Suomettumisesta

http://www.uusisuomi.fi/blogit/raimoilaskivi/uussuomettumisen-aikaanko#comment-2456

Kalevi Suortti: Monesti on hyvä hoitaa sekä oireita että itse tautia. Rekkaparkki on oireen hoitamista. Sekin on parempi kuin nykytilanne, jossa kymmenet rekat kurnuttavat synnyinkotini nurkalla Summan suoralla. moottoritien varrella.

* Halvina olisi ollut tietenkin olla tekemättä mitään ja suuriäänisesti julkisuudessa vaatia, että Venäjä panee asiansa kuntoon, vaikka asian kuntoon paneminen on toki molempien asia. Nyt kun Suomi aloitti asian kuntoon laittamisen, voi se pyytää Venäjää tekemään osansa.

Kalevi Suortti: Arvoisa presidenttimme toi Venäjän retkeltään Putinin tuliaisina ilmoituksen, että "päätökset on tehty rajabyrokratian keventämiseksi ja että nyt on enää kyse päätösten toimeenpanosta; eikä siihen mene kauan". Ettei vain presidentillä ole hyväuskoisuuden oireita...

* Venäjä tarvitsee rajavalvontansa - seitsemän virastoa rajalla. Raja vuotaa ja tullausarvoista kaksoislaskutetaan 20%:ia pois. Se merkitsee vajaan arvonlisäveron suuruista säästöä vähittäishinnoissa, kun otetaan huomioon tullin lisäksi myös arvonlisävero alemmalta tullausarvolta. Venäjää ei hallita enää ukaashein niin kuin Jeltsinin aikana, vaan byrokraattista järjestystä pyritään palauttamaan.

Kalevi Suortti: Hän myös iloitsi Pietarissa, että Itämeri puhdistuu meidän elinaikanamme. Lausuntonsa vakuudeksi hän avasi Pietarissa fosforin poistolaitoksen. Saman aikaisesti joku venäläinen tutkija totesi, että Leningradin alueen (oblastin) kehittyvä maatalous tuottaa enemmän fosforia mereen, mitä mikään puhdistuslaitos lähitulevaisuudessa kykenee eliminoimaan.

* Juuri tämän vuoksi on naurettavaa, että 141-keskustelussa keskitytään ainoastaan Suomen maataouden päästöihin. Hollannissa päästöt voivat olla nelinkertaiset Suomessa sallittuihin verratuna eikä se tunnu olevan Suomen Eurooppa-politiikan minkäänlainen ongelma. Suomenlahtea pitäisi käsitellä kokonaisuutena eikä vain nokittaa normeilla ja imagoilla.

Kalevi Suortti: Puolan ja Suomen maatalouden päästöistä puhumattakaan. Kummallakohan oli väärä tieto tai ruusuinen käsitys?

* Suomessa on väärä näkökulma.

Kalevi Suortti: Mikä taktinen tai strateginen perustelu vie nykyaikana Suursaareen tutka-aseman; ei mikään.

* Suursaarella on aina ollut majakoita, suuntimia, kuunteluasemia ja tutkia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suursaari myös Suomen aikana. Kiinteän tutka-aseman voi poistaa yhdellä ohjuksella ja Venäjän merivalvontaohjelmaan kuuluu 20 tutkaa Suomenlahdelle. Nato on sijoittanut Varsovan liiton maihin Lockheed-Martin TPG-117 -kaukovalvontatukia, minkä vuoksi ilmeisesti myös Venäjä päivittää tilannetta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Baltian_ilmavalvonta

* Seuraavaksi Yhdysvallat sijoittelee puolueettomaan Ukrainaan tutkiaan, jotta voitaisiin tarkkailla paremmin Venäjää.

* Yhdysvalloilla on Itä-Euroopassa tutkaohjelma, mihin Venäjä vastaa - tosin heiveröisesti.

* Jokainen voi mennä veneilemään Suursaarelle ja kuvata uuden tutka-aseman antennit sitten kun ne sinne tulevat. Myös Google Earthilla on merkitystä. Vasta sitten voidaan keskustella tutkien merkityksestä.

