiaan Henki viittasi Messiasta kohtaavista kärsimyksistä.
Lopuksi alleviivaan, ettei kyseessä ollut näytelmä, vaan J-lan onnistunut juoni toteuttaa ihmiskunnan lunastus heikkouden alaiseksi synnyttämänsä Pojan kautta. HalleluYah!
PS.
Minun kirjoitukseni tälle foorumille EI OLE KENENKÄÄN PAINOSTAMISTA, vaan pyrin ainoastaan antamaan oikeaa infoa, että itsekunkin olisi helpompi itsenäisesti tehdä oikea ratkaisu suhteessa Yeshuaan :)
jos nuorempi poika Levi Cohen olisi puuttunut tapahtumain kulkuun? Entä poikien serkut? Jos he olisivat manipuloineet, en tiedä ketä, mutta jotain?
Päivän kevennys oli ok.
- - -
sela
- - -
Painotan silti sitä, että J-la lupasi heti syntiinlankeemuksen tapahduttua Aadamin suvulle sukulunastajan:
"Naisen siemen on polkeva rikki käärmeen (eli saatanan) pään."
Koska ihmissuvun syntiinlankeemus tapahtui lihassa, piti Lunastajammekin tulla ihmiseksi eli syntyä lihaan ja heikkouden alaisena voittaa kaikki kiusaukset sekä sen jälkeen vielä kuolla sijaiskärsijänä puolestamme.
Millään muulla uhrilla ei ihmiskuntaa olisi voitu sovittaakaan.
henkilö Jeesuksesta vai Israelin kansasta.
Voiko oikeastaan ketään syyttää mistään, jos kaikki on etukäteen suunniteltu.
Jeesus kärsi siellä, juutalaiset kärsi täällä ja maailman tuomio on vielä tulematta.
Tuskin se siihen jää, että juutalaiset sovitti maailman synnit, sehän on epäoikeudenmukaista.
henkilö Jeesuksesta vai Israelin kansasta.
Voiko oikeastaan ketään syyttää mistään, jos kaikki on etukäteen suunniteltu.
Jeesus kärsi siellä, juutalaiset kärsi täällä ja maailman tuomio on vielä tulematta.
Tuskin se siihen jää, että juutalaiset sovitti maailman synnit, sehän on epäoikeudenmukaista.
Kirjoitin henkilöstä nimellä Yeshua HaMashiach.
Tiedän monen sekoittavan vellit ja jauhot sekaisin tässä asiassa ja etenkin, jos on saanut vaikutteita juutalaisten oppineiden tulkinnasta.
Mielestäni Jesaja osoittaa asian selvästi, kun otamme koko asiayhteyden mukaan: Jes. 53:1-12
(Toivottavasti ei häiritse lukijaa, vaikka selitän jokaisen jakeen jälkeen lyhyesti)
"1. Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?"
-'Herran käsivarresta' on maininta jakeessa Jes.40:10 samassa yhteydessä, kun Jesaja profetoi Herran kunnian ilmestyvän kaiken lihan nähtäväksi. Jakeessa Jes.40:11 huomaamme tämän 'Herran käsivarren' olevan Hyvä Paimen, joka pitää huolta lampaistaan ja karitsoistaan. Jeremian mukaan (Hes.34:31) mukaan me ihmiset olemme J-lan lampaita. Ollessani 12-vuotias näin ilmestyksessä, miten J-lan käsivarsi laskeutui alas taivaasta ja otti minut kouraansa sekä vei minut ihanana säihkyvään kristallivirtaan, jossa Pyhä Henki kyyhkysen muodossa laskeutui aivan eteeni.
"2. Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Hän ei ollut ulkoiselta olemukseltaan mainittava eikä inhimillisesti katsoen hyvännäköinen; me näimme hänet, mutta Hänen ulkomuotonsa ei miellyttänyt meitä."
-Yeshua kasvoi köyhässä työläiskodissa ja joutui raatamaan tehden raskasta työtä. Jumalan suunnitelmaan kuului, ettei kukaan ihminen ottaisi vastaan Yeshuan sanomaa siksi, että Yeshua olisi ulkomuodoltaan kiiltokuvapoika, sillä sitä Hän ei ollut. Jokaisen tuli ottaa ylhäältä tuotu sanoma yksinomaan sen sisällön vuoksi tai hyljätä se.
"3. Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet."
-Häntä halveksittiin siksi, että ihmisiä ei kiinnostanut silloinkaan Jumalan kansalleen lähettämä sanoma, kuten on asian laita nykyäänkin, sillä ihmiset elävät mieluummin omien himojensa ja halujensa mukaan sekä etsivät opettajikseen sellaisia, jotka puhuvat heille mukavia ja ovat heille viihdyttäjiä. Yeshuan sanoma, että kaikkien ihmisten kaikialla on tehtävä parannus elämässään voidakseen saada syntinsä anteeksi uskomalla Häneen oli kuin hiekkaa silmiin vääryyteen tottuneiden ja petosta rakastavien keskuudessa. Tilanne on sama tänään.
"4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,"
Yeshua joutui elämään erittäin raskaan elämän olellen jatkuvan vihan ja painostuksen alla. Häntä vainonneet fariseukset, kirjanoppineet ja pappisylimistö itse söivät, joivat ja nukkuivat yönsä ruhtinaallisesti. Sensijaan heidän Messiaansa joutui paljon paastoamaan, valvomaan usein öitä taivasalla vilusta väristen koko yön kestävissä esirukouksissa ja olemaan päivisin noiden lihavien häntä vihaavien juutalaisten pilkan, ivan, vihan ja vainon kohteena. Vain pieni vähemmistö juutalaisista otti Yeshuan sanoman todesta.
"5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut."
-Yeshua alistui osaansa Jumalan Uhrikaritsana ja kuuliaisen toiminnan kautta raivasi ihmissuvulle tien pelastukseen kantaen syntiemme rangaistuksen.
"6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme."
-Oli käsittämättömän äärimmäinen rakkauden teko J-lta joutua lopullisena pelastuskeinonaan rankaisemaan omaa Poikaansa nimenomaan meidän tekemien syntiemme vuoksi!
"7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut."
-Riippuessaan ristillä alastomana, ruumis rikki rruoskittuna ja verta valuvana Yeshua alistui osaansa kuin karitsa, tosin sillä erolla, että karitsa ei ymmärrä mikä häntä odottaa, mutta Yeshua tiesi sen mikä Häntä odotti jo hamasta nuoruudestaan asti ja jopa ollessaan vielä taivaassa ennen ihmiseksi tuloaan, mikä käy ilmi ns. Messias-psalmeista.
"8. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä."
-Aivan elämänsä loppuhetkillä Yeshua huusi sanoen: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit!" Tämän huudon huusi Ihmisen Poika, joka tiesi eläneensä synnittömän elämän ja tulleensa sijaisuhrina Jumalan hylkäämäksi, sillä Isä-Jumala ei voinut katsoa kauempaa rakasta Poikaansa ristillä, vaan käänsi katseensa muualle, jolloin Pojan päälle heitettiin koko ihmiskunnan syntisaasta sekä menneet että tulevat! Sen kuorman alla Yeshua kuoli.
"9. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa."
-Yeshua sanoi eläessään syyttäjilleen: "Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin?" Vastausta ei kuulunut, koska Yeshua eli synnittömän elämän. Myöskään vääryyttä lähimmäisilleen Yeshua ei ollut tehnyt, sillä muutoin Isä ei olisi tehnyt niitä lukuisia tunnustekoja, jotka Hän Poikansa kautta teki ja Isä itse sanoi olevansa Yeshuaan mielistynyt.
-On täysin poissuljettua, että tässä jakeessa mainittu henkilö voisi olla millään lailla Israel kansana, koska Israel on kansana puhunut petosta ja harjoittanut vääryyttä samoin kuin mikä tahansa muu kansa.
"10. Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa."
-Vain synnitön ihmisuhri Yeshua, Jumal-ihminen, jossa jumaluuden koko täyteys asui ruumiillisessa muodossa, pystyi sovittamaan syntisen ihmissuvun ja sen Yeshua todella teki puolestamme ikuisiksi ajoiksi. Hän on minun ja sinun puhdas ja täydellinen vikauhri sovittaen vajavaisen elämämme siltä osin, mikä vielä puuttuu voidaksemme olla J-lle otolliset.
"11. Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa."
-Yeshua korotettiin ylösnoustuaan Isä-J-lan oikealle puolelle ja Hän tulee lohdutetuksi kärsmistään vaivoista aina silloin, kun joku ihminen hyväksyy Hänet sijaisuhrikseen Pyhän Isä-J-lan edessä.
"12. Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta."
-Isä-J-la ei koskaan voi unohtaa sitä, mitä Hänen Poikansa ihmishahmossa teki kukistaessaan perkeleen, vaikka oli heikon ihmislihan kaltaisuudessa alttiina kaikenlaisille kiusauksille, kuten kuka tahansa meistä. Siksi Isä-J-la korotti Poikansa kaiken luomakuntansa, niin näkyväistyen kuin ihmissilmille näkymättömien herrauksien yläpuolelle vallassa heti itsestään seuraavaksi ja antoi Pojalleen vallan istuutua samalle valtaistuimelle, josta käsin Hän koko maailmankaikkeutta hallitsee.
Jos jaksoit lukea tänne saakka, niin sait varmaan uusia näkökulmia tähän lukuun...
- - -
Alleviivaan lopuksi vielä sitä, ettei J-la ole suunnitellut yhdenkään ihmisen osaksi Helvettiä, jonka Hän valmisti perkeleelle ja tämän enkeleille, vaan J-lan tahto on, että kaikki ihmiset tekisivät parannuksen voidakseen pelastua ja uskoisivat evankeliumiin sijaiskärsijästään Yeshuasta.
Toinen asia on se, että valitettavasti useimmat ihmiset eivät tahdo olla kuuliaisia J-lan tahdolle voidakseen pelastua, josta syystä he IHAN OMASTA SYYSTÄÄN joutuvat viettämään ikuisuuden siinä paikassa, jonne perkele, heidän pettäjänsä tullaan kaikkine enkeleineen lopulta heittämään ja jonne en itse pistäisi edes pahimpia vihamiehiäni.
