Miksi juutalaisille WWII:n jälkeen perustettiin oma valtio nykyiselle paikalleen?
Näin jälkeenpäin on tietysti helppo sanoa, että olisi kannattanut perustaa muualle, jos ollenkaan.
Eikö sen aikaisilla päätöksentekijöille juolahtanutkaan mieleen, kuinka tuliarkaan paikkaan valtio tulisi. Siellähän oli eri uskontokuntien välisiä erimielisyyksiä ratkottu jo vuosisatoja....
Näin jälkeenpäin on tietysti helppo sanoa, että olisi kannattanut perustaa muualle, jos ollenkaan.
Eikö sen aikaisilla päätöksentekijöille juolahtanutkaan mieleen, kuinka tuliarkaan paikkaan valtio tulisi. Siellähän oli eri uskontokuntien välisiä erimielisyyksiä ratkottu jo vuosisatoja....
Vastaukset 16
Vanhimmat
...on tarkasti ilmoittanut syyn tähän seuraavassa:
"23. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että Israelin heimo joutui pakkosiirtolaisuuteen syntivelkansa tähden, koska olivat olleet minulle uskottomat, ja minä kätkin heiltä kasvoni, ja niin minä annoin heidät heidän vihollistensa käsiin, ja he kaatuivat miekkaan kaikki tyynni.
24. Minä tein heille heidän saastaisuutensa ja rikkomustensa mukaan ja kätkin heiltä kasvoni.
25. Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Nyt minä käännän Jaakobin kohtalon ja armahdan kaikkea Israelin heimoa ja kiivailen pyhän nimeni puolesta.
26. Ja häpeänsä ja kaiken uskottomuutensa, jota he ovat minulle osoittaneet, he unhottavat, asuessaan nyt maassansa turvallisina, kenenkään peloittelematta.
27. Kun MINÄ TUON HEIDÄT TAKAISIN kansojen seasta ja kokoan heidät heidän vihamiestensä maista, niin minä osoitan heissä pyhyyteni lukuisain pakanakansain silmien edessä.
28. Ja he tulevat tietämään, että MINÄ, HERRA, olen heidän Jumalansa, kun minä, vietyäni heidät pakkosiirtolaisuuteen pakanakansojen luokse, KOKOAN HEIDÄT HEIDÄN OMAAN MAAHANSA, enkä jätä sinne jäljelle ainoatakaan heistä."
(Näin siis Hesekielin kirjan 39.:ssä luvussa)
Lisäksi tarkennuksena mainittakoon ajankohta, johon Hesekiel viittaa luvussa 38:
"8. Pitkien aikojen perästä sinä (Goog eli nykyinen Venäjä) saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, - mentävä Israelin vuorille, jotka KAUAN AIKAA olivat olleet rauniomaana (noin 1800 vuoden ajan); se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni.
9. Sinä hyökkäät kuin rajuilma, tulet kuin pilvi, pettääksesi maan, sinä ja kaikki sotalaumasi ja lukuisat kansat, jotka ovat sinun kanssasi.
10. Näin sanoo Herra, Herra: Mutta sinä päivänä tulee mieleesi jotakin, ja sinä mietit pahan juonen
11. ja sanot: Minä hyökkään suojattomaan maahan, karkaan rauhallisten ihmisten kimppuun, jotka asuvat turvallisina ...".
- - -
Hesekiel kertoo kirjansa lopussa myös sen, miten Venäjälle liittolaisineen tulee käymään.
Asia on nimittäin niin, että Israelin takaisin omalle maalleen palauttaminen on täysin Jumalan suunnitelmien mukaista ja kaikki mitä maan päällä tapahtuu tulee lopulta palvelemaan Hänen ikuisia aivoituksiaan, vaikkei se todellakaan aina siltä vaikuta.
Tämä ihmisjärjelle vaikea asia tajuta Jumalaa ja Hänen suunnitelmiaan johtuu siitä, että Jumala on toisaalta "salattu Jumala", vaikka Hän toisaalta tekee itsensä esim. edellä mainittujen yli 2500 vuotta sitten ilmoittamiensa ja nykyajassa toimeenpanemiensa tekojen kautta ihmisille tiettäväksi.
Mihin perustuu yleinen tulkinta, että Venäjä olisi Raamatun mainitsema Goon?
Mihin perustuu se, että Tuubal olisi Tuubal?
Luemme Hes.39:1-4
"1. "Ja sinä, ihmislapsi, ennusta Googia vastaan ja sano: Näin sanoo
Herra, Herra: Katso, minä tulen sinun tykösi, Goog, sinä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas.