Kalevi Suortti: Ilmaliikenteen (siviili ja militääri) valvontaa voidaan tehdä ja tehdään jo tänään sellaisilla järjestelmillä, jotka eivät kaipaa tällaista lokaalia "tukikohtaa".

* Ilmavalvontaa ei yleensä tehdä ajoneuvoista, vaan kiinteistä toimipaikoista. Suomenkin ilmavalvonta ja lennonjohdot perustuvat kiinteisiin asemiin.

Kalevi Suortti: Minkä huikean etapin Suursaari tarjoaisikaan palveluineen Suomenlahden huviveneilyyn. Keskellä selkää sijaitseva 11 km pitkä ja 2-3 km leveä, luonnoltaan monimuotoinen, korkeimmalta kohdaltaan yli 170-metrinen paratiisi.

* Kymenmatkat Oy tarjoaa Suursaarelle matkoja http://www.kymenmatkat.net/pindex.php?1=1&path=47,302 . Pietarilaiset purjehtivat vapaasti sinne veneillään vierasvenesatamaan. Suursaaren mystisyys on liioiteltua.

Kalevi Suortti: NATO: Mahtaisikojan istuva hallitus kyetä ottamaan asiat asiana ja tekemään sellaisen selonteon, jossa Suomen turvallisuuspolitiikan "haasteita" ja tulevia ratkaisuja tarkastellaan ihan oikeasti eikä vain kierrellen kuin kissa puuroa.

* Hallitus on nimittänyt sellaiset laatijat turvallisuuspoliittiselle selonteolle, että siitä jo ennakkoon tietää, että se on erittäin NATO-myönteinen. Pääministeri on kuitenkin ilmoittanut, ettei Suomi hae selvityksellä NATO-jäsenyyttä. Toisin sanoen selvitys on NATO-myönteinen, mutta sillä ei tarvitse hakea NATO:on, jotta ei joudu syvemmälle Afganistanin sotaan tai osallistumaan Iranin sotaan. NATO-optio on auki, koska selvityksestä ainakin nykyisillä selvittäjillä tulee NATO-myönteinen, mutta koska hallitus ei esitä NATO:on liittymistä.

Kalevi Suortti: Joku on tarjoillut tähän kohtaan pohjoismaista puolustusyhteistyötä jopa liittoa. Mukana olisi silloin 3 NATO-maata ja puolustusvoimiaan vauhdilla saneeraava Ruotsi, jonka puolustuksellisista ulottuvuuksista meillä on kokemuksia satojen vuosien ajalta ;-)

* Ruotsi saneeraa puolustusvoimian NATO-doktriinin MUKAISESTI ja NATO-maa Norja ylläpitää puolususvoimiaan aluepuolusuksen hengessä Pohjois-Norjassa NATO-doktriinin VASTAISESTI. Ruotsi sai Seppo Kääriäiseltä Suomen merivalvontakuvan ja on valmis antamaan sen Norjalle NATO:n käyttöön. Ruotsi ja Tanska liittoutumattomina maina tai NATO:n jsäeninä ovat Suomelle yhdentekeviä. Kumpikaan ei panosta Suomen puolustukseen, vaan pyrkii muuttamaan Suomen sillanpääasemakseen.

Kalevi Suortti: Suuntautumisvaihtoehtoja on loppu peleissä kaksi: Venäjä ja NATO; niin se vain on.

* Ei ole. Loppupeliin ei kannata mennä, koska Yhdysvallat ajaa itsensä konkurssiin,j olloin muodostuu edellytykset sille, että EU itsenäistyy Yhdysvalloista ja ryhtyy suurvallaksi itse. Iranin sota olisi se, mikä katkaisisi Yhdysvaltain selän.

Kalevi Suortti: Perustyö on tehty. Liekö meillä enää yhtään Venäjä-yhteensopivaa elementtiä omassa puolustusjärjestelmässämme; ei liene.