Juutalaiset eivät ole sovittaneet edes omia syntejään iankaikkiseen pelastukseen nähden, sillä kukaan ihminen ei voi sovittaa syntejään J-lan edessä. Syntiemme sovittajaksi tarvittiin Jumal-ihminen, J-lan Poika Yeshua, syntisen ja heikon lihan kaltaisuuteen syntyneenä.
ja vaivaa näit. Kysyisin vain oletko ihan itse nuo ajatukset ajatellut, vai onko joku ne sinulle syöttänyt.
"Hyvä paimen"
"Kuulkaa Herran sana te kansat, ilmoittakaa kaikaisissa merensaarissa ja sanokaa; Hän joka Israelin hajotti, on sen kokoava ja varjeleva sitä niin kuin paimen laumaansa."
Siis HÄN itse, ei ihminen Jeesus
En nyt jaksa kaikkia noita osioita selvittää,
mutta kehoitan lukemaan ihan itse, ja ensiksikin
Juutalaisen kansan historiaa mahdollisimman paljon, senjälkeen voi keskustella siitä, missä suhteessa se on verrattuna Jeesus henkilön päivän kestävään kärsimykseen.
"" Jeesus alistui osaansa Jumalan uhrikaritsana..
"" Niinkuin lammas, joka teuraaksi viedään..
No niin on alistunut juutalainen kansakin, katsele joku dokumentti keskitysleiriajoilta.
""Juutalaiset eivät ole sovittaneet edes omia syntejään....
Eli, oletko mukana huutamassa, "Rirtiinnaulitse, ristiinnaulitse....
""Karitsa ei ymmärrä, mikä häntä odottaa""
Ei tiedä Israelin kansakaan, mikä heitä odottaa,
mitä hurjimpia ennusteita syötetään koko ajan silmille, mutta jos Jumala on päättänyt kirkastaa
itsensä kaikelle maailmalle heidän kauttaan,
he alistuvat siihen, niinkuin ennenkin.
Etkö voi tajuta sitä asiaa, että heidän turvansa on Jumala. Eikö se olisi Jumalan pettämistä, jos
nyt huudettas avuksi jotain naapurin poikaa, Jeesusta.
Miten tämä asia ei aukene teille käännyttäjille,
perinteensä tuntevalla juutalaisella on niin luja side Jumalan kanssa, että se kestää vaikka kuinka vaikeat kokemukset ja ajat.
Koko Jeesuksen tarina on ,(en tiedä onko tämä oikea sana tai sana ollenkaan),persononifioitunut
juutalaisen kansan kohtalo. Persoonamuotoon kirjoitettu koko kansan tarina.
Niin, että älkää itkekö kuolleita, vaan niitä jotka ovat joukossamme.
""Kukaan ihminen ei voi sovittaa syntejään Jumalan edessä...""
Nimenomaan näin päin; kukaan toinen ei voi sovittaa kenenkään ihmisen syntejä, vaan jokaisen on tehtävä se itse. Ne ovat Jumalan ja Ihmisen välinen asia.
Näin olen nämä asiat itse ajatellut, ilman juutalaisten vaikutuspiirissä oloa, ja myöskin ennen täällä keskustelupalstoilla oloa,
eikä minun mielipiteeni tästä muutu.
Arvollisuuden osoittaa Sanan kuulija itse. Jos et kunnioita keskustelukumppaniasi, et kykene ottamaan hänen oikeasta asiastaankaan opiksesi. Jumalan kohdalla tämä pätee yhtähyvin kuin henkilöidenkin välillä. Tämä on jopa niin pitkälle pätevää, että näin toimii jopa luonnon eläimetkin saman kaavan mukaan. Myös ihmisten ja eläinten välillä tämä sama suhde toimii. Itseasiassa kaava toimii kaikissa elämämme tilanteissa vaikuttavana voimana. Jumalan tahdon kautta me voimme muuttua parempaan suuntaan koko elämämme hallinnassamme.Tämä on sitä sanomaa jota myös Jeesus tähdensi, ja häneltä juuri me olemme sitä oppineet, jos olemme!! Usko ei ole sokeaa, vaan se muuttuu myös ymmärrykseksemme. Siitä me tiedämme Jeesuksen puheiden olevan oikein, kun me näemme niiden pohjimmiltaan olevan samaa kuin Vanhasta Testamentista saamamme opetukset kirkastuvat myös Jeesuksen sanojen kautta. Eikä mitään oikeaa voi tulla muualta kuin Valkeuden Isältä itseltään, eihän?
Niinpä, niin... Vaikeasti ymmärrettävistä asioista en osaa kirjoittaa vain parilla lauseella.
Se, mitä kirjoitin ovat omia ajatuksiani, jotka olen omaksunut vaeltamalla Yeshuan yhteydessä liki 40 vuotta. Luen ulkoa luvun Jesaja 53 kerran viikossa Herran Pyhä Ehtoollisen yhteydessä, sillä tuo luku on minulle ylen rakas.
Huomaan sinun myös pohtineen syvällisesti näitä asioista, enkä minä ole mitenkään oikeutettu sanomaan, ettet sinä saisi uskoa siten kuin mainitsit.
En suinkaan vähättele enkä aliarvioi niitä kaikkia kauheuksia ja kärsimyksiä, joita juutalaiset ovat yksilöinä, perheinä ja kansoina joutuneet kokemaan ja vielä tänäänkin saavat kokea diasporassa. Sitä osaa he eivät ole kyenneet välttämään, koska elämme maailmassa, jota syntiinlankeemuksen seurauksena hallitsee näkymätön maailma mukaanlukien saatana langenneine enkeleineen (vain tarkoin määrätyn ajanjakson), joka on pyrkinyt jo vuosituhanten ajan tuhoamaan lähinnä pakanakansoja apunaan käyttäen jok'ikisen juutalaisen!
Edellisellä kerralla jätin mainitsematta erään seikan kirjoittaessani, etteivät juutalaiset ole kärsimisellään sovittaneet edes omia syntejään iankaikkiseen elämään nähden. En suinkaan tarkoittanut sitä, etteivätkö he olisi joutuneet kärsimään riittävästi omien syntiensä vuoksi, en todellakaan sitä. Jesajan mukaan he ovat saaneet peräti kaksinkertaisesti kaikista synneistään. (Jes.40:2)
Mutta, mutta... Nuo kärsimykset oikeuttavat juutalaisia ainoastaan asumaan maan päällä noin 1800-vuotisen maastakarkoituksen jälkeen kansana sillä alueella, jonka J-la on aivoituksissaan heille luvannut ja antanut ikuiseksi omaisuudeksi.
Siis taivaan portit eivät juutalaisillekaan avaudu muutoin kuin tekemällä siten, kuin profeetta Jesaja neuvoo "...jos sinä panet Hänen sielunsa vikauhriksi, niin Hän saa nähdä jälkeläisiä ja elää kauan..." (Jes.53:10b)
Minulle ainakin on täysin selvää se, että koko Jesajan kirja luku 53 kertoo siitä suuresta ihmiskunnan lunastustyöstä, jonka J-la Poikansa kautta ja Pojassaan Henkensä kautta asuessaan oli tuleva tekemään ja on sen jo tehnyt.
Olen siitä kanssasi samaa mieltä, että "...Kukaan (ihminen) ei voi veljeänsä lunastaa, eikä hänestä J-lle sovitusta maksaa. Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta...", kuten Tanakhissa on kirjoitettu. (Ps.49:8-10)
Tuossa Psalmin kohdassa on kuitenkin syytä huomioida eräs tärkeä seikka: Herra J-la ITSE voi tuon lunastamisen suorittaa ja juuri sen Hän on jo tehnytkin. Onhan kirjoitettu, että "...J-lle KAIKKI on mahdollista..." ja "...Meidän J-lamme on taivaissa; mitä ikinä Hän tahtoo, sen Hän tekee...".
Apostoli Paaavali opettaa, että J-la oli Messiaassa ja sovitti maailman itsensä kanssa.
Tiedän, että juutalaisille on vaikea ajatella ja vielä vaikeampaa hyväksyä, että J-lla olisi Poika, joka olisi ollut tämän luona jo ennen maailman perustamista.
Minä olen kuitenkin tullut Raamattua tarkoin tutkimalla siihen tulokseen, että myös Tanakh'ista löytyy erittäin selkeät viittaukset siihen, että tällainen J-lan Poika on olemassa. Sitäpaitsi Yeshuan vaeltaessa maan päällä ei Uutta Testamenttia eikä mitään sen Kirjoituksia ollut edes kirjoitettu.
Olisi perin outoa olettaa, että kukaan senaikaisista juutalaisista olisi voinut uskoa J-lan Poikaan, elleivät he olisi löytäneet uskolleen tukea Tanakh'ista. Viittaan esim. siihen, että tuhannet fariseukset ja lainoppineet kääntyivät seuraamaan Yeshuaa apostolien viitatessa Pyhiin Tanakh'in Kirjoituksiin.
En käy tässä nyt luettelemaan kaikkia kohtia Tanakh'issa joissa viitataan J-lan Poikaan, vaan otan esille vain kolme keskeisintä jaetta:
1) 5.Moos.33:2-3
"..."Herra tuli Siinailta, Seiristä hän nousi loistaen heille; hän ilmestyi kirkkaudessa Paaranin vuoristosta, hän tuli kymmentuhantisesta pyhien joukosta; hänen oikealla puolellansa liekitsi lain tuli.
3. Hän rakastaa kansoja; kaikki niiden pyhät ovat sinun kädessäsi. He asettuvat sinun jalkojesi juureen, ottavat oppia sinun sanoistasi..."
-Tässä ei voinut olla kyseessä Isä-J-la, sillä Hän on ääretön kirkkaus ja ihmissilmille näkymätön. Kyseessä on siis Isä-J-lan Poika, jota nykyisin noin 2 000 000 000 pakanaa palvoo J-lanaan, joka Hän meille myös on, sillä "...meillä on Isä-J-la, joka auttaa ja Herra J-la, joka kuolemasta vapahtaa...".
2) Jes.9:5
"5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä J-la, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas."
-Tällaiset nimet kuten " Pele-Yoetz, El Gibbor, Avi-'Ad, Sar-Shalom " eivät yksinkertaisesti kuulu yhdellekään ihmiselle (ei edes seuraavassa jakeessa mainitulle kuningas Daavidille, joka oli vain hämärä esikuva luvatusta Messiaasta), vaan ainoastaan lihaan tulleelle J-lan Pojalle!
