Kommunismin musta kirja on ollut aiheena tämän palstan keskusteluissa. Kuinkahan moni kirjoittajista on todella lukenut kyseisen kirjan.
Kirjan esipuheen ja yhteenvetojen tiedot kuolleiden määristä ovat tuulesta temmattuja. Oikeamman kuvan aiheesta saa lukemalla tutkijoiden osuuden. Suomalainen esipuhe on politiikkaa, ei historiantutkimusta.
Kirjan asiapuolseta vastaavat tutkijat ovat sanoutuneet irti kirjan esipuheessa esitetyistä väitteistä. Silti tässä esipuheessa esitettyjä väitteitä esitetään tutkimustietona joissakin kirjoitelmissa.
Tässä tutkijan näkemys kirjasta:
http://www.helsinki.fi/hum/hist/yhd/julk/arviot/musta.html
Kirjan esipuheen ja yhteenvetojen tiedot kuolleiden määristä ovat tuulesta temmattuja. Oikeamman kuvan aiheesta saa lukemalla tutkijoiden osuuden. Suomalainen esipuhe on politiikkaa, ei historiantutkimusta.
Kirjan asiapuolseta vastaavat tutkijat ovat sanoutuneet irti kirjan esipuheessa esitetyistä väitteistä. Silti tässä esipuheessa esitettyjä väitteitä esitetään tutkimustietona joissakin kirjoitelmissa.
Tässä tutkijan näkemys kirjasta:
http://www.helsinki.fi/hum/hist/yhd/julk/arviot/musta.html
Vastaukset 34
Vanhimmat
Nämä eräät käyttävät "totuudesta" vain ne asiat, jotka tuntuvat heistä mielekkäimmältä. Heille on laitettu jauhot suuhun monen monta kertaa, silti päivästä päivään jatkuu tuo sama ulina. Lisäksi heidän tietämyksensä asioista on luvattoman heikkoa.
Klikkaa tästä demari Tuomiojan arvostelu ko. kirjasta.Kirja on levinnyt jo 10 vuotta Euroopassa, ja kaikki kirjan tiedot on todistettu paikkansapitaviksi. Olisi syytä kommunistien jo vihdoin viimein tunnustaa karmean ideologiansa tulokset: YLI SATA MILJOONAA TAPETTUA IHMISTÄ MAAILMASSA!
Klikatkaa totuutta:
http://www.tuomioja.org/musta.htm
ja kommunismin kauheuksia mm. Ukrainassa:
http://pappa.20m.com/ukraina.htm
ja Karjalassa:
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1997/18.heinakuu/ULKLYH.HTM
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9707/970716/9707160304.html
KIRJOITTAKAA esim. GOOGLE-hakuun:
kommunismin musta kirja
sieltä totuus esim. nimimerkille YX sivullisellekin selviää, ettei tarvitse tulla tänne kommunistien tapaan antamaan valheellisia tietoja omista hirmuteoistaan.
Muistaa sopii, että Suomenkin kommunistit ajavat samaa tappajakommunistien ideologiaa, mitä kommunistit kaikkialla maailmassa ajavat: Tapa ja ryöstä tapettujen omaisuus yhteiseen käyttöön, eli puolueelle, jotta politrukit saavat mässäillä ja elää kansan kustannuksella.
Eipä taida olla historian opintosi kovin laajat. Et myöskään tunne historian tutkimuksen ajankohtaista keskustelua varsinkaan Suomen ulkopuolella.
Erkki Tuomioja on saatta olla pätevä poliitikko ja valtiotieteen tohtori, mutta ensimmäistä kertaa kuulen häntä pidettävän auktoriteettina historian tutkimuksen saralla.
Mitä tulee kommunismin mustan kirja tietoihin, kirjan tutkijat itse ovat sanoutuneet irti kirjan esipuheessa ja yhteenvedoissa esitetyistä tiedoista. Asiasta on käydään melko myrskyistäkin keskuskustelua Keski-Euroopassa, vaikka laineet eivät kanna tänne Suomeen saakka.