* Tietenkin on! 7.62 mm R54

Venäjä-kumppanuuden kannatusta Suomen puolustusstrategian perustana voisi kysyä myös kansalta. Oletan tietäväni vastauksen.

* Suomelle tulisi halvaksi kuitata romun hinnalla venäläinen panssarikalusto. Ongelmana on vain se, että puolustusvoimat on päättänyt, että uhkakuva alkaa uudelleen vasta joskus 2020-2030. Tämän vuoksi noin sukupolveen ei tarvita mitään muuta kuin joint-esikuntia ja televisiokelpoisia upseereita suunnittelijoiksi. Puolustusvoimista tulee suuri puolsutusvälinetekniikan kehittämiskeskus, jolla ei ole joukkojakaan kuin 60 000. Puolustusbudjetti riittää siis monenlaiseen tutkimiseen, kehittämiseen ja kokeiluun.

Kalevi Suortti: NATOn konseptissa olemme Ruotsin, Itävallan ja Sveitsin kanssa "hienossa" joukossa.

* NATO:ssa olemme Bulgarian ja Romnian jäljessä. Emme ole sotilaslogistinen transitomaa niin kuin Romania ja Turkki, joka hyökkää Yhdysvaltain suojeluksessa olevaan Irakiin.

Kalevi Suortti: Samanlaista parnteriussuhdetta ylläpitävät mm. Albania, Azerbaijan, Kirgisian tasavalta, Turkmenistan ja Venäjä; niinpä - Venäjäkin.

* Venäjän asema on vahvempi NATO:ssa koska se kuuluu NATO:n yhteistyöneuvostoon. Suomea varten ei ole perustettu neuvostoa, jossa voi keskustella. Suomi nielee rauhankumppanina NATO-standardit sellaisenaan.

Kalevi Suortti: Olemmeko tänään oikeassa porukassa NATO:n osalta? Mukana, mutta emme vaikuttamassa, saati päättämässä.

* Onneksi emme ole päättämässä Iranin sodasta emmekä määrättömästä sitoutumisesta Afganistanin sotaa, johon on sitoutunut jo nyt 220 000 sotilasta ja poliisia eikä loppua näy. Suomi saa kaiken tarvittavan tiedon jälkikäteen CNN:ltä ja Reutersilta operaatioista, joihin sen voimavarat eivät riittäneet osallistujiksi. Ellei tiedä operaatioista, ei tarvitse niihin osallistua. Tuskin Suomen kannattaa liittoutua Venäjänkään kanssa siksi, että tietäisimme sotilasasiameistämme paremmin, missä vaihesssa Tshetseniassa mennään.

Kalevi Suortti: Suomalaiset luottavat johtajiinsa. Johtajien on rohjettava johtaa.

* Suomi ei luottanut Irakin sotaan eikä Paavo Lipposeen. Anneli Jäätteenmäki voitti vaalit.

Kalevi Suortti: Ajopuuna ei pidä olla.

* Ei Suomi olekaan ajopuuna, vaan jälleen koskiveneenä. Pääministeri on tilannut NATO-myönteisen turvallisuuspoliittisen selonteon, mutta ilmoittanut jo heti alkuun, ettei sillä Suomi hae NATO:n jäsenyyttä. Optio siis säilyy, koska sitä ei lunastera - ja matka koskessa jatkuu keskellä sitä karahtamatta rantaan.

Kalevi Suortti: Odotan mielenkiinnolla, milloin joku poliittisista johtajistamme sanoo selkeän kantansa NATO-asiassa perustelujen kanssa. Sellaisista ulostuloista suomalaiset pitävät. Uskokaa tai älkää!

* Selvä kanta siitä, ettei konkurssiin ajautuvan suurvallan eikä ikiaikaisen viholilsen kanssa kannata liittoutua, ei olisi ulkopoliittisesti järkevä. Siksi epämääräisyys eli kirkkaasti harkittu puolueettomuus jatkuu. Ongelmana on vain se, ettei Suomessa ole poliittista lukutaitoa.
0130
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset

Vanhimmat

Ei vielä vastauksia

Aloittaja odottaa vastauksia. Kerro oma näkemyksesi ensimmäisenä.