2. Minä kuljetan sinua, talutan sinua, nostatan sinut pohjan periltä ja annan sinun hyökätä Israelin vuorille JA JÄTÄN SINUSTA JÄLJELLE KUUDENNEN OSAN. (Isolla kirjoitettu teksti puuttuu suomenkielisistä Raamatuista).
3. Mutta minä lyön pois jousesi sinun vasemmasta kädestäsi ja pudotan nuolesi sinun oikeasta kädestäsi. (Sotaa ei käydä muinaisin varustein, mutta profeetalla ei ollut aikakaudellaan muita sanoja kuvaamaan nykyaikaisia aseita.)
4. Israelin vuorille sinä olet kaatuva, samoin kaikki sinun sotalaumasi ja kansat, jotka sinun kanssasi ovat: minä annan sinut petolinnuille, kaikille siivekkäille ja metsän eläimille ruuaksi."
- - -
Jakeessa 1 mainitut nimet "Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas" viittaavat kaikki samaan ruhtinaaseen. Roos'ista johtunee sana Russia, Mesekistä sana Maski (Suuri kansanheimo Turkkilaisten pohjoispuolella) ja Tuubalista kenties sana Tobolsk, joka on pieni kylä keski-Venäjällä.
Kyseisen ruhtinaan hallitseman maan sijainti ainakin paljastaa sen, että mikä kansa on kyseessä: Jakeen 2 mukaan Jumala tulee nostattamaan tuon kansan POHJAN PERILTÄ. Jos katsomme karttaa, niin näemme, että Israelista katsoen ainoa kansa 'Pohjan perillä' on Venäjä.
- - -
Vielä hieman Kaarlon käsitykseen tuosta Venäjän ja siihen liittyneiden armeijojen kohtalosta: Hän kirjoittaa kirjasessaan näin:
"Herra armossaan pelastaa hyökkääjistä kuudennen osan. Nämä ovat ehkä joutuneet vastoin omaa tahtoansa taisteluun Israelia vastaan. Onkohan tässä Googin armeijassa suomalaisiakin?"
Turkkilaisten pohjoispuolella "Maski" niminen suuri kansanheimo? Missä ja mikä nykyiseltä nimeltään?
Russian kantasanana pidetään ruotsin Roslagen sanaa.
Venäjän, kuten suomalaiset sitä nimittävät perustajina pidetään Rurik nimistä ruotsalaista ja hänen veljiään.
Miksi ennustuksessa mainittaisiin joku "pieni Tobolks niminen" paikka.?
Tuota Roos sanaa ei löydy uusimmasta suomenkielisestä painoksesta,ei myöskään JT:n englanninkielisestä.1933 painoksessa se on,puuttuu sitä aikaisemmista.
Onko sinulla Oikean vastauksen tietävä käytössäsi alkuperäinen hebreankielinen teksti? Voisi yrittää tulkita siitä.
Varmaankin panit merkille noiden kolmen nimen yhteydessä sanani "lienee" eli että nimien alkuperästä ja niitä edustavista kansoista on vaikea mennä sanomaan mitään varmaa.
Siksi mainitsinkin, että varmuus Googista saadaan Hesekielin sanoista (Hes.39:2) "Pohjan periltä", mikä viittaa Israelista katsoen vain yhteen potentiaaliseen kansaan eli 'rakkaaseen' rajanaapuriimme Venäjään.
Jotta kyseinen kansa voisi olla esim. Turkki, niin se ei ole mielestäni siksi mahdollista, että se ei sijaitse 'pohjan perillä' eikä sillä ole enää edes aikaa voimistua niin paljoa, että se kykenisi toimimaan 'johtajana' esim. Goomerille (yhdistyneelle Saksalle) ja Turkomaaneille (Valkovenäläisille), jotka ne monien muiden kansojen ohessa tulevat lähivuosina hyökkäämään Israeliin.
Alussa mainittujen kolmen kansan (Goog, Mesek, Tuubal) nykyinen nimi ei varmuudella selviä heprealaisen eikä liioin kreikkalaisen Septuagintankaan avulla.
Jos tahdot tutustua, miten hankalaa on jäljittää mitä kansoja ovat Goog, Mesek ja Tuubal, voit itse lukaista alla olevaa linkkiä ja siitä erityisesti kohtia seuraavan otsikon alla: (Voimme toki kumpikin olla jossain määrin eri mieltä kyseisen artikkelin kirjoittajan kanssa)
KEITÄ OSALLISTUU GOOGIN SOTAAN?
http://www.vapaasana.net/keskustelu/?topic_id=42372
Varmaankin panit merkille noiden kolmen kansan nimen yhteydessä sanani "lienee" eli että nimien alkuperästä ja niitä edustavista kansoista on vaikea mennä sanomaan mitään varmaa.