Luepa kirja läpi muistiinpanoja tehden ja yritä laskea miten saat tulokseksi tuon mainitsemasi sata miljoonaa kuollutta. Kuolleiden luvun on lisännyt kirjan toimittaja ilman, että tutkijoiden tulokset antaisivat sille perustan. Kirjan tutkimusosasta vastaavat henkilöt ovat sanoutuneet irti tuosta tulkinnasta.
Voi poijjaat! Jopa tuli täysverinen kommunismipolitiikan asiantuntija! Vai että ihan höpöhöpöhommaa nuo kommunistien tappamiset maailmalla!
Ja että ihan tutkijat ovat sanoutuneet irti kirjasta!
Se onkin poijjaat niin, ettei "Toinen sivullisen" nimimerkin mukaan kommunistit olekkaan tappaneet sataa miljoona ihmistä. Ne vain ovat tappaneet ne kuvitelmissaan, ja silittäneet noiden päitä, että hyvä, ettette liittyneet meihin. Me olemme pahoja ja voidaan vielä ihan vitsalla lyödä.
Mutta nimimerkille " Toinen sivullinen":
HAISTA PITKÄ PASKA JA TUKI SAASTAINEN KOMMUNISTINEN VALHEELLINEN TURPAVÄRKKISI, ja näe joskus tosiasiat niinkuin on. Saatananmoisesta aivopesustasi huolimatta.
Yritä edes tästä saada hieman valistusta:
http://www.helsinki.fi/hum/hist/yhd/julk/arviot/musta.html
http://www.onego.ru/win/pages/spiski/
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1997/18.heinakuu/ULKLYH.HTM
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9707/970716/9707160304.html
Senkin seitsemällä nimimerkillä esiintyvä jankuttaminen tappajakommunisteista on jo pitkään täyttänyt selvät aivopesun tunnumerkit.
Aina ei jakseta edes esitää omia palopuheita, vaan tyydytään linkkituputuksiin, mikä taas ei ole keskustelua, ei edes yksinpuhelua.
Luetko itse liittämiäsi linkkejä ollenkaan. Tuossa sinun ylimmässä linkissäsi käsitellään juuri sitä ristiriitaisuutta, joka kirjan sisällä on. Siinä mainitaan myös se, että kirjan kirjoittajat eivät hyväksy esipuheen tulkintoja. Omaa asiantuntemustani historian alalla pidän korkeana. Tutkintoni oikeuttaa siihen.
Höpöhöpö juttuihin kuuluu juuri tuo kuolleiden määrä. Jos kommunismin mustaa luetaan tarkkaan, huomataan että kommunistien tappamien ihmisten lukumäärä on kaksi eri lukua yhtäaikaa. Sitä on vielä vaikeampi uskoa! En myöskään pidä Erkki Tuomiojaa historiantutkimuksen auktoriteettina.
Lainaus tekstistä, jonka linkin olet liittänyt kirjoitukseesi:
<
uhrien lukumäärä: esipuheen kirjoittaja Courtois esittää eri lukuja Neuvostoliiton, Itä-Aasian ja Itä-Euroopan osalta kuin kirjoittajat itse artikkeleissaan.
Werth kiteyttää kritiikkinsä: "Vallassa ollut kommunismi oli kaikkialla antidemokraattinen ja repressiivinen mutta se ei ollut kaikkialla jatkuvasti joukkomurhaaja." Mustan kirjan suomalaisen vastaanoton kannalta on kiinnostavaa, että Jukka Paastela viittasi ranskalaiskiistaan heti tuoreeltaan Historiallisessa Aikakauskirjassa 4/1998, mikä ei keskustelua kirvoittanut.
Eikö edes psykiatri pystynyt auttamaan sinua?
Sinä et tainnut nytkään huomata, että tämän palstan ala-otsikko on
KOMMUNISMIN MUSTA KIRJA,
ei nimimerkki Hertan muiden nimimerkkien mollaukset.
Avaappa ihan oma mollauspalstasi!
