ne tulivat vesistöihin?
Kun kuviteltu jääkausi päättyi olivat sulamisvetemme oppikirjojen mukaan yhteydessä Atlantin valtamereen. Vesi olisi siten ollut ainakin lievästi suolaista ja kalakanta merikaloja.
Kun maa sitten oppien mukaan nousi syntyivät sisäjärvet. Eli mistä tuli makeassa vedessä viihtyvä nykyinen Pohjolan alueen kalakanta, joka poikkeaa selvästi Atlantin valtameren kalakannasta? Ryömivätkö ne etelämpää maata pitkin vai miten?
Siis opit jääkaudesta, Baltian jääjärvistä ym. sekä suuresta maannoususta ovat hevonhumppaa. Nämä kalat ovat aina asuneet järvissämme, aina luomisesta alkaen.
M.O.T.
Kun kuviteltu jääkausi päättyi olivat sulamisvetemme oppikirjojen mukaan yhteydessä Atlantin valtamereen. Vesi olisi siten ollut ainakin lievästi suolaista ja kalakanta merikaloja.
Kun maa sitten oppien mukaan nousi syntyivät sisäjärvet. Eli mistä tuli makeassa vedessä viihtyvä nykyinen Pohjolan alueen kalakanta, joka poikkeaa selvästi Atlantin valtameren kalakannasta? Ryömivätkö ne etelämpää maata pitkin vai miten?
Siis opit jääkaudesta, Baltian jääjärvistä ym. sekä suuresta maannoususta ovat hevonhumppaa. Nämä kalat ovat aina asuneet järvissämme, aina luomisesta alkaen.
M.O.T.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Heh heh, uskoo nuoren maan kreationismiin eikä edes tiedä että oppiin kuuluu tarina vedenpaisumuksesta!!
Plarasin viime jääkaudesta tehtyjä karttoja ja kysymys oli täysin aiheellinen. Kovin merkilliset säilymisedellytykset kaloilla ovat olleet. Kylmimmillään jääkauden aikana nykyisillä sisävesikaloillamme olivat olot (TÄÄLLÄ)täysin erilaiset kuin nykyisin.Lisäksi makeanveden yhteydet antavat lisää ihmettelyyn aihetta mikäli tukeudumme evoluutioteorian selityksiin. Ennen vastaamista tutustu jääkauden karttoihin Googlettamalla. Näet sieltä parhaiten ongelmien luonteen. Jääkausiteorreetikothan ovat tehneet työtään ilman evoluutioteoriaan sovittamisia. Poikkitieteellisyys ei ollut vielä silloin hyve!
Plarasin viime jääkaudesta tehtyjä karttoja ja kysymys oli täysin aiheellinen. Kovin merkilliset säilymisedellytykset kaloilla ovat olleet. Kylmimmillään jääkauden aikana nykyisillä sisävesikaloillamme olivat olot (TÄÄLLÄ)täysin erilaiset kuin nykyisin.Lisäksi makeanveden yhteydet antavat lisää ihmettelyyn aihetta mikäli tukeudumme evoluutioteorian selityksiin. Ennen vastaamista tutustu jääkauden karttoihin Googlettamalla. Näet sieltä parhaiten ongelmien luonteen. Jääkausiteorreetikothan ovat tehneet työtään ilman evoluutioteoriaan sovittamisia. Poikkitieteellisyys ei ollut vielä silloin hyve!
makean veden kalamme ovat alun perin olleet merikaloja. Kun jääkauden lopulla syntyi makeita sisävesiä, ne kalat jotka parhaiten noista kaloista sopeutuivat makeaan veteen jatkoivat eniten sukuaan niissä ihan evoluutioteorian mukaisesti. Sama saimaannorpan tapauksessa. Eiväthän kreationistitkaan ilkeä väittää, ettei saimaannorppa olisi sukua muille norpille. Samasta kantamuodosta ovat kreationistienkin mukaan peräisin saimaannorpat ja muut norpat kuten merihauet ja makean veden hauet.