Siksi mainitsinkin, että varmuus siitä, että minkä nykyisen maan hirmuhallitsija nimeltään Goog oikein on oleva, selviää Hesekielin sanoista (Hes.39:2) "Pohjan periltä", mikä viittaa Israelista katsoen vain yhteen ainoaan potentiaaliseen kansaan perimmäisessä pohjolassa eli 'rakkaaseen' rajanaapuriimme Venäjään.
Jotta kyseinen kansa voisi olla esim. Turkki, niin se ei ole mielestäni mahdollista siksi, että se ei sijaitse 'pohjan perillä', vaan ainoastaan Israelista katsoen pohjoisessa, eikä sillä ole enää edes aikaa voimistua niin paljoa, että se kykenisi toimimaan 'johtajana' esim. Goomerille (yhdistyneelle Saksalle) ja Turkomaaneille (Valkovenäläisille) jne., jotka monien muiden kansojen ohessa tulevat lähivuosina hyökkäämään Israeliin.
Alussa mainittujen kaikkien kolmen kansan (Roos, Mesek, Tuubal) nykyinen nimi ei varmuudella selviä heprealaisen eikä liioin kreikkalaisen Septuagintankaan avulla.
Jos tahdot tutustua ja jäljittää mitä kansoja ovat Goog, Mesek ja Tuubal, niin voit itse lukaista alla olevaa linkkiä kelaamalla tekstiä melko lailla alaspäin ja siitä erityisesti kohtia seuraavan otsikon alla :
KEITÄ OSALLISTUU GOOGIN SOTAAN?
http://www.vapaasana.net/keskustelu/?topic_id=42372
PS. Voimme toki kumpikin olla jossain määrin eri mieltä kyseisen artikkelin kirjoittajan kanssa :)
Kohdan:
"Jos tahdot tutustua ja jäljittää mitä kansoja ovat Goog, Mesek ja Tuubal, niin voit itse lukaista alla olevaa linkkiä kelaamalla tekstiä melko lailla alaspäin ja siitä erityisesti kohtia seuraavan otsikon alla..."
Pitää olla:
"Jos tahdot tutustua ja jäljittää mitä kansoja ovat Roos, Mesek ja Tuubal, niin voit itse lukaista alla olevaa linkkiä kelaamalla tekstiä melko lailla alaspäin ja siitä erityisesti kohtia seuraavan otsikon alla..."
Goog on todellakin henkilö, hirmuhallitsija, joka on Venäjän sotavoimein ylipäällikkö ja tulee johtamaan lukuisia kansoja hyökkämään lähivuosina Israeliin. Heidän näennäisenä tarkoituksenaan on ilmeisesti luoda 'mukamas' lopultakin rauha Lähi-Itään. He eivät ymmärrä, että juuri Israelin Jumala heidät sinne vie rangaistaakseen heitä jumalattomuudesta ja vääryyksistä ihmiskuntaa kohtaan.
Ahaa,se tieto olikin vain lienee ja sitten viittaus jollekin keskustelusivuille.
Kysyin onko sinulla käytössäsi alkuperäistä tekstiä?, Oletin että olet tarkistanut nimet sieltä.
Ei millään pahalla,mutta käyttämäsi nimimerkki "Oikean vastauksen tietävä" on hiukan liioitteleva.
Noista lähivuosien ennusteista olen erimieltä. Lähi-Idän seuraavan selkkauksen aloittavat Yhdysvaltojen liittoutumaan kuuluvat. Propakandasotaa on ollut jo Irakiin hyökkäyksestä lähtien.
Lue Johanneksen ilmestys luku 20.
Tässä vähän faktaa Israelista puolueettomasti.
http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid= 70166
Linkki ei toimi kunnolla jostain syystä mutta kun kopioi sen välilehteen niin se toimii.
http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid= 70166
juutalaisille perustettiin.Syy on sama kuin se minkä takia Suomen valtio perustettiin tänne eikä Alaskaan tai Oseaanian. Israel perustettiin osalle sitä aluetta joka on juutalaisten historiallinen kotimaa, jossa oli ollut jatkuvaa juutalaista asutusta siitä saakka kun Israelin kansa on ollut olemassa eli noin 3000 vuotta. Alueella on ollut tätä ennen eri aikoina kahdesti itsenäinen juutalaisvaltio. Mihin muualle se olisi voitu perustaa? Jos tarkoitat arabien vastustusta, Palestiinan aluehan jaettiin, kahteenkin kertaan. Arabit ovat vastustaneet kaikkien muidenkin lähi-idän ja pohjois-Afrikan alueiden itsenäistymispyrkimyksiä; arabeilla itsellään on tällä hetkellä 21 valtioita joista jokaisessa etniset ja uskonnolliset vähemmistöt ovat sorrettuja.
Vielä:Israel ei ole mikään "ennustusten" toteutuma tai teokratia, vaan maallinen valtio jonka pohjana kansojen itsemääräämisoikeuden periaate.
sen olisi voinut perustaa.
"Arabit ovat vastustaneet kaikkien muidenkin lähi-idän ja pohjois-Afrikan alueiden itsenäistymispyrkimyksiä; arabeilla itsellään on tällä hetkellä 21 valtioita joista jokaisessa etniset ja uskonnolliset vähemmistöt ovat sorrettuja."
Näinkin ja vielä lisäksi: Arabimaiden yleisinä ongelmina ovat myös demokratian heikkous tai sen suoranainen puuttuminen.On tunnettu tosiasia ,että nuo arabimaiden "diktaattorit"ja muut yksinvaltiaat koettavat suunnata kansan huomion Israelia vastaan peittääkseen omia vähemmistö- ja tulonjako ongelmiaan.Israel on heille syntipukki,jonka tuhoaminen heidän mielestään ratkaisisi kaikki heidän itseluomansa ongelmat.
Palestiinalaisista he eivät välitä,niinkuin nuo melko tuoreet uutiset Libanonin pakolaisleireiltä osoittavat.Sielä Libanonin heikko armeija murjoi palestiinalaisleirejä surutta,kukaan ei protestoinut sitä. Onkohan sekin Israelin vika?
Palestiinalaiset ovat arabeille vain väline vihata Israelia;rahaa heille riitää vain aseisiin ja itsemurhapommitajien perheille jonkinlaisena likaisen työn lisänä.
Poistin itse asiattomaksi käyneen keskustelun.
Israelin valtion synty perustuu historiallisille faktoille. Juutalaisen kansan historian synty on Lähi-idässä ja Jerusalem on juutalaisuuden kehto. Siionismi vapautti juutalaiset kristinuskon antisemitismistä ja emansipaatiosta. Siionismin historia yltää jo sille ajalle kun Jerusalmen hävitettiin Rooman valtakunnan aikoina. "Ensi vuonna Jerusalemissa", tuo juutalaisen kansan toivelause on jo ainakin tuolta aikakaudelta. Siionismin perusaatteita. Ääri-islamilainen fasismin viha johtuu juuri Jerusalemin merkityksestä. Tämä Jerusalemin merkitys on tullut kyllin hyvin esille tässä nykyisten "rauhanneuvottelujen" aikana. Ilman juutalaista kulttuuria ja uskoa yhteen ainoaan Jumalaan (JHWH) ei Jerusalemilla olisi sellaista teologista merkitystä. Ilman tuota juutalaista elämäntapaa ei olisi koskaan syntynyt kristinuskoa,(Jeesus nimenomaan oli juutalainen ja käytti saarnoissaan ns VT, Tanach. Jeesuksen aikana ei ollut UT) joka on seurausta juutalaisesta uskosta yhteen ainoaan Jumalaan, eikä islamia olisi syntynyt ilman näiden kahden vaikutusta, johon on sekoitettu sen ajan arabikulttuurin monijumalaisuususkomuksia.
Alkuseurakunnan laajentuessa ja erkaantuessa juutalaisuudesta ja muodostuessaan käsitteeksi kristinusko, alkoi juutalaisen opin syyttely ja hylkiminen, ja kun Muhammed ei saanut uudella opillaan (islam)juutalaisia vakuuttuneeksi, alkoi kateus juutalaista uskoa kohtaan. Nämä ovat niitä perimmäisiä syitä tämän päivän Israelin ja sen islamilaisen naapureiden konflikteihin. Kristinuskon aikainen antisemitismi toetuttaa vanhoja mielikuviaan tuomitsemalla nykyistä Israelin valtiota puolustaessaan kansalaisiaan ääri-islamilaisen fasismin terrorismilta. Onhan "kristitty" Eurooppa riippuvainen Lähi-idän öljystä ja siten toetuttaa YK:ssa diktatuuristen arabimaiden retoriikkapolitiikkaa.
Vain Israelin valtio on kyennyt pitämään Jerusalemin avoinna kaikille kolmelle monoteistiselle uskonnolle.