3) Snl.30:4
"Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on sitonut vedet vaipan sisään? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki? Mikä on Hänen nimensä ja mikä Hänen Poikansa nimi, jos sen tiedät?"
-Me Yeshuaan Messiaanamme uskovat tiedämme selkeän vastauksen kaikkiin noihin kysymyksiin ja myös tuohon viimeiseen kysymykseen.
Kyseinen Isän ja Pojan nimi on Yeshua, mikä löytyy myös seuraavasta Tanakh'in kohdasta:
Jes.45:15
"Totisesti, sinä olet salattu J-la, sinä Israelin J-la, sinä Vapahtaja."
-Siis heprealaisin nimin seuraavasti:
"Totisesti, sinä olet salattu EL, sinä Israelin ELOHIM, sinä YESHUA."
Menestystä salatun Israelin J-lan henkilökohtaiseen tuntemiseen!
Cohen kirjoitti näin:
« -Siis heprealaisin nimin seuraavasti:
"Totisesti, sinä olet salattu EL, sinä Israelin ELOHIM, sinä YESHUA." »
Heprealaisessa Tanakhissa Jesaja 45:15b on kuitenkin tässä muodossa: "Elohey Jiserael, Mesiya." Ei siellä mistään erityisestä Yeshuasta puhuta, vaan yleensä Messiaasta.
noinkaan vaan alkukielen teksti kuuluu "elohei Jisrael moshia" ei puhuta messiaasta lainkaan, vaan kerrotaan että YHWH on Israelin pelastaja
Olet oikeassa, minä(kin) väärässä.
eli IRS:n mukaan kyseisessä jakeessa Jes.45:15 lukee juuri nuo heprealaiset J-lan nimet, jotka kirjoitin:
"Totisesti Sinä olet salattu EL, Sinä Israelin ELOHIM, sinä YESHUA!"
Kyseinen IRS on Raamatun alkuperäiskielten kieliasiantuntijoiden laatima kirjasarja, johon liittyy sekä hepreankielinen sanakirja että kreikankielinen sanakirja.
Jos sulla on jokin muu hepreankielinen käännös (niitähän lienee useita, vai kuinka?), niin ymmärrän hyvin kommenttisi...
- - -
Toisaalta kuulemani mukaan erittäin hyvä Tanakh'in käännös on Septuaginta, vaikka se onkin kreikkalainen käännös aikansa (n.200 eKrs.) heprealaisesta käännöksestä.
Tämä kuulemma johtuu siitä, että myöhemmät heprealaiset käännökset ovat epätarkemmin laadittuja (kopioituja) aiemmista Kirjoituksista ja niissä on jopa aiempien Kirjoitusten sanoja muutettu Yeshua HaMashiach'aan viittaavien Messias-ennustusten käsittämisen hankaloittamiseksi pyrkimyksenä peräti eliminoida ne.
- - -
Oikeastaan aiemmassa palautteessani antamasta luettelosta puuttui kaikkein merkittävin Messias-ennustuksen kohta Tanakh'ista, joka osoittaa Yeshua HaMashiach'n olemassaolon ja alkuperän olleen jo muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista, vaikka Hän syntyikin ihmishahmoon Bethlehemissä noin 2000 vuotta sitten, nimittäin Miika 5:1-4a
"1. Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta MINULLE tulee se, joka on oleva HALLITSIJA Israelissa, jonka ALKUPERÄ ON MUINAISUUDESTA, IANKAIKKISISTA AJOISTA.
2. Sentähden Herra antaa heidät alttiiksi siihen aikaan asti, jolloin synnyttäjä on synnyttänyt; silloin jäljellejääneet hänen veljistänsä palajavat israelilaisten luokse.
3. Ja hän on astuva esiin ja KAITSEVA Herran voimassa, Herran, J-lansa, NIMEN VALTASUURUUDESSA. Ja he asuvat alallansa, sillä silloin on Hän oleva suuri hamaan maan ääriin saakka.
4. Ja Hän on oleva rauha...".
-Siis J-la sanoo, että Israelin Bethlehemistä Hänelle tulee se, joka on oleva Hallitsija Israelissa ja joka on ollut olemassa jo ikuisuudesta asti! Koska kyseessä ei tässä yhteydessä voi olla Isä-J-la itse, niin jäljelle jää vain luvattu Messias eli Isä-J-lan Poika, vai kuinka?
-Ennustus on yhtäpitävä Jesajan luvun 9 ennustuksen kanssa.
- - -
Toinen merkittävä Messias-ennustus, joka toteutui Yeshua HaMashiach'ssa on seuraava: Sak.9:9
"9. Iloitse suuresti, tytär Siion, riemuitse, tytär Jerusalem, sillä sinun kuninkaasi tulee sinulle! Vanhurskas ja auttaja hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla."
-Yeshua HaMashiach tuli juuri tällä tavoin Jerusalemiin sinä Pääsiäisenä, jona Hänet ristille naulittiin.
Kyseisen profetian loppuosa toteutuu tietyn välivaiheen jälkeen, siis jakeet Sak.9:10-11
"10. Ja minä hävitän vaunut Efraimista ja hevoset Jerusalemista. Sodan jousi hävitetään, ja HÄN JULISTAA RAUHAN KAIKILLE KANSOILLE. Ja hänen hallituksensa ulottuu merestä mereen, Eufrat-virrasta hamaan maan ääriin.
11. Ja myös sinun vankisi minä SINUN LIITTOSI VEREN TÄHDEN päästän pois vedettömästä kuopasta."
-Yeshuan sanomaan kuului rauhan julistus kaikille kansoille, sillä Hänen opetuslapsilleen julistettavaksi antamansa iankaikkinen evankeliumi on myös Rauhan Sanoma, sillä Yeshua teki rauhan kaikkien ihmisten ja Isä-J-lan välille ristillä vuodattamansa veren kautta.
-Yeshualla on valtuudet julistaa rauha kaikille kansoille nimenomaan siitä syystä, että Hän on kuollut sijaisuhrina kaikkien kansojen ja niissä asuvien ihmisten puolesta. Hänen uhrinsa oli veriuhri ikuisiksi ajoiksi.
-Syy siihen, että nyt on ollut noin 2000 vuoden 'välivaihe', johtuu yksinkertaisesti siitä syystä, että evankeliumi pitää julistaa ENSIN kaikille kansoille ja antaa niin kansojen kuin ihmistenkin valita suhtautumisensa Yeshuaan ennen näille viimeisille vuosille annettujen Tanakh'in ja Uuden Liiton profetioiden toteutumista, joka toteutuu ensin ihmishahmon ottavaan saatanaan, joka pyrkii jäljittelemään oikeaa Messiasta johdattaaksen harhaan jos mahdollista, jopa valitut.
-Tuo väärä Messias paljastuu vasta saatuaan ensin hirmuhallitsijan vallan kaikkien kansojen yli ja ihmiset palvomaan itseään Jumalana.
-Oikea Messias tulee tekemään väärästä Messiaasta lopun ja perustaa 1000-vuotisen Rauhan Kuningaskuntansa maan päälle. Tuo aika ei voi olla enää kaukana, sillä evankeliumi on viety kaikkialle maailmaan noin 20 vuodessa käsittäen kätketyimmätkin viidakot ja suljetuimmatkin alueet asukkeineen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000030129878
aEräs asia on vähän epäselvä.
KUN Jes. 8:13-14 sanoo
"Herra Sebaot pitäkää pyhänä häntä te peljätkää ja kauhistukaa.
Ja hän on oleva pyhäkkö hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio, molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille."
Sebaot (< hebr.sotajoukot??)
VT:ssa usein IHVH:n yhteydessä esiintyvä nimitys, joka näyttää alk. tarkoittanen lähinnä sitä, että IHVH on Israelin sotajoukkojen herra ja valitun kansan suojelija.
Yleensähän näin on ,että rukoillaan omille joukoille suojelusta, kun sota on.
Mutta, tämä Jesajan teksti on lainattu UT:N puolelle tarkoittammaan JEESUSTA.
Luuk. 2:34
Katso tämä on pantu lankeemukseksi ja nousemukseksi monelle Israelissa ja merkiksi, jota vastaan sanotaan..
Matt. "21:44
Ja joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa.
Ja Paavalin muunnos. Room. 9:33
niinkuin kirjoitettu on:
"Katso minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion ja joka häneen uskoo, se ei
häpeään joudu."
Kor. 1: 23
"Me saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus"
Näissä UT:n kohdissa on kaikissa viittaus Jes.8:14
Mutta kun ei oikein täsmää, niinkuin ei muutkaan
samantyypiset viittaukset.
Varmaan joku sanoo, ettei ole oikea palsta kysyä UT:N juttuja, mutta kun Kristittyjen palstalla kukaan ei tiedä mitään, ne odottaa vaan messiasta.
Onkos tämä mainitsemasi "Iso Raamatun sanakirja" kristittyjen kirjoittama? Veikkaan, että on, sillä juutalaiset eivät juuri suomeksi julkaise mitään eikä juutalaisia selitysteoksia ole käännetty suomeksi.
Näin päästään kristillisesti sävyttyneeseen tulkintaan vanhasta heprealaisesta tekstistä. Edellä nimimerkki "Rasismia vastaan" osaa paremmin hepreaa kuin minä, ja hän korjasikin minun tekemäni virheen, joka hieman sotki tätä asiaa. Pääasia on kuitenkin se, ettei tuossa Jesajan jakeessa ihan aikuisten oikeasti mistään Yeshuasta puhuta...
Jewish Publication Society, Tanakh Translation - Isaiah 45.15: «You are indeed a God who consealed Himself, O God of Israel who bring victory!»
...eli kuten "Rasismia vastaan" kirjoitti, voiton tuojasta on kyse.
jakeessa lukee hepreaksi:אָכֵן אַתָּה אֵל מִסְתַּתֵּר אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל מֹושִֽׁיעַ׃ ja latinalaisin kirjaimin achen atah el mistater elohei jisrael moshia. Jae 17 kuuluu: "mutta YHWH pelastaa Israelin, pelastaa ainiaaksi. Te ette joudu häpeään ettekä pilkan kohteiksi, ette ikinä."Eli ei ole epäselvyyttä kenestä puhutaan YHWH:sta.
puhuu tässä aikana jolloin Assyyria on noussut suurvallaksi ja on hyökkäämässä Juudaankin. "Assyrian kuninkaan ja hänen mahtinsa. Se virta paisuu yli äyräittensä, se karkaa uomistaan kaikkialla,
8 Juudankin se saavuttaa," ja antaa neuvoja mikä poliittinen kanta vaikeassa tilanteessa tulee ottaa tai muuten käy hassusti. Toinen kuningashuone komapastuikin kun ei kuunnellut profeetan neuvoja;Israelin kuningaskunta tuhoutui tuossa rytäkässä, Juuda säilyi, kunnes senkin kuningas toisti saman virheen kuin pohjoinen:vastoin profeetan neuvoja uhmasi suurvaltaa ja hävisi.