Ethän sinäkään puhunut nyt Kommunismin mustasta kirjasta, vaan minusta!
http://www.helsinki.fi/hum/hist/yhd/julk/arviot/musta.html
http://www.helsinki.fi/hum/hist/yhd/julk/arviot/musta.html
Linkistä pääset kätevästi lukemaan myös arvostelun psykohistorioitsija Juha Siltalan kirjasta "Valkoisen äidin pojat". Oletko lukenut? Minä olen. Kannattaa tutustua.
Tosin nämä kaikki ns. lähihistorian ja psykohistorian tarkastelut olisi jo korkea aika siirtää "historia"-foorumille.
siltä vaikuttaa, postailevat vain "aatettaan", tuokin luultavasti löysi otsikon hakukoneella ja linkitti sen tänne;)
Kuulehan Juri. Juuri tämän liittämäsi linkin tekstissä mainitaan nuo kirjan tieteelliset puutteet. Lukisit itsekin nuo linkkisi läpi.
Niin. Taitaa kommareilta linkit loppua päästä ja jäädä vain likvidointi!
Kjeh kjieh kun risoo! Vai risooko? Osaako tappajat risoa?
Vastausta pyydetään!
Nimittäin tähän Kommunismin Mustaan Kirjaan!
Ihanko pistää vihaksi, kun lukee näitä tappajien tekemiä hirmutöitä!
Ajatella: Yli sata miljoonaa tapettua ja vain siksi, että kommunismi saataisiin levälleen maailmaan!
HYI SAATANA TEITÄ TAPPAJIA. Ja vielä kehdataan täälläkin soittaa suuta kommunismin puolesta.
Olette tosi paskaista sakkia, suorastaan rikollisia.
Kuinka hoidit keskustelut siihen maailmanaikaan, kun ei ollut internetiä eikä näitä loputtomia linkkejä?
No mutta! Jokos se Höntti-Hertta taas tunkee tänne omine kannanottoineen teemaan
KOMMUNISMIN MUSTA KIRJA.
Mielenkiintoista ja tosi viisasta kannanottoa palstan otsikkoon tolta Höntti-Hertalta.
Ei tainnut jonkun kehoitus Höntti-Hertan mennä psykiatrin vastaanotolle olla turha.
Höntti-Hertta on säälittävä ja naurettava!
Juuri niin. Höntin höpötystä. Ymmärtäisi jo pysyä poissa keskustelupalstoilta.
Kaikki "hertan" höpötykset ovat aina lapsellista saman, ei edes asian, vaan hänen sairaan mielipiteensä jauhamista.
Omituiseksi muutamien kirjoittajien logiikan tekee se, että he esittelevät linkkejä, joissa juuri kerrotaan, että tuo paljon julkisuutta saanut sata miljoonaa kuollutta on tuulesta tempaistu luku, eikä perustu kirjan kirjoittaneiden tutkijoiden kirjoituksiin.
Mielipidepalstoilla esitetään omia kannanottoja, tai jos esitetään muiden kannanottoja, kerrotaan se erikseen.
Vastasin edelliseen kommenttiin, vaikka ainakaan tällä "yleistä politiikasta" -palstalla ei ole esiintynyt nimimerkkiä "Höntti-Hertta". En puutu siihen, mistä jollakin muulla palstalla olette Höntti-Hertan kanssa sitten keskustelleetkin, mutta siihen, että syytät Höntti-Herttaa OMIEN kannanottojen esittämisestä, on syytä puuttua.
Kuinka monta kertaa aikaisemmin olen puhunut Juha Siltalan mielenkiintoisesta teoksesta "Valkoisen äidin pojat"?
Ressukka Höntti-Hertta. Ja luule vielä olevansa palstalla:
KOMMUNISMIN MUSTA KIRJA ja onkin ihan omalla palstallaan:
Höntti-Hertan tarinat.
..kun täällä ilmoitetaan alikanttisia kommunistien tappamia lukuja. Kommunistien teurastamien ihmisten luku on pitkälti yli
s a t a m i l j o o n a a IHMISTÄ, jotka eivät suostuneet hirnumaan aaseina kommunistien aasilaumassa..
Niin että, vituttaako kommaria kovastikin kun paljastetaan totuudet kommunistien teurastuksista.
Hm! Tuntuu vituttavan niin että pää tärisee ja ääni värisee. Lopeta sinäkin kommunistinen pelleilysi ja tunnusta tosiasiat, että sen suurempaa roska- ja paskasakkia ei maailmasta löydy, kun ovat kommunistit kaikkine kauheuksineen, valheineen, raakuuksineen ja kärsimystä, nälkää ja jne. jne. aiheuttamisineen.
Ei vituta. Säälittää.
Sinä se hölmöksi itsesi teet. Ja osoitat vähäisen ymmärryksesi asioista.
Kyse on siitä, että Kommunismin mustan kirjan kirjoittaneet tutkijat ovat sanoutuneet irti juuri tuosta sadan miljoona kuolleen luvusta. Se on vain esipuheen kirjoittajan lisäämä juttu menekin lisäämiseksi.
Muualla maailmassa (ja esimerkiksi Ranskassa)asia on kyllä lukijoille selvinnyt. Valitettavasti Suomessa on koko joukko lukijoita, jotka eivät ole ymmärtäneet tutkijoiden kirjoitusta.
Tuossa yläpuolella Juri esitteli juuri linkkiä historiatutkijan kirjoittamasta arvostelusta, jossa tämäkin asia piti tulla selväksi.
sivukaupalla, sille ettette niitä käsitä, ei tietystikään enään voi mitään, mutta antaa sekin kuitenkin oikein hyvän kuvan teikäläisten käsityskyvystä.
Kommunitien musta kirja teoksen esipuheessa ja yhteenvedoissa esiouheen kirjoittaja Courtois esittää tutkimukseen perustumattomia lukuja Neuvostoliiton, Itä-Aasian ja Itä-Euroopan osalta.
Tämä on saanut muut tutkijat sanoutumaan irti teoksen esipuheessa esitetyistä kuolleiden luvuista. Eli kirjan kirjoittaneet tutkijat eivät ole väittäneet, että kommunismin tuloksena olisi tapettu sata mijonaa ihmistä.
Väite on esipuheen kirjoittaja Courtois esittämä. Siitä kirjan muut osuudet kirjoittaneet tutkijat ovat sanoutuneet irti.
Englantilaisen Jonathan Gloverin suomennettu kirja "Ihmisyys - 1900-luvun moraalihistoria" on tässä tuputettua "Kommunismin mustaa kirjaa" paljon parempi kokonaisesitys kaikista viime vuosisadalla tehdyistä julmuuksista. Glover osaa myös analysoida syitä, joten hänen tekstinsä on huomattavasti herätteisempää. Hänen kirjansa lukija ei voi sortua propagandistiseen nimittelyyn ja leimaamiseen, kuten "Kommunismin mustan kirjan" ahkerimmat lukijat näyttävät sortuvan. Opit ja niiden nimissä tehdyt ihmisyysrikokset on syytä pitää toisistaan erillään, jos aikoo ymmärtää pahuuden syitä ja ilmenemismuotoja. Jos analyysit ja perustelut korvataan nimittelyllä ja leimaamisella, ja jos määreitten päälleliimaaminen käy todistelusta, silloin ollaan itse juuri niin pahoja kuin ne joita vastaan hyökätään.
Pahantekijöille usein riittää juuri se että he itse määrittelevät vastustajansa - nimittelevät, leimaavat, pitävät vihansa kohdetta jonkin aatteen, opin tai -ismin "edustajana".
Juuri sellaisiahan nämä tämän palstan "antikommunistiset" kiihkoilijat itse ovat.
Taisto Huuskonen: LAPS SUOMEN
Kirja siis kertoo suomalaisesta kommunistista, joka tyttöystävänsä kanssa lähti Neuvostoliittoon, ihanneparatiisiin ja mitä kauheuksia, kärsimyksiä ja kidutuksia vankiloissa ja eri työleireillä he kokivat, ennenkuin jälleen pääsivät Suomeen.