Kommentoi aloitusta


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx... kirjoitti:

http://www.uusisuomi.fi/blogit/raimoilaskivi/uussuomettumisen-aikaanko#comment-2456

Kalevi Suortti: Monesti on hyvä hoitaa sekä oireita että itse tautia. Rekkaparkki on oireen hoitamista. Sekin on parempi kuin nykytilanne, jossa kymmenet rekat kurnuttavat synnyinkotini nurkalla Summan suoralla. moottoritien varrella.

* Halvina olisi ollut tietenkin olla tekemättä mitään ja suuriäänisesti julkisuudessa vaatia, että Venäjä panee asiansa kuntoon, vaikka asian kuntoon paneminen on toki molempien asia. Nyt kun Suomi aloitti asian kuntoon laittamisen, voi se pyytää Venäjää tekemään osansa.

Kalevi Suortti: Arvoisa presidenttimme toi Venäjän retkeltään Putinin tuliaisina ilmoituksen, että "päätökset on tehty rajabyrokratian keventämiseksi ja että nyt on enää kyse päätösten toimeenpanosta; eikä siihen mene kauan". Ettei vain presidentillä ole hyväuskoisuuden oireita...

* Venäjä tarvitsee rajavalvontansa - seitsemän virastoa rajalla. Raja vuotaa ja tullausarvoista kaksoislaskutetaan 20%:ia pois. Se merkitsee vajaan arvonlisäveron suuruista säästöä vähittäishinnoissa, kun otetaan huomioon tullin lisäksi myös arvonlisävero alemmalta tullausarvolta. Venäjää ei hallita enää ukaashein niin kuin Jeltsinin aikana, vaan byrokraattista järjestystä pyritään palauttamaan.

Kalevi Suortti: Hän myös iloitsi Pietarissa, että Itämeri puhdistuu meidän elinaikanamme. Lausuntonsa vakuudeksi hän avasi Pietarissa fosforin poistolaitoksen. Saman aikaisesti joku venäläinen tutkija totesi, että Leningradin alueen (oblastin) kehittyvä maatalous tuottaa enemmän fosforia mereen, mitä mikään puhdistuslaitos lähitulevaisuudessa kykenee eliminoimaan.

* Juuri tämän vuoksi on naurettavaa, että 141-keskustelussa keskitytään ainoastaan Suomen maataouden päästöihin. Hollannissa päästöt voivat olla nelinkertaiset Suomessa sallittuihin verratuna eikä se tunnu olevan Suomen Eurooppa-politiikan minkäänlainen ongelma. Suomenlahtea pitäisi käsitellä kokonaisuutena eikä vain nokittaa normeilla ja imagoilla.

Kalevi Suortti: Puolan ja Suomen maatalouden päästöistä puhumattakaan. Kummallakohan oli väärä tieto tai ruusuinen käsitys?

* Suomessa on väärä näkökulma.

Kalevi Suortti: Mikä taktinen tai strateginen perustelu vie nykyaikana Suursaareen tutka-aseman; ei mikään.

* Suursaarella on aina ollut majakoita, suuntimia, kuunteluasemia ja tutkia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suursaari myös Suomen aikana. Kiinteän tutka-aseman voi poistaa yhdellä ohjuksella ja Venäjän merivalvontaohjelmaan kuuluu 20 tutkaa Suomenlahdelle. Nato on sijoittanut Varsovan liiton maihin Lockheed-Martin TPG-117 -kaukovalvontatukia, minkä vuoksi ilmeisesti myös Venäjä päivittää tilannetta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Baltian_ilmavalvonta

* Seuraavaksi Yhdysvallat sijoittelee puolueettomaan Ukrainaan tutkiaan, jotta voitaisiin tarkkailla paremmin Venäjää.

* Yhdysvalloilla on Itä-Euroopassa tutkaohjelma, mihin Venäjä vastaa - tosin heiveröisesti.