Jesaja 45:15 on kreikkalaisessa Septuagintassa näin:
σὺ γὰρ εἶ θεός, καὶ οὐκ ᾔδειμεν, ὁ θεὸς τοῦ Ισραηλ σωτήρ.
Jälkimmäinen lause on "O Theos tou Israel soter" eli "Oi Jumala sinä Israelin pelastaja." Kristityt keikkalaiskatoliset kyllä käyttävät tuon tuosta ilmaisua "Jesus soter" puhuessaan Vapahtajasta, mutta eivät nimenomaan juuri tässä kohdassa. Sehän olisi "Iesous soter".
«... mutta kun Kristittyjen palstalla kukaan ei tiedä mitään, ne odottaa vaan messiasta.»
Nauroin ihan oikeasti - sydämellisesti tietenkin.
Näin se vähän on, ei haluta nähdä totuutta.
Toivottavasti se oli vapauttava nauru, kun totuus paljastuu se on helpottavaa.
Vastauksesta.
Kristittyjen Uudessa Testamentissa on vilisemällä viittauksia Vanhaksi Testamentiksi sanottuun kirjoituskokoelmaan - joka juutalaisten kannalta ei ole mikään "Vanha Testamentti", vaan Tanakh, joka voidaan suomentaa sanalla Raamattu.
Näiden viittausten tarkoituksena ei toki kristinuskossakaan ole suoran väylän osoittaminen jonnekin alkuperäisen viisauden lähteelle, vaan yksinkertaisesti samankaltaisten tekstinkohtien näyttäminen. Tällaista edestakaista viittausta tekstin osasta toiseen harrastavat myös juutalaiset, jopa samalla periaatteella kuin kristityt.
Se, että viittaukset eivät tunnu täsmäävän - kuten sanoit - on aivan luonnollista. Uskontona kristillisyys on huikean paljon nuorempaa kuin juutalaisuus, joka on uskontona itsenäinen. Kristillisyys taas nojaa lähtökohtanaan suoraan juutalaisuuteen, ja kristityt teologit etsivät mielellään Vanhasta Testamentista tukea kristinopille. Mikäpäs siinä - saavathan he niin tehdä. Mutta ei pidä yllättyä, jos huomaakin, että kristittyjen käsitys juutalaisuudesta ikään kuin alkusoittona tai johdantona Yeshua b. Yosefin aloittamalle mystiselle kansanliikkeelle onkin yhtä suurta erehdystä.
Minkä vuoden Tanakh versio sulla on?
Kuten kirjoitin edellä toiselle juttukaverille, samoin kirjoitan tässä sulle:
"Jos sulla on jokin muu hepreankielinen käännös (niitähän lienee useita, vai kuinka?), niin ymmärrän hyvin kommenttisi...".
Mainittakoon, että David. H. Stern (Messiaaninen juutalainen ja hepreankielen expertti, joka toimii Raamatun opettajana Jerusalemissa) kirjoittaa Englanniksi kääntämässään teoksessa Complete Jewish Bible jakeen Jes.45:15 näin:
"Truly, you are God who hides himself, God of Israel, Saviour!"
-Tästä voi vetää sen johtopäätöksen, että sinulla, kaverillasi ja Davidilla on erilaiset hepreankieliset käännökset tai ainakin erilaiset tulkinnat kyseisistä sanoista, joilla saattaa olla erilaisia merkityksiä.
-Saattaa olla niinkin, että tässäkin on yksi esimerkki peukaloinnista eri vuosina käännettyjen hepreankielisten Kirjoitusten kohdalla(?)
-Koska en itse osaa hepreaa, enkä kreikkaa riittävän hyvin, joten minun on tyytyminen David. H. Sternin ja IRS:n laatijoiden käännökseen, sillä ne ovat yhteneviä.
-Siitä olen samaa mieltä, että jakeessa puhutaan yhdestä ja samasta persoonasta, Israelin J-lasta, joka on Israelin Messias Jesajan mukaan Jes.63:7-10
"7. Herran armotöitä minä julistan, Herran ylistettäviä tekoja, kaikkea, mitä Herra on meille tehnyt, suurta hyvyyttä Israelin heimoa kohtaan, mitä hän on heille osoittanut laupeudessansa ja suuressa armossansa.
8. Ja hän sanoi: "Ovathan he minun kansani, he ovat lapsia, joissa ei ole vilppiä"; ja niin Hän tuli heille VAPAHTAJAKSI (hepr. Yeshua).
9. Kaikissa heidän ahdistuksissansa oli hänelläkin ahdistus, ja hänen kasvojensa enkeli vapahti heidät. Rakkaudessaan ja sääliväisyydessään hän lunasti heidät, nosti heitä ja kantoi heitä kaikkina muinaisina päivinä.
10. Mutta he niskoittelivat ja saattoivat murheelliseksi Hänen PYHÄN HENKENSÄ; ja niin hän muuttui heidän viholliseksensa, hän itse soti heitä vastaan."
-Jakeen 8 kääntää D.H.Stern näin:
"Surely He said, Surely they are my people, children (that) will not lie; so He was their Saviour." Siis jälleen Saviour eli Vapahtaja.
-Otanpa vielä kolmannen kohdan esimerkiksi: 1.Moos.49:18 (Ya'akov'in siunauksesta)
"Sinulta minä odotan Pelastusta, Herra."
-Sana Pelastus on hepreasta lausuttuna latinalaisin kirjaimin: Jeshu'a (sama kuin englantilaisittain Yeshua). Tämä sana esiintyy heprealaisen Ison Raamatun Sanahakemiston mukaan Tanakh'issa tasan 77 kertaa.
Ei muuten ole sattumaa, että Yeshua HaMashiach syntyi Luukkaan evankeliumin sukuluettelon mukaan juuri 77.:nessä sukupolvessa Aadamista laskien laskien!!!
Tässä palautteena sulle sama linkki kuin nimimerkille 'rasismia vastaan' :
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000030145294
Heti aluksi anteeksipyyntö juutalaisille siitä, että ryhdyn tässä vastaamaan lähinnä UT:iin liittyvään kysymykseen. Sorry nyt vaan...
Saamasi vastaukset oli parin kaverin tulkintaa asiasta juutalaisuuden näkövinkkelistä. Yhdyn suurelta osin kummankin näkemykseen.
Lisään nimimerkin 'rasismia vastaan' kommenttiin sen, että Tanakh'in profetiat tuppaavat toteutumaan useamman kerran hieman eri muodoissaan historian kuluessa.
En tarkoita tällä sitä, että tulkinnat olisivat vääriä, vaan sitä, että J-la on tarkoituksella kätkenyt/sisällyttänyt tiivistettyyn Sanaansa kaikki merkityksellisimmät menneisyyden ja tulevaisuuden ihmiskuntaa kohdanneet/kohtaavat tapahtumat ja suuren osan niistä monikerroksisiin profetioihin.
Mestarisaavutus sinänsä näinkin kohtuullisen paksussa Kirjassa!
- - -
Mitä tulee nimimerkin 'Bar Yokni'in' kommenttiin on hän ihan oikeassa siinä, että monet viittaukset UT:ssa ovat tehdyt Raamatunkääntäjän/-kääntäjien omista näkökohdista käsin. He ovat tutkistelleet, että mihinköhän UT:ssa nyt tässäkin viitataan ja etsineet sitten Tanakh'ista mielestään sopivat kohdat.
Esille ottamasi kohta Jes.8:13-14 on mielestäni tulkittu ihan oikein UT:ssa, sillä onhan Yeshua jakanut Israelin kansaa kahtia liki 2000 vuoden ajan ja Häntä ei-häneen-uskovat juutalaiset pitävät pahennuksena ja loukkauksena itseään ja kansaansa kohtaan mielestäni lähinnä siksi, että heidän esi-isänsä 'kunnostautuivat' UT:n ilmoituksen mukaan vuosituhansia odottamansa Messiaansa ristillenaulitsemisessa.
En syytä heitä tästä, vaan perustelin vain syyn, mikä on johtanut nykyiseen tilanteeseen, jossa Israeliin muuttaneet Yeshuaan Messiaanaan uskovat juutalaiset joutuvat kovan painostuksen alaisiksi muuttaessaan Israeliin, mikäli edes onnistuvat saamaan Israelin kansalaisuuden. Sama kova kohtelu kohtaa sekä aktiivisia että 'hiljaisia' Messiaanisia Juutalaisia ortodoksijuutalaisten taholta, jotka eivät edes tunnusta heitä juutalaisiksi.
- - -
Yeshua HaMashiach'n pitikin tulla ensin 'kärsivänä Messiaana' suorittamaan ihmissuvun lunastus omalla kuolemallaan ja nousta 3.:na päivänä kuolleista, kuten tapahtuikin liki 2000 vuotta sitten.
Hän on kohta (uskon, että tämän sukupolven aikana) palaava Herrana Sebaot'ina, Israelin Sotajoukkojen J-lana eli Voittoisana kuningasten kuninkaana kohta takaisin, kuten Ilmestyskirjassa on kuvattu: Ilm.19:11-16
"11. Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
12. Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
13. ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on J-lan Sana.
14. Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
15. Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan J-lan vihan kiivauden viinikuurnan.
16. Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra".