***makean veden kalamme ovat alun perin olleet merikaloja.****
Jos noin olisi niin Atlantissa pitäisi elää siten tänä päivänäkin särkiä, ahvenia, ruutanoita, muikkuja, säynäviä, korpiaisia, lahnoja, ym..ym...kymmeniä muita sisävesiemme kaloja.. Elikkä niitä kaikkia pitäisi löytyä Atlantista.
Kysymys Turkanalle, elääkö näitä kaikkia Atlantissa. Jos ei niin miksikä ei. Mikä ne sieltä olisi hävittänyt..
Toisekseen, miksi ei kaikkia Atlannin tai edes Itämerenkään kaloja sitten elä sisävesissämme??
Oppisi mukaan ei Pohjolan sisävesien ja Atlantin kalakantojen välillä pitäisi olla mitään eroja. Muutama vuosituhat on aivan liian lyhyt aika minkäänlaisiin evolutiivisiin muutoksiin.
""Jos noin olisi niin Atlantissa pitäisi elää siten tänä päivänäkin särkiä, ahvenia, ruutanoita, muikkuja, säynäviä, korpiaisia, lahnoja, ym..ym...kymmeniä muita sisävesiemme kaloja.. Elikkä niitä kaikkia pitäisi löytyä Atlantista.""
Atlantissa elää tänäkin päivänä särkiä ja ahvenia, ruutana elää Itämeressä, samoin kuin muikku ja säynävä, jonka nimi nykyään on säyne, esiintyy myös Itämeressä, kuten myös korpiainen, jonka nimi nykyään on seipi, samoin kuin lahna. Syy, ettei niitä kaikkia löydy Atlantista, on se, että ne ovat jo aikaisemmin sopeutuneet makeaan veteen ja jääkauden lopulla jäiden vetäytyessä ne ovat tulleet tänne sulamisvesiä pitkin etelästä, makean veden järvistä ja joista.
""Kysymys Turkanalle, elääkö näitä kaikkia Atlantissa. Jos ei niin miksikä ei. Mikä ne sieltä olisi hävittänyt..""
Kuten sanottu, ne ovat jo aikaisemmin sopeutuneet makeaan veteen tai murtoveteen ja niiden elinalueet ovat olleet useimmiten sisämaissa. Vetäisin kuitenkin hieman mutkia suoraksi tuossa edellisessä kirjoituksessani ja myönnän, että minun olisi pitänyt olla tarkempi.
""Toisekseen, miksi ei kaikkia Atlannin tai edes Itämerenkään kaloja sitten elä sisävesissämme??""
Kaikilla kaloilla ei nyt vaan ole kykyä sopeutua makeaan veteen.
""Oppisi mukaan ei Pohjolan sisävesien ja Atlantin kalakantojen välillä pitäisi olla mitään eroja. Muutama vuosituhat on aivan liian lyhyt aika minkäänlaisiin evolutiivisiin muutoksiin.""
Nuo kalalajit ovat kehittyneet huomattavasti pidemmän ajan kuluessa kuin n. 10 000 vuotta, mikä on viime jääkauden loppumisesta. Ja useimmat niistä ovat toki sopeutuneet jo aikaisemmin makeaan veteen, mutta merikaloista ne kaikki ovat lähtöisin. Jääkauden jään sulamisvesi oli makeaa vettä, joten tuolla laidalla eläneet kalat joutuivat myös sopeutumaan tuollaiseen murtoveteen.
Olet muuten väärässä tuossa evolutiivisten muutosten nopeudessa. Nopeimmillaan hyödyllinen mutaatio voi levitä populaatioon n. 10:ssä sukupolvessa, kuten esim. näillä perhosilla:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6896753.stm
Napapiirillä?
jälkeen Atlantilta myös varsinaisia valaita. Onko Suomesta, Ruotsista ym. tältä alueelta löytynyt valaitten fossiileja, luurankoja yms. soista ja muista. Onhan säilynyt pieniäkin luita niin miksei valaitten luita.
Se että banaani ei kasva napapiirillä johtuu syntiinlankeemuksesta.
Itämereen nykyäänkin koko ajan? Tavallisesti eivät tänne eksyneet isommat valaat kuitenkaan löydä riittävästi ravintoa ja kuolevat.
http://www.metla.fi/org/snis/suomen.valaat.html
http://www.wwf.fi/tiedotus/seminaarit/seminaarimateriaalit/valaita_vesillamme_pyoriainen.html
Soista niitä valaan jäännöksiä tuskin löytyy sillä ne ovat muodostuneet myöhemmin.
tänne perukoille 6000 vuotta sitten kun maailma luotiin?
Itämerestä. Murtovettä.
eikös jäätikön hiljalleen vetäytyessä eteläeuroopasta ole jäätikön reunalla ajan tullut sulamisvesien muodostamia puroja, jokia ja järviä.
Luultavasti niissä on koko ajan elänyt makeanveden kalalajeja, jotka jäätikön vetäytyessä hiljalleen levyttäytyivät takaisin pohjoiseen.
Että eikös jäätikön hiljalleen vetäytyessä eteläeuroopasta ole jäätikön reunalla ajan ollut sulamisvesien muodostamia puroja, jokia ja järviä.
Luultavasti niissä on koko ajan elänyt makeanveden kalalajeja, jotka jäätikön vetäytyessä hiljalleen levyttäytyivät takaisin pohjoiseen.
siinä on, ettei virheet korjaannu:
Että eikös jäätikön hiljalleen vetäytyessä eteläeuroopasta ole jäätikön reunalla koko ajan ollut sulamisvesien muodostamia puroja, jokia ja järviä.
Luultavasti niissä on koko ajan elänyt makeanveden kalalajeja, jotka jäätikön vetäytyessä hiljalleen levyttäytyivät takaisin pohjoiseen.
Kalalajien esiintyminen ei ole ongelma etelään päin virtaavissa vesissä. Ongelma on siinä, miten samoja kalalajeja löytyy pohjoiseen virtaavista vesistäkin, jotka eivät ole olleet yhteydessä etelän vesistöihin. Näitä kalalajeja löytyy pohjoisen suunnallla Norjasta, Ruotsista ja Suomesta Siperiaan asti. Sehän on tunnettua,etteivät kalat ylittele maata myöten harjuja ja tuntureita.
onko tuttu käsite?
Tuttua on. Kansakoulun toiselta luokalta. En tiedä miten nykyisessä peruskoulussa mutta kyllä se siellä vastaan tulee jossain vaiheessa.
Ekalla luokalla opin kirjoittamaan minäkin ja jos olis ollu nettiyhteys silloin, niin olisin kysellyt asioita keskustelupalstalla. Siis ennen sitä toisen luokan oppimäärää.
Norjan, Ruotsin ja Suomen korkeimmat huiput ovat olleet paikallaan jääkauden aikanakin. Maa on ollut Itämeren altaan alueella alempana kuin nyt. Kyllä korkeussuhteet ovat olleet liki yhtäläiset kuin nytkin.
entäs mites pienet siperialaiset tai yleensä pohjoiset salojärvet, jotka ovat muodostuneet jääkauden jälkeen ja jotka eivät ole olleet jokien vaan enintään hyvin pienten ja matalien purojen (lähinnä ojien) kautta yhteydessä isompiin vesistöihin.
Niissäkin on kuitenkin kaloja. Ovatko samojedit tai lappalaiset kantaneet kalanpoikaset niihin repuissaan vai oliko siihen aikaan käveleviä kaloja tai lentokaloja. Sitten evoluution valintapaine ne kuitenkin jostain kumman syystä hävitti.
meri ja Litorina-meri olivat lähinnä Suomen alueella. Jää ulottui oppikirjojen mukaan kuitenkin kauas Siperiaan. Mitenkä siellä umpijäässä olleisiin pieniin järviin ja lampiin tulivat siis kalat sen jälkeen kun jää oli sulanut.
Tuossa on mielenkiintoinen mysteeri, jota ainakaan minä en kykene ratkaisemaan. Tuskin niitä kukaan istutti. Eivätkä kai lahnat ja hauet ja kuhat yms. ui matalia suopuroja pitkin. En ainakaan ole kuullut.
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1999/5.marraskuu/icea4499.htm
suuri ellei peräti suurin osa Siperiaa oli jäätöntä aluetta, katso esim.:
http://www.ingentaconnect.com/content/els/02773791/2001/00000020/00000001/art00106
on tehty geneettisiä tutkimuksia ja selvitelty jääkauden jälkeisiä leviämisreittejä. En nyt muista mistä tutkimukset löytyvät, mutta sen sijaan muistan, mistä löytyy norpan alalajeista tehty:
https://oa.doria.fi/handle/10024/2471
Norppiahan on kuusi alalajia: jäämeren-, itämeren-, saimaan-, laatokan-, kaspianmeren- ja baikalinnorppa. Tuossa työssä on yhdistetty geneettiset ja fylogeneettiset menetelmät ja tutkittu alalajien geneettisten erojen perusteella niiden fylogeografiaa, mm. leviämistä ja erilleen jääneiden populaatioiden erilaistumista. Kaikki alalajit ovat muistaakseni syntyneet samasta kantamuodosta ja ovat lajiutumassa. Lajiutuminen ei vielä ole täydellistä, koska puhutaan vain tuhansista vuosista; esim. saimaannorppa jäi jumiin Saimaaseen noin 8000 vuotta sitten, eli nippa nappa ennen maailman luomista. Kyllä moderni tiede on ihmeellinen!
merikala. Millainen on Atlantin kiiski-kanta?
Kerro, miten Ruutana on tullut Suomeen? Sehän ei elä laisin suolapitoisessa vedessä!
ei kelpuuta jääkautta ja Baltian jääjärveä vaan pitää sitä "hevonhumppana". Hän siis tyrmää jo avauksessaan juuri ne tosiseikat, jotka vastaisivat hänen kysymykseensä aukottomasti. Tyypillistä kretuhommaa taas kerran. Aivan turha ketju itse asiassa.
"Mikä on maailman suurin nisäkäs? Älkääkä vastatko että sinivalas, koska se on hevonhumppaa! Haluan kunnon vastauksia".
""Kerro, miten Ruutana on tullut Suomeen? Sehän ei elä laisin suolapitoisessa vedessä!""
kertoa tuo noille tutkijoille, jotka väittävät, että ruutana eläisi Itämeressä:
http://www.itameriportaali.fi/fi/tietoa/artikkelit/elaimet/fi_FI/kalat/
selitäpäs mistä sitten on järviin ja lampiin tulleet erilaiset vain vesissä elävät, ryömivät nilviäiset ja matoset. Sellaiset, jotka eivät edes voi uida jorpakosta toiseen. Oliko niillä ennen muinoin siivet?
tavallaan oli, ainakin monilla niistä. On nimittäin havaittu - jo Darwin havaitsi - että monet vesissä esiintyvät selkärangattomat ja niiden toukkavaiheet leviävät kauaskin vesilintujen mukana, höyhenissä ja sulissa. Tuntuu erittäin järkevältä, eikö? Oliko muuta?
Ehei. Nehän on tietysti kävelly sieltä Araratilta.
Monien pikku vesieläimen leviämistapaa on vaikea osoittaa. Miten on sekin selitettävissä, että oli vesi kuinka pienessä kuopassa tahansa, sieltä löytyvät monet isojenkin vesistöjen lajit. Ja näitä löytyy uusistakin sorakuopista heti kun ne jäävät rauhaan ihmiseltä. Tapasin eräästä sorakuopasta keväällä noin metrin halk./30cm lätäköstä vesiliskon kutuasuisena. Lätäkkö oli yhden talven jäljiltä keskellä käyttämätöntä sorakuoppaa jonka halkaisija oli n. 200m. Oli sinne kuiva reitti tulla vettä etsimään! mistä lie sinne eksynyt.
Pakosti todiste luomisesta! Eihän nyt vesilisko voi kävellä, eihän sillä ole jalkojakaan!!
tapahtuessa järviin?
Maan pintahan oli tykkänään vedenpeitossa?
onko seipi syötävä kala? tai kyllähän sitä syödään mutta miten laitettuna se on parasta?