* Jokainen voi mennä veneilemään Suursaarelle ja kuvata uuden tutka-aseman antennit sitten kun ne sinne tulevat. Myös Google Earthilla on merkitystä. Vasta sitten voidaan keskustella tutkien merkityksestä.

Kalevi Suortti: Ilmaliikenteen (siviili ja militääri) valvontaa voidaan tehdä ja tehdään jo tänään sellaisilla järjestelmillä, jotka eivät kaipaa tällaista lokaalia "tukikohtaa".

* Ilmavalvontaa ei yleensä tehdä ajoneuvoista, vaan kiinteistä toimipaikoista. Suomenkin ilmavalvonta ja lennonjohdot perustuvat kiinteisiin asemiin.

Kalevi Suortti: Minkä huikean etapin Suursaari tarjoaisikaan palveluineen Suomenlahden huviveneilyyn. Keskellä selkää sijaitseva 11 km pitkä ja 2-3 km leveä, luonnoltaan monimuotoinen, korkeimmalta kohdaltaan yli 170-metrinen paratiisi.

* Kymenmatkat Oy tarjoaa Suursaarelle matkoja http://www.kymenmatkat.net/pindex.php?1=1&path=47,302 . Pietarilaiset purjehtivat vapaasti sinne veneillään vierasvenesatamaan. Suursaaren mystisyys on liioiteltua.

Kalevi Suortti: NATO: Mahtaisikojan istuva hallitus kyetä ottamaan asiat asiana ja tekemään sellaisen selonteon, jossa Suomen turvallisuuspolitiikan "haasteita" ja tulevia ratkaisuja tarkastellaan ihan oikeasti eikä vain kierrellen kuin kissa puuroa.

* Hallitus on nimittänyt sellaiset laatijat turvallisuuspoliittiselle selonteolle, että siitä jo ennakkoon tietää, että se on erittäin NATO-myönteinen. Pääministeri on kuitenkin ilmoittanut, ettei Suomi hae selvityksellä NATO-jäsenyyttä. Toisin sanoen selvitys on NATO-myönteinen, mutta sillä ei tarvitse hakea NATO:on, jotta ei joudu syvemmälle Afganistanin sotaan tai osallistumaan Iranin sotaan. NATO-optio on auki, koska selvityksestä ainakin nykyisillä selvittäjillä tulee NATO-myönteinen, mutta koska hallitus ei esitä NATO:on liittymistä.

Kalevi Suortti: Joku on tarjoillut tähän kohtaan pohjoismaista puolustusyhteistyötä jopa liittoa. Mukana olisi silloin 3 NATO-maata ja puolustusvoimiaan vauhdilla saneeraava Ruotsi, jonka puolustuksellisista ulottuvuuksista meillä on kokemuksia satojen vuosien ajalta ;-)

* Ruotsi saneeraa puolustusvoimian NATO-doktriinin MUKAISESTI ja NATO-maa Norja ylläpitää puolususvoimiaan aluepuolusuksen hengessä Pohjois-Norjassa NATO-doktriinin VASTAISESTI. Ruotsi sai Seppo Kääriäiseltä Suomen merivalvontakuvan ja on valmis antamaan sen Norjalle NATO:n käyttöön. Ruotsi ja Tanska liittoutumattomina maina tai NATO:n jsäeninä ovat Suomelle yhdentekeviä. Kumpikaan ei panosta Suomen puolustukseen, vaan pyrkii muuttamaan Suomen sillanpääasemakseen.

Kalevi Suortti: Suuntautumisvaihtoehtoja on loppu peleissä kaksi: Venäjä ja NATO; niin se vain on.

* Ei ole. Loppupeliin ei kannata mennä, koska Yhdysvallat ajaa itsensä konkurssiin,j olloin muodostuu edellytykset sille, että EU itsenäistyy Yhdysvalloista ja ryhtyy suurvallaksi itse. Iranin sota olisi se, mikä katkaisisi Yhdysvaltain selän.

Kalevi Suortti: Perustyö on tehty. Liekö meillä enää yhtään Venäjä-yhteensopivaa elementtiä omassa puolustusjärjestelmässämme; ei liene.