- - -
Lopputoteamuksena: Hienoa, että porukka odottaa Messiasta kristittyjen keskustelupalstoillakin ;)
>> Totisesti Sinä olet salattu EL, Sinä Israelin ELOHIM, sinä YESHUA!" > Toisaalta kuulemani mukaan erittäin hyvä Tanakh'in käännös on Septuaginta, vaikka se onkin kreikkalainen käännös... > Yeshua HaMashiach'n olemassaolon ja alkuperän olleen jo muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista, vaikka Hän syntyikin ihmishahmoon Bethlehemissä noin 2000 vuotta sitten, nimittäin Miika 5:1-4a > Toinen merkittävä Messias-ennustus, joka toteutui Yeshua HaMashiach'ssa on seuraava: Sak.9:9
>> Truly, you are God who hides himself, God of Israel, Saviour!" > Jakeen 8 kääntää D.H.Stern näin:
"Surely He said, Surely they are my people, children (that) will not lie; so He was their Saviour." Siis jälleen Saviour eli Vapahtaja. > Siitä olen samaa mieltä, että jakeessa puhutaan yhdestä ja samasta persoonasta, Israelin J-lasta, joka on Israelin Messias Jesajan mukaan...> Ei muuten ole sattumaa, että Yeshua HaMashiach syntyi Luukkaan evankeliumin sukuluettelon mukaan juuri 77.:nessä sukupolvessa Aadamista laskien laskien!!!
On mukava lukea hyviä vastauksiasi.
Mikä on taustasi?En halua udella ,mutta oletko lukenut noita asioita itseksesi vai opettajan johdolla?
Iso Raamatun Tietosanakirja , fundamentalistisista fundanentalistisin opus. Nimenomaan fundamentalistien käyttöön koottu. Fundamentalistinen raamatunselittäjä joutuu kaiken aikaa venyttämään mielikuvitustaan, tärkeää on ainoastaan oman vakaumuksen ylläpitäminen, mikään muu ei kelpaa oikeasti, normaalijärjestä ei mitään väliä. Ei uskoisi että sitä tarjotaan täällä selittämään juutalaisuutta..
Annan palautetta tiistaina, sillä mulle tuli pari ystävää rapakon takaa vierailulle...
Mulla on mielessä pari hyvää perustelua, joten koita jaksaa odottaa siihen saakka... :)
Kiitos nöyrimmin kohteliaisuudesta....piti vastata jo edellisellä kerralla sinulle mutta kiireinen aika tempaisi mukaansa....
Sanotaan näin että asioiden selkenemiseen itselleni ja tavasta ottaa asioista selvää kuuluu isot kiitokset niin täälä keskusteluissakin pyörineille ihmisille ja heidän kirjoituksistaan esille tulleista tiedoista eri asioista yms . olet myös yksi näistä.
Toiseksi ,tässä taannoin eräs tuttuni meni naimisiin erään juutalaista syntyperää olevan henkilön kanssa niin tämän jälkeen on tullut pidettyä yhteyttä tiiviisti suuntaan jos toiseen ja saanut valtavasti tietoa juutalaisista käsitteistä yleensäkkin, mm turun juutalaisessa seurakunnassa toimivalta rabbilta ja tietenkin tältä tutultani.
En tiedä miten yllätyksenä tämä tulee,mutta kuitenkin koko elämäni ajan olen ollut lähellä eri uskontoja ja lukenut itseksenikin mutta en ole koskaan lähtenyt mihinkään suoranaisesti mukaan.
Tiedän että omatkin tietoni ovat joskus olleet hataria ,vajavaisia ja ristiriitaisia...( ja siltä pohjalta tännekkin kirjoitellut...onneksi siitä onkin tullut kriittistä palautetta) mutta mitä enemmän saan asioista täsmällisempää tuntemusta niin se auttaa aina ymmärtämään paremmin.
:)
osaltani oppia ja tarkistella omia käsityksiäni
juutalaisuudesta ja varhaisesta kristinuskosta,joka epäilemättä on myöskin juutalaisuutta.
Olen huomannut,että lähes päivittäinen tällä palstalla oleskelu on auttanut ainakin minua selventämään omaa käsitystäni juutalaisesta opista.
Ilokseni olen huomannut ,että näiden vuosien aikana on ilmaantunut muitakin tästä asiasta kiinnostuneita esim sinä.
Keskusteleminen ja väitteleminen on parasta opetusta,se pakottaa käyttämään tietolähteitä ja etsimään niitä.
…on se, että Yeshua-nimi löytyy Tanakh’ista ja jo 1.Moos. kirjasta, hepreaksi B’RESHEET :)
Hakuteos:
Heprea - Englanti Raamattu eli Masoreettinen teksti ja JPS 1917 painos. Luemme siitä jakeen Jesaja 45:15
15 Verily Thou art a God that hidest Thyself, O God of Israel, the Saviour.
טו אָכֵן, אַתָּה אֵל מִסְתַּתֵּר--אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל, מוֹשִׁיעַ
Siis lausuttuna “ akhen attah el mìstatter elòhey yìśrael moshiâ “
Jos tutkimme sanaa “ מוֹשִׁיעַ “ eli suomeksi “ 1. tulla pelastetuksi, saada apu, pelastua, 2. selviytyä voittajana, voittaa “, niin se on IRS:n viittaaman Heprean sanakirjan mukaan yksikön 3. persoona maskuliini, imperfektinen kausatiivi (hif'il) muoto heprealaiselle kantasanalle ” ﬠשׁ’ ”,( joka on nifal eli verbin passiivinen perusvartalo). Siis lausuttuna ” ješa’ ”, joka suomennettuna merkitsee ” 1. Tulla pelastetuksi, saada apu, pelastua, 2. selviytyä voittajana, voittaa ”.
Jakeen Jes.45:15 lopussa on siis todella Messiaan salattu nimi, vaikkakin siinäkin osittain kätketysti. Nimi ei ole siis siinä suoraan paljastettuna, vaan vaatii Tanakh’in tarkempaa tuntemista, jota ei tältä papilta puutu.
Siksi on tässä yhteydessä syytä viitata jakeeseen 1.Moos.49:18, jossa on Ya’akov’in siunaus pojilleen ja samassa yhteydessä hän mainitsee Messiaansa nimeksi ’Yeshua’ sanoen:
”Odotan sinun Pelastustasi, Herra.”
Jae on hepreaksi ” לִישׁוּעָתְךָ, קִוִּיתִי יְהוָה ”, siis lausuttuna ” lì Yèshu'a-tkha qìwwiti Y-H-W-H ”.
Löydätkö sinä Yeshua-nimen tuosta viimeisimmästä hepreankielisestä lauseesta ?
(Ellet löydä, niin poikkea optikolle...)
- - -
Koskien viimeistä kommenttiasi kirjoitukseeni, olen kanssasi samaa mieltä siitä, ettei toisessa sukuluettelossa (Matt.1:2-16) ole lueteltu 77 sukupolvea, mutta se johtuu siitä, että siinä aloitetaankin luetteleminen Aabrahamista, eikä Aadamista, kuten viittaamassani Luukkaan luettelossa.
Pienet nimien poikkeamat noissa sukuluetteloissa ovat lähinnä 'kauneuspilkkuja', joita on myös Tanakh’issa, eikä niitä meistäkään puutu. Tuollaisiin kauneuspilkkuihin ei kannata kompastua ja vielä vähemmän Israelin oikeaan Messiaaseen, josta Jesaja varoittaa meitä, kuten tiedätkin :)
Sinä olet kyllä niiiiin.. ihana, mutta ei taida olla enää paljon oljenkorsia mihin tarttua tässä asiassa.
MIten sinä selität tämän Sebaot väitteen, siis sotajoukkojen päällikkö tai suojelija, vapahtaja, vapauttaja hevoset ja ratsut.....ym.
Kun matteus sanoo:
21:5
"Sanokaa tytär Siionille;
Katso sinun kuninkaasi tulee sinulle
hiljaisena ja ratsastaen AAASILLA!!!!!
ikeenalaisen aasin varsalla"
Ei kovin hohdokasta?
Tästä Matteuksen 21:5 kohdasta on viittauas profeetan ennustukseen VT:n puolelle, eli Jes.62:11
Mitäs siellä sanotaankaan.
Siionin kunnia ja autuus.
"Katso, herra on kuuluttanut
maan ääriin asti:
Sanokaa tytär Siionille
Katso, sinun pelastuksesi tulee.
Katso hänen palkkansa on hänen mukanansa,
hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä.
Ja heitä kutsutaan Pyhäksi kansaksi, HERRAN lunastetuiksi, ja sinua kutsutaan Halutuksi kaupungiksi, joka ei ole hyljätty.
Korostan vielä; HERRAN LUNASTETUIKSI
Huutakaa ja riemuitkaa Siionin asukkaat, sillä suuru on teidän keskellänne Israelin PYHÄ:
Ei mitään yhteyttä näilläkään teksteillä.
Kiitos Sinulle pitkästä vastauksesta, kehittele
lisää jos huvittaa.
Et siis ole tainnu ymmärtää asiaa..ja vastata aiempaan kysymykseeni...Messiaan salattu nimi.....yeshua...millä perusteella juuri se koska tosiaan löytyy muita saman nimisiä ketkä ovat eläneet aijemmin?? Tarkoitushakuisesti?
Ja toisekseen Jeesuksen nimi oikeammin oli yehoshua ei niinkään yeshua vaikka juuri on samanlainen. Ja nimi tarkoittaa YHWH pelastaa.
Eikä nimi tee siitä itse henkilöstä konkreettista olemusta.
Elia,el-i-yah on suomennettua Jumala YHWH ja siltikään Elia ei ollut Jumala.
Mielestäni tulkintatapasi gezerah shava ei tässä ole kyllä perin johdonmunkainen alkuunkaan jos mietimme seuraavia kohtia;
1.aik 16:23
"Veisatkaa Herralle, kaikki maa, julistakaa päivästä päivään hänen pelastustekojansa(... mì yom el yom yèshu'ato...)"
Jes 59:11
"Me murisemme kaikki kuin karhut ja kujerramme kuin kyyhkyset — me odotamme oikeutta, mutta sitä ei tule, pelastusta( yeshu'ah), mutta se on kaukana meistä."
Valitusvirret 4:18
"Vieläkin me, silmät rauenneina, turhaan odotimme apua — tähystyspaikastamme me tähyilimme kansaa, josta ei pelastusta (yoshia*) tullut."
(*imperfekti muotodosta yeshu'ah)
Jes 52:7
"Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, hänen, joka julistaa rauhaa, ilmoittaa hyvän sanoman, joka julistaa pelastusta (yeshu'ah), sanoo Siionille: ”Sinun Jumalasi on kuningas!”
Ps 3:3
"Monet sanovat minusta: "Ei ole hänellä pelastusta (yeshu'atah) Jumalassa." Sela. "
28:8
" Herra(yhwh) on kansansa voima, hän on voideltunsa pelastus( yeshu'ot) ja turva.
San 2:7
"Oikeamielisille hänellä on tallella pelastus (yèsharim), kilpi nuhteettomasti vaeltaville,"
Näissä kaikissa edellä olevissa jakeissa esiintyy ješa’ sanan juuri ja määrre mutta siltikään näillä ei ole mitään tekemistä minkään salatun messian kanssa.Vai onko? Jos ei niin miksi?
Oletko koskaan perehtyny tulkintatapaan davar ha-lamed me-injano??
>>Pienet nimien poikkeamat noissa sukuluetteloissa ovat lähinnä 'kauneuspilkkuja', ...
Meille tulee Tanakh'ia lukiessamme monessa kohden ongelmia, joita järkemme ei kykene omaksumaan, mutta silloin lapsenusko auttaa yllättvän hyvin :)
Huomaamme miten esim. patriarkka Aabraham ja tämän vaimo Saara aluksi ihmettelivät J-lan lupausta, että voiko heille vielä noin vanhalla iällä syntyä poika. Aikansa lupausta pähkäiltyään he päätyivät fiksuun ratkaisuun: "No, uskotaan pois, sillä eihän me siinä mitään menetetä, päinvastoin voimme ainoastaan voittaa :)". Ja lopulta he voittivat! Heille syntyi Isak ja naurua riitti. HalleluYah!
Myös Mooses aluksi epäili J-lan lupausta, että pystyykö tämä antamaan Israelille liharuokaa Siinain erämaassa peräti 30 pv:n ajaksi (?)
Safka lensi leiriin ja massut tulivat töpötäyteen. J-la osoittautui jälleen luotettavaksi.
Miten sitten Nooan arkkiin saatiin mahtumaan niin valtavan monia eläimiä ja taivaan lintuja? Sinnehän ahdettiin kaikkia 'puhtaita' eläimiä yhteensä 14 kpl per laji (7 koirasta ja 7 naarasta) ja saastaisia eläimiä 1 1 per laji.
Ilmeisesti mammutit ja hirmuliskot eivät yksinkertaisesti olisi mahtuneet arkin oviaukosta sisälle ja tuskin Herra niitä sinne raahasikaan. Hyvä niin... Mutta silti eläimiä ja lintuja oli uskomattoman paljon verrattuna arkin kokoon.
Uskon, että J-la toi kyseiset pelastettavat eläimet pieninä pentuina arkkiin ja että ne saivat elää dieetillä, ettei arkki ehtinyt ratketa liitoksistaan tuon 1 vuoden ja 10 pv:n aikana, jonka Nooa perheineen ja lemmikkieläimineen vietti aikaa ensimmäisellä luksusteilyllään.
Mitens se menikään Joonan kohdalla?
Meripeto nielaisi hänet ja piti massussaan 3 vrk:n ajan! Lopulta se oksensi Joonan kuivalle maalle! Tätä eivät biologit helpolla niele, mutta se ei ole meidän ongelmamme, jotka lapsenomaisesti uskomme Pyhiin Kirjoituksiin, vai kuinka?
Useita muitakin esimerkkejä löytyy Tanakh'ista.
- - -
Samoin on laita Uuden Liiton Kirjoitusten kohdalla.
Kun eteemme tulee siellä ihmisjärjelle lähes mahdottomia ongelmia, niin silloin kannattaa noudattaa Yeshuan neuvoa:
"Ellette tule lasten kaltaisiksi, niin te ette voi päästä sisälle J-lan Kuningaskuntaan."
"Jos joku ei ota vastaan J-lan Kuningaskuntaa niinkuin pieni lapsi, niin hän ei pääse sinne sisälle."
Elämääni liittyy useita tapauksia, joita järki ei kykene käsittämään, mutta Pyhät Kirjoitukset ovat niissä toteutuneet J-lan lupauksen ja hyvän suunnitelman mukaisesti omalla kohdallani.
- - -
Mitä tulee esimerkiksi ottamaasi tapaukseen, jonka mukaan profeetta ennusti Siionin kuninkaan ratsastaen AASILLA, ikeenalaisen aasin varsalla.
Siis varsin oikukkaalla otuksella! Ensinnäkin Yeshua HaMashiach oli paljon paastonnut ollen langanlaiha, lähes ns. 'ilmaihminen', jonka paino ei musertanut tai painanut notkolle aasinvarsan selkää. Toisekseen Yeshuan rauha oli yli ymmärryksen menevä, joten aasinvarsa ei pillastunut, vaan tallusteli kiltisti ja pää pystyssä kenties luullen, että hänelle kansanjoukot hurraavat :)
Tällainen aasinvarsalla ratsastava kuningas oli maakansan köyhille mieleen ja ilmankos se raivostutti paisuneen ja korskean juutalaisylimystön. Lopun me tiedämmekin, vai tiedämmekö todella?
Ehei, emme tiedä, sillä Yeshuan ristinkuolema ja ylönousemus olivat vasta alkusoittoa kuningasten Kuninkaan ja herrojen Herran valtakauden alulle maailmankaikkeudessa! HalleluYah!
Evankeliumi Hänestä leviää vääjäämättömästi ja vastuttamattomalla voimalla maan äärestä sen toiseen ääriin ja valmistaa valittuja kuningasten Kuninkaan paluuseen, jolloin (jos olemme täällä maan päällä) saamme nähdä kuinka ADONAI-Tzva'ot palaa valkoisella ratsullaan taivaan sotajoukkojen etunenässä, kuten Voittoisan kuninkaan tuleekin palata! HalleluYah!
Psalmi 118:26
"Siunattu olkoon Hän, joka tulee Y-H-V-H:n nimeen — me siunaamme teitä Y-H-V-H:n huoneesta."
בָּרוּךְ הַבָּא, בְּשֵׁם יְהוָה; בֵּרַכְנוּכֶם, מִבֵּית יְהוָה.
Kirjoitit 30.10.2007 vastauksen viestiini ja ihmettelit, että miksi viittaan nimenomaan Vapahtajani nimeen Yeshua, enkä esim. nimeen Yehoshua?
Vastaus on yksinkertainen ja sen löydät alla olevasta linkistä:
http://kotisivu.dnainternet.net/hehde/helsrk/yeshua.htm
Olen kiitollinen kysymyksestäsi, jonka jo toistit, sillä ilman sitä en olisi etsinyt Googlella sanan Yeshua merkitystä netistä. Kuten Yeshua sanoi: "Jokainen ETSIVÄ löytää", niin kävi minullekin.
Nimittäin tähän saakka pidin nimeä Yeshua itsestään selvänä ilman, että se olisi vaatinut mitään erillistä perustelua. Kun nyt kuitenkin kysyit perustelua, niin SUUREKSI YLLÄTYKSEKSENI LÖYSIN Kaarlo Olavi Syvännön kääntämän hyvin perustellun selityksen, että MIKSI JUURI NIMI YESHUA?
Suuri yllätys minulle oli myöds se, että perustelu oli pääpiirteittäin sama kuin jo aiemmin sulle esittämäni, eli olen toiminut saman Hengen johdatuksessa kuin linkissä mainittu Messiaaninen pappi ja K.O.Syväntö. Tämä ei ole todellakaan sattumaa!
Viittaan vielä uudelleen siihen, että juuri Yeshua-nimen heprealainen muoto löytyy Tanakh'ista tasan 77 kertaa ja yhtä monta sukupolvea eli 77 on myös Aadamista Yeshuan syntymään (Aadam mukaanlukien!). Tästä tein toisen merkittävän löydön: Y-H-V-H on todella ollut uskollinen järjestäessään Pelastuksen (Yeshuan) jok’ikiselle sukupolvelle Aadamista alkaen Yeshuaan, Yeshuan sukupolvi mukaanlukien. HalleluYah!
Mitä tulee sukupolviin Yeshuasta jälkeen, on Y-H-V-H hoitanut hyvin senkin, mikä selviää profeetta Danielista: (Dan.9:24)
-Koska kyseessä on pelastukseen nähden ERITTÄIN merkittävä jae, niin kirjoitan sen ensin Suomeksi, sitten englanniksi ja lopuksi hepreaksi.
Suomeksi:
"Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun (Danielin) kansallesi ja pyhälle kaupungillesi (Jerusalemille), että kapinallisuus (pesha) loppuu, synnit (hataim) sinetöidään ja rikokset (avon) peitetään ja IANKAIKKINEN VANHURSKAUS tuodaan esille ja jumalallinen ilmestys ja profetia vahvistetaan ja Kaikkein Pyhin (HaMashiach) voidellaan."
Englanniksi:
"Seventy weeks are determined upon thy people and upon thy holy city, to finish the transgression, and to make an end of sins, and to make reconciliation for iniquity, AND TO BRING IN EVERLASTING RIGHTEOUSNESS, and to seal up the vision and prophecy, and to anoint the most Holy."
Hepreaksi:
" שָׁבֻעִים שִׁבְעִים נֶחְתַּךְ עַל-עַמְּךָ וְעַל-עִיר קָדְשֶׁךָ, לְכַלֵּא הַפֶּשַׁע ולחתם (וּלְהָתֵם) חטאות (חַטָּאת) וּלְכַפֵּר עָוֹן, וּלְהָבִיא, צֶדֶק עֹלָמִים; וְלַחְתֹּם חָזוֹן וְנָבִיא, וְלִמְשֹׁחַ קֹדֶשׁ קָדָשִׁים. "
- - -
Sitten vielä mainitsemistani kauneuspilkuista eli 'näennäisistä' virheistä Tanakh'issa ja Uuden Liiton Kirjoituksissa (lyhenne ULK). Ei siis välttämättä virheistä, vaan seikoista, joita ihmisjärki ei helpolla tajua:
-Moni on viitannut siihen, että ULK:ssa on keskenään poikkeavat sukuluettelot koskien Yeshuan esi-isiä. Kyseessä on ainakin näennäinen ristiriita. Ilmeistä on kuitenkin, että molempien luetteloiden laatijat ovat kopioineet esi-isien nimet käsillä olleista tallenteista.
Varmuudella ei kukaan tiedä mistä erot johtuvat, mutta melko looginen selitys sille olisi, että luetteloissa on edetty Aabrahamista Yeshuan syntymään osan matkaa eri sukuhaaroja ja jälleen palattu samaan sukuhaaraan.
Olennaisinta noissa sukuluetteloissa on kuitenkin se, että molemmista luetteloista löydämme patriarkat: Aabraham, Iisak, Jaakob ja Daavid. Lupaus Messias-kuninkaasta annettiin nimenomaan Daavidille, jonka jälkeläinen Messias-kuningas oli oleva.
Näyttää siltä, että jo tuolloin oli vaikeaa ylläpitää sukuluetteloita kontrollissa, mutta löydämme jopa tuota aiemmalta ajalta tapauksen, jolloin sukuluetteloita oli kadonnut teille tietymättömille, nimittäin pappien Habaijan, Koosin ja Barsillain jälkeläiset. (Esran ja Nehemian kirjojen mukaan)
Osuipa silmiini Esraa ja Nehemiaa lukiessani, että niissä on toisistaan poikkeavia nimiä, vaikka tarkoitetaan samoja henkilöä, nimittäin:
-Esra: 2:57 "...Pookeret-Sebaimin jälkeläiset, Aamin jälkeläiset..."
-Neh.: 7:59 "...Kooferet-Sebaimin jälkeläiset, Aamonin jälkeläiset..."
Ilmeisesti muitakin poikkeamia niiden nimiluetteloista löytyy, mutta en uppoudu niihin syvemmin. Kannattaa ottaa huomioon se, että Esrasta//Nehemiasta oli kulunut aikaa Yeshuan syntymään vielä peräti 457//432 vuotta ja tuo aika oli ollut sangen vaikeaa aikaa juutalaisille. Siksi oli ollut vaikeaa aikaa kaiken vainon keskellä pyrkiä säilyttämään oma henkensä, sukuluetteloista nyt puhumattakaan. Vaikka Tanakh’ia on syytä tarkastella sangen tarkkaan, niin näissä sukuluetteloissa ei mielestäni kannata jäädä katselemaan yksittäistä puuta, vaan "tulee nähdä metsä puilta". :)
Kirjoitin edellisessä:
"-Moni on viitannut siihen, että ULK:ssa on keskenään poikkeavat sukuluettelot koskien Yeshuan esi-isiä."
Tämä kaipaa seuraavan lisäyksen:
Yeshua syntyi neitsyt Miryam'ista ja sukuluettelossa esitetyt 'esi-isät' olivat Miryam'in aviomiehen Yosef'in esi-isiä. Mooseksen Lain mukaan Yosef oli Yeshuan isä, koska Yeshua syntyi Yosefin kihlatusta, vaikka Yeshua syntyikin ilman, että kukaan ihminen olisi siittänyt Häntä Miryamin kohtuun.
Neitseestä syntymisestä on Tanakh'issa viisi eri ennustusta (tulkinnasta riippuen):
1) 1.Moos.3:15 Jossa J-la ilmoittaa sen, että naisen siemen on polkeva rikki käärmeen ali saatanan pään. Ei siis miehen siemen, vaan naisen siemen.
2) Jes.7:14 Tässä ennustetaan neitsyen tulevan raskaaksi ja synnyttävän Pojan, jolle annetaan nimi ImmanuEL. (Tiedän sen, miten negatiivisesti juutalaiset yleensä suhtautuvat tähän jakeeseen)
3) Miika 5:1 Jakeessa ennustetaan se, että Israelia nousee hallitsemaan Betlehemissä syntyvä Messias, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista. Ei olisi mielestäni mitenkään perusteltua, että tämä 'Muinaisuuden hallitsija' olisi miehen siittämä, sillä psalmista ennustaa seuraavaa:
4) Ps.40:7-8 Jakeissa ilmoitetaan, ettei J-la mielistynyt teuras- eikä ruokauhriin, eikä Hän vaatinut poltto- eikä syntiuhria (koskien siis eläinuhreja), vaan Hän vaati ENEMMÄN eli sitä että Hänen Poikansa, josta oli Kirjakäärössä kirjoitettu, piti syntyä tekemään taivaallisen Isänsä tahdon maan päällä. Kirjakäärö, johon viitataan on ilmeisesti...
5) Dan.7:13-14 Jakeissa kerrotaan, miten "Taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen ja tämä saapui Vanhaikäisen luo." Ihmisen Pojan kaltaiselle eli Yeshualle, joka oli täyttänyt Isänsä tahdon maan päällä, annettiin ikuinen valta kaikkien kansojen ylitse, eikä Hänen Kuningaskunnallaan tule loppua olemaan.
Enpä ole aiemmin kiinnittanyt huomiota noihin raamatunpaikkoihin, jotka selvästi todistavat Jeesuksesta ennustetun jo Vanhassa Testamentissa.
Ei ole ihme, että ajanlaskumme alussa niin monet tuhannet Vanhan Testamentin eli sen aikaisen Juutalaisten Kirjoitusten tuntijat ottivat Jeesuksen (Jeshuan) vastaan luvattuna Messiaana!
Kiitos hyvästä perustelustasi, Aharon!
Onko Vanhassa Testamentissa mainittu Jumalan Pyhä Henki mielestäsi sama kuin Uudessa Testamentissa mainittu?
Jotenkin tuntuu, että kyseessä olisi käsite-eroa(?)
Pyhä Henki on sama kuin Herran Henki VTssä http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=kr&hakuehto=herran henki
kristinusko ei voi määritellä kuin omat henkensä ja jumalansa.
Lue täältä:
www.jewishencyclopedia.com
H > Holy Spirit
S > Shekinah
Kristittyjen Pyhä Henki on jumaluuden kolmas persoona, joka jo käsitteenä on juutalaisille täysin mahdoton. Ja mahdoton se on muslimeillekin, eipä silti.
...käsite-eroja olet mielestäsi löytänyt?
Vaikka J-lan Pyhän Hengen (lyh.JPH) ilmenemistavat Tanakh'in aikakaudella noin 1500 eKr - 30 jKr. jossakin määrin poikkesivat JPH:n ilmenemistavoista sen jälkeen aina meidän päiviimme saakka, niin kyseessä on ihan sama JPH.
Löydämme Hänestä maininnan jo 1.Moos.1:2 "J-lan Henki liikkui vetten päällä...".
-Yeshuakin oli niin täynnä P-H:ä, ettei Hänellä ollut mitään ongelmia kävellä myrskyävän Kinneretin aaltojen päällä :)
Toisen mielenkiintoisen Tanakh'in kohdan löydämme tilanteesta, jossa P-H valtasi kaksi israelilaisten leirissä ollutta kansanvanhinta: Eldad ja Meedad, joiden piti olla mennyt muiden luetteloon merkittyjen vanhinten ja Mooseksen kanssa tiettyyn paikkaan JPH:lla täytettäviksi. He joutuivat JPH:n vaikutuksesta hurmoksiin keskellä leiriä ja Joosua Nuunin poika närkästyi siitä ja kehoitti Moosesta kieltämään noita kahta olemasta hurmoksissa.
4.Moos.11:24-28
Mooseksen vastaus oli yllättävä: (jae 29)
"Oletko kateellinen minun puolestani? Oi, jospa KOKO HERRAN KANSA olisi profeettoja, niin että Herra antaisi Henkensä heihin!"
-Ensinnäkin aito JPH:lla täyttyminen merkitsi silloin ja merkitsee nykyäänkin hurmoksiin joutumista. Näin kävi minullekin vuosikymmenet sitten ja tunne oli mahtava: Niin käsittämättömän syvä J-lan rakkaus vuodatettiin sydämeeni sen yhteydessä niin, että halusin syleillä ja suudella kaikkia ihmisiä ja koko maapalloa!
-Mooseksen rukouskin tuli ja yhä tulee kuulluksi hänen toivoessaan, että J-la vuodattaisi Henkensä koko Herran kansaan eli kaikkien israelilaisten ylle. J-la kuuli tämän rukouksen ja lupasi profeetta Jooelin kautta vastata siihen jopa yli Mooseksen odotusten.
-Luemme Jooel 2:28-32 (tässä lainaan vain jakeet 28-29)
"28. Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.
29. Ja myös palvelijain ja palvelijattarien päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni."
-Tämä Jooelin profetia alkoi toteutua ylen suuressa mittakaavassa Yeshua Messiaan annettua lähetyskäskyn valituilleen ja kun nämä alkoivat julistaa evankeliumia kaikille luoduille. Uskoon tulleet saivat luvatun P-H:n lahjan ja joutuivat hurmoksiin. Tätä on jatkunut läpi parin vuosituhannen ja lupaus JPH:sta koskee - ei vain juutalaista syntyperää olevia J-lan valittuja, vaan myös kaikkia valittuja kaikista kansoista ja kielistä! Tätä JPH:lla täyttymistä ja hurmoksiin joutumista tapahtuu nykyäänkin siellä missä sydämet ovat avoimia J-lan pelastuksen evankeliumille.
-VAROITUS: Niinkuin muinoin Tanakh'in aikoina ja Uuden Liiton ensimmäisinä vuosikymmeninä oli liikkeellä oikeiden profeettojen lisäksi myös vääriä profeettoja, jotka tosin joutuivat hurmoksiin, mutteivät P-H:n vaikutuksesta, vaan pimeyden voimista. Sama eksyttävä henkivalta on maailmassa nykyäänkin. On siis syytä erittäin tarkoin tutkia millaiseen porukkaan menee 'hurmoskokemusta' tavoittelemaan!
-Useimmilla kristillisillä kirkoilla on oppi, jonka mukaan JPH:ta nimitetään jumaluuden kolmanneksi persoonaksi. Tällaista oppia ei löydy Uuden Liiton Kirjoituksista, vaan kyseessä on täysin teologien itse kehittämä selitys JPH:n persoonasta.
-Syynä siihen, että on pyritty 'purkittamaan' persoona JPH, on ihmisen vajavainen kyky hahmottaa ja ymmärtää Häntä. Kehoitan kaikkia tässä kohden pitäytymään YKSIN PYHIIN KIRJOITUKSIIN ja olemaan antamatta JPH:lle mitään 'uutta' nimeä. Yeshua sanoi hyvin vakavat sanat koskien JPH:n pyhyyttä: (Matt.12:31-32)
"31. Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa."
-Miten korkealle Yeshua koroittikaan JPH:n!
- - -
Lopuksi vielä alussa esittämäni kysymys:
Olisi mielenkiintoista kuulla millaisia käsite-eroja olet mielestäsi löytänyt JPH:sta Tanakh'issa ja nykyaikana?
Palautteesi maistui paremmalta kuin iltasella nauttimani sapatti-illallinen!
Shabbat shalom!
Kysehän lienee ollutkin siitä Hengestä jonka Samuel , Daavid ym.saivat.
Ensiksi kiitos hyvistä perusteluistasi!
Eroja on kuten jo mainitsit siinä, että vain harvat saivat eKr. toimia Pyhän Hengen välikappaleena olemalla Pyhällä Hengellä täyttyneitä.
Myös siinä oli eroa, että siihen aikaan vain Israelin (myöhemmin Juudan) kuninkaat voideltiin Pyhällä Hengellä tehtäväänsä ja ne profeetat, jotka joutuivat hurmoksiin, kuuluivat Leevin sukukuntaan ja monet heistä ylimmäispapilliseen sukuun. Tästä oli ainakin kaksi poikkeusta:
1)Entinen kuningas Saul, joka joutui hurmoksiin, koska oli Israelin ex-kuninkaana vainomatkalla Daavidia tavoittelemassa. Jumala oli jo siinä vaiheessa ottanut häneltä kuninkuuden pois ja antanut sen Daavidille. Saul joutui hurmoksiin ja se tapahtui mielestäni siksi, että Jumala siten esti häntä saavuttamasta Daavidia sinä päivänä ja yönä.
-Jumala teki sen niin, että Saul jouduttuaan hurmoksiin, riisui vaatteensa, kaatui maahan ja makasi alastomana hurmoksissa muitten paikalla olleiden profeettojen kanssa profeetta Samuelin edessä koko sen päivän ja koko sen yön. (1.Sam.19:24)
2)Profeetta Bileam, Beorin poika, joka oli midianilainen. Hän rakasti vääryyden palkkaa ja tuli miekalla tapetuksi, koska neuvoi Midianilaisia viettelemään israelilaisia haureuteen ja uhraamaan epäjumalille.
Myös sen eron löysin, että Vanhan Liiton aikana Jumala otti pois Pyhän Hengen esim. Saulilta, mutta Uuden Liiton aikana on Yeshua antanut lupauksen meille kaikille asua ja olla Pyhän Henkensä kautta kaikkien meidän Häneen uskovien sydämessä, jos vain uskomme siihen. Tosin Yeshua on luvannut antaa Pyhän Henkensä vain niille, jotka ovat Jumalalle kuuliaisia.
Oletko samaa mieltä kanssani?
Sen kyllä tiesin, etteivät juutalaiset voi hyväksyä ajatusta, että Kristittyjen Pyhä Henki, jota he pitävät jumaluuden 3.:na persoonana, olisi sama kuin Vanhassa Testamentissa mainittu Jumalan Pyhä Henki.
En itsekään ole löytänyt sellaista nimeä kuin 'jumaluuden kolmas persoona' Uudesta Testamentista, vaan kyseessä on teologinen päätelmä, jolle tosin löytyy aineksia UT:sta ainakin niissä kahdessa kohdassa, joissa mainitaan samanaiakisesti 'Isä ja Poika ja Pyhä Henki'.
Ihan toiseen seikkaan mennäkseni kun luin linkkiä www.jewishencyclopedia.com , niin löysin sieltä linkin www.zionministry.com/bst_dan.html
Tässä linkissä oli mielenkiintoinen perustelu Danielin profetiasta. Itse kuitenkin näen lopun ajan tapahtumat eri lailla, mutta toki on hyvä ymmärtää toisinajattelevia.
Seuraavassa lainaus kyseisestä linkistä:
"The northern Empire will come to prominence in the endtime - our time - with the emergence of Greece and an alliance with the Balkan states. This alliance will continue to build to include all the nations around the Black Sea. There are indications in the Bible that this great alliance will also include Rumania, Ukraine and Bulgaria. At the appropriate time, God will reveal the exact identity of all these nations to His servants the prophets.
The fourth beast is a kingdom or empire. From this empire 10 kings arise. It's important to note that this empire doesn't arise from the 10 kings, but the 10 kings from the empire. This indicates that the beast will parcel out territory to the ten kings.
The southern Empire will include Egypt, Iraq, Iran, Syria, Saudi Arabia, Libya and some other states, mainly on the African continent. This huge mass of humanity will form an alliance with the King of the North."
Vaikka kyeinen teksti ei kuulukaan tälle foorumille, niin olen utelias kuulemaan, että mitä mieltä olet siitä?
vanhasta ja uudesta liitosta voisivat mennä niille foorumeille joille kristinuskon käsittely kuuluu.
Onhan tietysti mahdollista, että olet osunut zionministry.comin sivuille Jewish Encyclopedian kautta. Antamasi tarkempi linkki vie pitkähkön tekstin ääreen, jossa kristittyjen lahkojen laajaliikkeiseen tapaan yhdistetään Danielin kirja ja Johanneksen ilmestys. En minä jaksa sellaista puppua kokonaan lukea.
Juutalaisuudessa Danielin tekstiä ei lueta profeettojen (Nevi´im) joukkoon, vaan kirjoituksiin (Ketuvim). Kristittyjen teologien kehitelmää on se ajatus, että Danielin kirjassa kerrottaisiin joko nykyajan tapahtumista tai meidänkin tulevaisuutemme kohtaloista. Danielin kirja kertoo kuitenkin kirjoittajansa (kuka hän sitten lieneekin) omasta ajasta tai lähimenneisyydestä sellaisessa muodossa, että etenkin kristityt löytävät sieltä kosolti viittauksia heihin itseensä ja koko muuhun maailmaan siinä sivussa.
Oikeassa olet siinä, ettei Danielin kirjan tällainen käsittely kuulu juutalaisuuteen.
Olen kuullut, että ne olisi saman talon töitä vaikka syöpi. juopi tahi makkaapi, vai kuis on?
(Koska keskustelumme häiritsee joitakin foorumilaisia, niin ilmoitan tämän olevan viimeinen viesti tästä asiasta tällä foorumilla)
Silti tahdon lisätä sen seikan, että J-lan Pyhä Henki (lyh.JPH) Uudessa Liitossa on eräässä muussakin mielessä erilainen verrattuna sitä aiempaan aikakauteen.
Nimittäin siten, että JPH voitiin saada vasta sitten, kun Yeshua oli ristillenaulitsemisen jälkeen noussut kuolleista ja tullut kirkastetuksi.
Apostoli Johannes sanoi tästä seuraavaa: (Joh.7:37-41)
"37. Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Yeshua seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38. Joka uskoo minuun, niinkuin Tanakh sanoo, hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat."
39. Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Yeshua ei vielä ollut kirkastettu.
40. Niin muutamat kansasta, kuultuaan nämä sanat, sanoivat: "Tämä on totisesti se profeetta".
41. Toiset sanoivat: "Tämä on HaMashiach" (Ja olivat aivan oikeassa!).
-Milloin sitten JPH oli mahdollista saada, selviää Apostolien teoista luvusta 2. JPH tuli voimallisena Yeshuaan uskoviin ensimmäisenä Helluntaina eli 40 vrk Pääsiäisestä laskettuna. Tällöin 120 Yeshuan opetuslasta (miehiä ja naisia) täyttyivät Herraa ylistäessään yläsalissa voimallisesti JPH:lla joutuen hurmoksiin, kuten Vanhan Lakiliiton profeetat muinoin.
UUSI AIKAKAUSI OLI SITEN ALKANUT JA JATKUU YESHUAN PALUUSEEN SAAKKA...
Suurimpana erona JPH:lle Uudessa Liitossa verrattuna Vanhaan Lakiliittoon ovat ns. JPH:n armolahjat, joista enin osa on lueteltu 1.Kor.12 luvussa. Siinä oli Lakiliittoon verraten mukana ylimääräisenä lahjana myös 'Lahja puhua vierain kielin' ja 'Lahja selittää nuo kielet'. Myös eräitä muita 'ylimääräisiä' lahjoja ilmenee Uudessa Liitossa, mutta riittäköön tämä tällä kertaa...
-------------
Tähän loppuvat kommenttini tästä aiheesta tällä foorumilla ja kiitän sinua mielenkiintoisista kommenteistasi sekä toivotan runsasta siunausta elämääsi ja perheesi elämään Yeshua Messiaassa :)
erota >Yleistä kristinuskosta, kuten huomaat. Jos suomi24:n kristittyjä edustaisi nuo noin 20 palstaa, ja suomi24:n juutalaisia, yksi juutalainen, tämä palsta, niin olisitte jo tehneet sen minkä ennenkin: tukkineet juutalaisen suun, tukehduttaneet hänetn pakkokeinoillannne, toinen toistaan röyhkeämmillä, 'rakkauden nimissä', onko mitään irvokkaampaa. Nyt on juutalaisuuspalsta kuolemaisillaan - ja sehän joitakin krisittyjä on aina ilahduttanut, Jeesus palaa kun juutalaisia ei enää ole, eikä edes keskustelua. kaikki on väännetty käännetty ja peitetty ja vääristelty, ja jos 'juutalainen' menettää henkensä (tämä palsta), saa hän syyttää itseään. Kuten ennenkin. Painuisitte sinne mistä tulitte.
lonkerot täällä kuin mustekalat suomi24:n ainoan kalan kimpussa
palstan kuolemisesta.
Kyllä täällä muitakin juutalaisuudesta tietäviä on kuin sinä.
Olet ottanut jonkun ihme roolin itsellesi.
Älä kuitenkaan korota itseäsi liikaa.
Tämän ketjun ensimmäinen viesti käsittelee Jewish Encyclopedian nettiversiota. Miten kummassa kuudennen vastauksen paikkeilla keskustelu kääntyy Jeesus Nasaretilaisen suuntaan?
Oiva aasinsilta: Sekä kristittyjen, juutalaisten että eri toten messiaanisten juutalaisten tulisi lukea JE:n artikkeli "Messiah".
Kiitos ihan hyvästä linkistä.
on ollutkin. Hienoa, kun voidaan asioista keskustella. Muuten, kun tuli tuolla puheeksi messiaanisuudesta, niin tässä hepreaa ym. kieliä: www.wstw.fm Myös suoraa lähetystä, siis uutispätkiä mukana. Samalla voi kukin opiskella eri kieliä, aina hepreasta espanjankielisistä, venäläisistä, englanninkielisistä lauluista. Keskusteluja on lähinnä englanniksi. Iloista musaa päivät pitkät.