Kirjassa esitetään realisesti kommunismin ideologia, sen aikaansaamat kieroudet, vääristymät ja ennenkaikkea se, että johtoporras voi tosi mahtavasti, joilla on omat kaupat, ilmiset asunnot, huvilat, autot kuljettajineen jne. joista tavallinen kituva ja kärsivä kansa voi vain unelmoida raataessaan kolhooseissa, metsätöissä muutaman ruplan kuukausipalkalla ja miten kaupoista ei saa ostaa mitään - kun tavaraa ei yksinkertaisesti ole. Asunnot ovat alle kaiken arvostelun, vaatteet rääsyjä ja kengät tuohivirsuja.
Mutta "päällystö", politrukit, turvallisuuspalvelun miehet jne. elävät kuin keisarit ennenvanhaan.
Muutamasta virheellisesti sanotusta, kommunismia arvostelevasta lausunnosta voi saada 10-15 vuotta työleiriä, vankilaa tai joutua jopa ammutuksi, kuten tapahtui.
Klikkaa tästä:
http://www.onego.ru/win/pages/spiski/
Että semmonen ihanne valtio se "suuri ja mahtava NEUVOSTOLIITTO" oli, jossa suurta ei ollut muuta kuin koko valtion kattava urkkijajärjestelmä, NKDV, Berijan tarhat, vankilat ja karmeat työleirit.
Kommunismin levittämisessä maailmaan tapettiin yli sata miljoonaa ihmistä, jotka olivat kommunismin "tiellä".
Tälläistä ideologiaa suomalaiset kommunistit tänne haluavat ja täälläkin puolustavat henkeen ja vereen, eivätkä voi edes kuvitella, että kommunismin hirmutyöt ovat totta, vaan kääntävät asian päälaelleen ja esittävät tietenkin tapansa mukaan aivan asian vierestä omia täysin asiasta poikkeavia "kirjoituksia", syytellen tietenkin kapitalisteja ym.
Kyllä on karmea uskonto tuo KOMMUNISMI!
tosissasi, vai vedätätkö vain? Tarkoitan, että onko tuo tosissaan kirjoitettu vilpitön mielipide, vai parodioitko ehkä jotain putken läpi tuijottavaa tosikkoa?
>>Kirjassa esitetään realisesti kommunismin ideologia
No, ei kai tuollaista kukaan voi ihan tosissaan kirjoittaa???
Kuten itsekin sanot, ei millään voisi uskoa, kun täällä lukee kommunistisia lehtiä, että kaikki täällä esitetyt kirjoitukset kommunismista voisi olla totta - ellei itse ole todella kokenut realikommunismia esim. ent. Neuvostoliitossa.
Totuus paljastuu kirjoissa, kirjoittanut suomalainen kommunisti, joka lähti "paratiisiin v.1949 ja pääsi takaisin Suomeen 26 vuotta myöhemmin ja kirjoitti kokemuksistaan:
Taisto Huuskonnen:Laps Suomen
ja
Taisto Huuskonen:Ennin tarina.
Tutustu sinäkin realikommunismiin!
Tappamisesta: http://www.onego.ru/win/pages/spiski/
http://pappa.20m.com/ukraina.htm
se sitten on.
Jos on lusikalla annettu....
ei tällaisiin pakkomielteisiin auta kuin oikea lääkitys ;)
Kai muistatte ottaa lääkkeenne?
Jos tahtoo unohtua niin muistuttakaapa hoitajaanne.
Tuollaisesta historian vääryyksissä ja veriteoissa kieriskelystä ei näköjään menetä kuin mielenrauhansa.
EN ymmärrä tätä haloota sen ympärillä, että kuinka monta kuollutta kommunismin aikana tuli. Siitä on kiistelty iät ajat, ja koskaan ei varmaan saada tarkkaa lukua, tai ainakaan sellaista mistä kaikki tutkijat olisivat samaa mieltä.
Kirja käsittelee toki paljon juuri lukuja, kuinka monta kuoli minäkin aikana, tietyssä paikassa, mutta luvut ovat erilaisia jokaisessa lähteessä. Tosiasia on se, että ihmisiä kuoli kymmeniä ellei satoja miljoonia. He kuolivat eritavoin, eri tilanteissa. Kirjan tutkimuksellinen arvo liittyykin juuri tähän yksityiskohtaiseen tutkimukseen maailman eri kolkkien kommunismista, ja niiden kuolleista.