* Tietenkin on! 7.62 mm R54

Venäjä-kumppanuuden kannatusta Suomen puolustusstrategian perustana voisi kysyä myös kansalta. Oletan tietäväni vastauksen.

* Suomelle tulisi halvaksi kuitata romun hinnalla venäläinen panssarikalusto. Ongelmana on vain se, että puolustusvoimat on päättänyt, että uhkakuva alkaa uudelleen vasta joskus 2020-2030. Tämän vuoksi noin sukupolveen ei tarvita mitään muuta kuin joint-esikuntia ja televisiokelpoisia upseereita suunnittelijoiksi. Puolustusvoimista tulee suuri puolsutusvälinetekniikan kehittämiskeskus, jolla ei ole joukkojakaan kuin 60 000. Puolustusbudjetti riittää siis monenlaiseen tutkimiseen, kehittämiseen ja kokeiluun.

Kalevi Suortti: NATOn konseptissa olemme Ruotsin, Itävallan ja Sveitsin kanssa "hienossa" joukossa.

* NATO:ssa olemme Bulgarian ja Romnian jäljessä. Emme ole sotilaslogistinen transitomaa niin kuin Romania ja Turkki, joka hyökkää Yhdysvaltain suojeluksessa olevaan Irakiin.

Kalevi Suortti: Samanlaista parnteriussuhdetta ylläpitävät mm. Albania, Azerbaijan, Kirgisian tasavalta, Turkmenistan ja Venäjä; niinpä - Venäjäkin.

* Venäjän asema on vahvempi NATO:ssa koska se kuuluu NATO:n yhteistyöneuvostoon. Suomea varten ei ole perustettu neuvostoa, jossa voi keskustella. Suomi nielee rauhankumppanina NATO-standardit sellaisenaan.

Kalevi Suortti: Olemmeko tänään oikeassa porukassa NATO:n osalta? Mukana, mutta emme vaikuttamassa, saati päättämässä.

* Onneksi emme ole päättämässä Iranin sodasta emmekä määrättömästä sitoutumisesta Afganistanin sotaa, johon on sitoutunut jo nyt 220 000 sotilasta ja poliisia eikä loppua näy. Suomi saa kaiken tarvittavan tiedon jälkikäteen CNN:ltä ja Reutersilta operaatioista, joihin sen voimavarat eivät riittäneet osallistujiksi. Ellei tiedä operaatioista, ei tarvitse niihin osallistua. Tuskin Suomen kannattaa liittoutua Venäjänkään kanssa siksi, että tietäisimme sotilasasiameistämme paremmin, missä vaihesssa Tshetseniassa mennään.

Kalevi Suortti: Suomalaiset luottavat johtajiinsa. Johtajien on rohjettava johtaa.

* Suomi ei luottanut Irakin sotaan eikä Paavo Lipposeen. Anneli Jäätteenmäki voitti vaalit.

Kalevi Suortti: Ajopuuna ei pidä olla.

* Ei Suomi olekaan ajopuuna, vaan jälleen koskiveneenä. Pääministeri on tilannut NATO-myönteisen turvallisuuspoliittisen selonteon, mutta ilmoittanut jo heti alkuun, ettei sillä Suomi hae NATO:n jäsenyyttä. Optio siis säilyy, koska sitä ei lunastera - ja matka koskessa jatkuu keskellä sitä karahtamatta rantaan.

Kalevi Suortti: Odotan mielenkiinnolla, milloin joku poliittisista johtajistamme sanoo selkeän kantansa NATO-asiassa perustelujen kanssa. Sellaisista ulostuloista suomalaiset pitävät. Uskokaa tai älkää!

* Selvä kanta siitä, ettei konkurssiin ajautuvan suurvallan eikä ikiaikaisen viholilsen kanssa kannata liittoutua, ei olisi ulkopoliittisesti järkevä. Siksi epämääräisyys eli kirkkaasti harkittu puolueettomuus jatkuu. Ongelmana on vain se, ettei Suomessa ole poliittista lukutaitoa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu