Ellen Whiten ympärillä pyöriminen

Juu olihan se murheellinen keskustelumme lopputulos, kun sinä jäit yhä vain ellenlaput silmille luulemaan, että Jeesus oli perisyntinen tavallinen ihminen.

Mutta äläpäs huoli, kyllä minä rukoilen sinun puolestasi ja Jumala voi vielä ottaa sinut kiinni sanoistasi ja tulet synnintuntoon ja kenties vielä uskoonkin.

uskova_1 kirjoitti:

Juu olihan se murheellinen keskustelumme lopputulos, kun sinä jäit yhä vain ellenlaput silmille luulemaan, että Jeesus oli perisyntinen tavallinen ihminen.

Mutta äläpäs huoli, kyllä minä rukoilen sinun puolestasi ja Jumala voi vielä ottaa sinut kiinni sanoistasi ja tulet synnintuntoon ja kenties vielä uskoonkin.

Lue lisää

Sillä, olihan se murheellinen keskustelumme lopputulos, kun sinulla Riitta-parka jäi yhä nuo pellenlaput sinun silmille jääräpäisesti ja yhä KUVITTELET mielessäsi, ilman Raamatun sydämellistä tutkiskelua asiasta, että "ei se Vapahtaja olutkaan ihmislihassa - ihminen, Paavali ja apostolit ja Vapahtaja itsekin olivat väärässä niin luulemaan"?!

eepu* Apt.2:38 kirjoitti:

Sillä, olihan se murheellinen keskustelumme lopputulos, kun sinulla Riitta-parka jäi yhä nuo pellenlaput sinun silmille jääräpäisesti ja yhä KUVITTELET mielessäsi, ilman Raamatun sydämellistä tutkiskelua asiasta, että "ei se Vapahtaja olutkaan ihmislihassa - ihminen, Paavali ja apostolit ja Vapahtaja itsekin olivat väärässä niin luulemaan"?!

Lue lisää

Kyllä Jeesus oli ihmislihassa, mutta ei vanhan Aatamin ihmislihassa eli perisyntisenä, vaan lankeamattoman Aatamin eli synnittömän ihmisen lihassa.

Ja Jeesus oli täysi Jumala ja täysi ihminen yhtä aikaa. Ei siis arkkienkelimiikaeljeesus eikä perisyntinenihminenjeesus, kuten sinä väärän profeettasi Ellen Whiten seuraajana haluat väittää.

uskova_1 kirjoitti:

Kyllä Jeesus oli ihmislihassa, mutta ei vanhan Aatamin ihmislihassa eli perisyntisenä, vaan lankeamattoman Aatamin eli synnittömän ihmisen lihassa.

Ja Jeesus oli täysi Jumala ja täysi ihminen yhtä aikaa. Ei siis arkkienkelimiikaeljeesus eikä perisyntinenihminenjeesus, kuten sinä väärän profeettasi Ellen Whiten seuraajana haluat väittää.

Lue lisää

sanoo.

Hepr. 2:14 "Nämä lapset ovat ihmisiä, lihaa ja verta, ja siksi hänkin tuli ihmiseksi, heidän kaltaisekseen."

Puhutaanko tuossa Aadamin perisynnittömyydestä vai meistä, perisyntisistä? Mielestäni selkeästi meistä perisyntisistä.

Hepr. 4:15 "Meidän ylipappimmehan jos kukaan kykenee ymmärtämään vajavuuksiamme, sillä häntä on koeteltu kaikessa samalla tavoin kuin meitäkin koetellaan; hän vain ei langennut syntiin."

Voitaisiinko Jeesusta koetella kuten meitä, jos hänen ihmisyytensä olisi täysin erilainen meidän kanssamme? Mielestäni ei voi.

Oliko Jeesus siis perisynnittömän Aadamin kaltainen? Ei ollut.

Oliko hän perisynnin turmeleva? Ei, koska Raamattu sanoo myös näin.

Room. 5:14 "... Aadam oli esikuva siitä, joka oli tuleva."

1 Joh. 3:5 "Kristus, joka on synnitön, tuli ottamaan pois synnit."

Siispä asia on niin, että Jeesus EI OLE perisynnittömän Aadamin kaltainen, EIKÄ hän ole täysin meidän kaltaisemmekaan.

Olen noiden Raamatun jakeiden perusteella siis sitä mieltä (ja niin oli myös Ellen White), että Jeesus on kaikessa meidän kaltaisemme PAITSI, mitä tulee perisyntiin. Hänellä ei ollut syntiin taipuvaista luonnetta, kuten meillä, mutta hän kärsi kaikista synnin seurauksista, toisin kuin lankeamaton Aadam. Jeesuksen ihmisyys on siis ainoalaatuinen. Ei ole toista hänen kaltaistaan, ei edes Aadam. Tämä ei ole mikään adventistinen näkemys. Monet protestantit kautta aikojen ovat uskoneet näin.

Mikael-käsitys on täällä käsitelty niin monta kertaa, että tyydyn vain toteamaan, että minä uskon edelleen vakaasti, että "ylienkeli Mikael" on vain yksi Jeesuksen nimistä Jumalana, joka on lähtenyt sotaan enkelien ylipäällikkönä. Se siitä.

yx advari

mitä Raamattu kirjoitti:

sanoo.

Hepr. 2:14 "Nämä lapset ovat ihmisiä, lihaa ja verta, ja siksi hänkin tuli ihmiseksi, heidän kaltaisekseen."

Puhutaanko tuossa Aadamin perisynnittömyydestä vai meistä, perisyntisistä? Mielestäni selkeästi meistä perisyntisistä.

Hepr. 4:15 "Meidän ylipappimmehan jos kukaan kykenee ymmärtämään vajavuuksiamme, sillä häntä on koeteltu kaikessa samalla tavoin kuin meitäkin koetellaan; hän vain ei langennut syntiin."

Voitaisiinko Jeesusta koetella kuten meitä, jos hänen ihmisyytensä olisi täysin erilainen meidän kanssamme? Mielestäni ei voi.

Oliko Jeesus siis perisynnittömän Aadamin kaltainen? Ei ollut.

Oliko hän perisynnin turmeleva? Ei, koska Raamattu sanoo myös näin.

Room. 5:14 "... Aadam oli esikuva siitä, joka oli tuleva."

1 Joh. 3:5 "Kristus, joka on synnitön, tuli ottamaan pois synnit."

Siispä asia on niin, että Jeesus EI OLE perisynnittömän Aadamin kaltainen, EIKÄ hän ole täysin meidän kaltaisemmekaan.

Olen noiden Raamatun jakeiden perusteella siis sitä mieltä (ja niin oli myös Ellen White), että Jeesus on kaikessa meidän kaltaisemme PAITSI, mitä tulee perisyntiin. Hänellä ei ollut syntiin taipuvaista luonnetta, kuten meillä, mutta hän kärsi kaikista synnin seurauksista, toisin kuin lankeamaton Aadam. Jeesuksen ihmisyys on siis ainoalaatuinen. Ei ole toista hänen kaltaistaan, ei edes Aadam. Tämä ei ole mikään adventistinen näkemys. Monet protestantit kautta aikojen ovat uskoneet näin.

Mikael-käsitys on täällä käsitelty niin monta kertaa, että tyydyn vain toteamaan, että minä uskon edelleen vakaasti, että "ylienkeli Mikael" on vain yksi Jeesuksen nimistä Jumalana, joka on lähtenyt sotaan enkelien ylipäällikkönä. Se siitä.

yx advari

Lue lisää

Juu tuohonhan te adventistit pyritte koko ajan. Saamaan kristityt lukemaan teidän kanssanne teidän laillanne Raamattua, että hekin siten saisivat tuossa manipulaation ja eksytyksen tulvassa ellenlaput silmilleen, ja luopuisivat uskosta.

Aatamihan oli lihaa ja verta ennenkuin lankesi ja siitä tuo Heb 2:14 puhuu. Silloin hän oli vielä synnitön. Vasta langettuaan kiusaukseen hänestä tuli syntinen ja jokainen ihminen sitten on syntynyt perisyntisenä hänen jälkeensä. Ei siinä sanota, että Jeesus tuli perisyntiseksi.

Jos Jumala olisi halunnut esittää Jeesuksen perisyntisen lihan kaltaisena, niin Hän olisi voinut sitten luetella joitakin perisyntisiä ihmisnimiä, kuten vaikka Mooseksen tai Aabrahamin.

Etkö itse näe, miten onneton on yrityksesi keksiä, ettei synnitöntä voida koetella ja kiusata? Aatami ja Eeva olivat synnittomiä ja heitä koeteltiin ja kiusattiin - he jopa lankesivat. Samoin koeteltiin ja kiusattiin Jeesusta - hän ei langennut.

Milläs kumoat nämä Raamatun tekstit, joihin kristityt uskovat:

"Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi." (2 Kor 5:21)

"Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä." (Heb 4.15)

"Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä." (1Joh 3:5)

Ja mikset jo myönnä, että Ellen White eksytti myös kuvaamalla Jeesuksen, Jumalan, enkeli Miikaeliksi?

uskova_1 kirjoitti:

Juu tuohonhan te adventistit pyritte koko ajan. Saamaan kristityt lukemaan teidän kanssanne teidän laillanne Raamattua, että hekin siten saisivat tuossa manipulaation ja eksytyksen tulvassa ellenlaput silmilleen, ja luopuisivat uskosta.

Aatamihan oli lihaa ja verta ennenkuin lankesi ja siitä tuo Heb 2:14 puhuu. Silloin hän oli vielä synnitön. Vasta langettuaan kiusaukseen hänestä tuli syntinen ja jokainen ihminen sitten on syntynyt perisyntisenä hänen jälkeensä. Ei siinä sanota, että Jeesus tuli perisyntiseksi.

Jos Jumala olisi halunnut esittää Jeesuksen perisyntisen lihan kaltaisena, niin Hän olisi voinut sitten luetella joitakin perisyntisiä ihmisnimiä, kuten vaikka Mooseksen tai Aabrahamin.

Etkö itse näe, miten onneton on yrityksesi keksiä, ettei synnitöntä voida koetella ja kiusata? Aatami ja Eeva olivat synnittomiä ja heitä koeteltiin ja kiusattiin - he jopa lankesivat. Samoin koeteltiin ja kiusattiin Jeesusta - hän ei langennut.

Milläs kumoat nämä Raamatun tekstit, joihin kristityt uskovat:

"Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi." (2 Kor 5:21)

"Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä." (Heb 4.15)

"Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä." (1Joh 3:5)

Ja mikset jo myönnä, että Ellen White eksytti myös kuvaamalla Jeesuksen, Jumalan, enkeli Miikaeliksi?

Lue lisää

väitinkö muka, että Jeesus olisi perisyntinen? Minähän kirjoitin, että ei ole. Eikä hän ole täysin meidänkään kaltaisemme. Hän on uniikki.

Ryhdyit taas samaan hommaan, mitä teet koko ajan. Vääristelet toisten kirjoituksia ja sitten panettelet.

Turha sun kanssa on mitään keskustella. Olet vääristelijä ja valehtelija.

oikein luit??? kirjoitti:

väitinkö muka, että Jeesus olisi perisyntinen? Minähän kirjoitin, että ei ole. Eikä hän ole täysin meidänkään kaltaisemme. Hän on uniikki.

Ryhdyit taas samaan hommaan, mitä teet koko ajan. Vääristelet toisten kirjoituksia ja sitten panettelet.

Turha sun kanssa on mitään keskustella. Olet vääristelijä ja valehtelija.

Lue lisää

Sanoit perisyntisistä:

"Hepr. 2:14 "Nämä lapset ovat ihmisiä, lihaa ja verta, ja siksi hänkin tuli ihmiseksi, heidän kaltaisekseen." Puhutaanko tuossa Aadamin perisynnittömyydestä vai meistä, perisyntisistä? Mielestäni selkeästi meistä perisyntisistä."

uskova_1 kirjoitti:

Sanoit perisyntisistä:

"Hepr. 2:14 "Nämä lapset ovat ihmisiä, lihaa ja verta, ja siksi hänkin tuli ihmiseksi, heidän kaltaisekseen." Puhutaanko tuossa Aadamin perisynnittömyydestä vai meistä, perisyntisistä? Mielestäni selkeästi meistä perisyntisistä."

Lue lisää

vaan taas otit sieltä vain palasen. Ja kyseistä Raamatun tekstiä et voi kumota.

mitä Raamattu kirjoitti:

sanoo.

Hepr. 2:14 "Nämä lapset ovat ihmisiä, lihaa ja verta, ja siksi hänkin tuli ihmiseksi, heidän kaltaisekseen."

Puhutaanko tuossa Aadamin perisynnittömyydestä vai meistä, perisyntisistä? Mielestäni selkeästi meistä perisyntisistä.

Hepr. 4:15 "Meidän ylipappimmehan jos kukaan kykenee ymmärtämään vajavuuksiamme, sillä häntä on koeteltu kaikessa samalla tavoin kuin meitäkin koetellaan; hän vain ei langennut syntiin."

Voitaisiinko Jeesusta koetella kuten meitä, jos hänen ihmisyytensä olisi täysin erilainen meidän kanssamme? Mielestäni ei voi.

Oliko Jeesus siis perisynnittömän Aadamin kaltainen? Ei ollut.

Oliko hän perisynnin turmeleva? Ei, koska Raamattu sanoo myös näin.

Room. 5:14 "... Aadam oli esikuva siitä, joka oli tuleva."

1 Joh. 3:5 "Kristus, joka on synnitön, tuli ottamaan pois synnit."

Siispä asia on niin, että Jeesus EI OLE perisynnittömän Aadamin kaltainen, EIKÄ hän ole täysin meidän kaltaisemmekaan.

Olen noiden Raamatun jakeiden perusteella siis sitä mieltä (ja niin oli myös Ellen White), että Jeesus on kaikessa meidän kaltaisemme PAITSI, mitä tulee perisyntiin. Hänellä ei ollut syntiin taipuvaista luonnetta, kuten meillä, mutta hän kärsi kaikista synnin seurauksista, toisin kuin lankeamaton Aadam. Jeesuksen ihmisyys on siis ainoalaatuinen. Ei ole toista hänen kaltaistaan, ei edes Aadam. Tämä ei ole mikään adventistinen näkemys. Monet protestantit kautta aikojen ovat uskoneet näin.

Mikael-käsitys on täällä käsitelty niin monta kertaa, että tyydyn vain toteamaan, että minä uskon edelleen vakaasti, että "ylienkeli Mikael" on vain yksi Jeesuksen nimistä Jumalana, joka on lähtenyt sotaan enkelien ylipäällikkönä. Se siitä.

yx advari

Lue lisää

Mihin tarvitset noita tulkintojasi noin paljon? Tulkitsit sellaisia asioita, jotka eivät edes kuulu meille. Meillä ei ole mitään oikeutettua syytä tutkia Jeesukseta tahi kenestäkään meistäkään vastaavia asioita. Menet sellaiselle asia-alueelle selityksilläsi, joka ei kuulu kristinuskon sanoman piiriin. Meille tulee riittää se määrä, mikä noista on meille Raamatussa ilmoitettu.PISTE. Raamattu ei anna mitään viitteitä edustamaasi perisyntikäsitteseen. Ei vähisintäkään.#/#/#>Olen noiden Raamatun jakeiden perusteella siis sitä mieltä (ja niin oli myös Ellen White), että Jeesus on kaikessa meidän kaltaisemme PAITSI, mitä tulee perisyntiin.

kirjoittelisimme siitä Raamatullisesta Totuudesta!!!

Niinhän sinä nyt esität, mutta annas kun sapattikokous alkaa ja ovi pistetään kiinni tai kun teitä on muutama muuten koolla, niin Ellenkeskusteluhan siitä syntyy.

Ja jos ei synny niin silloin ovat kaikki samanlaisia Ellenin seuraajia, jolloin nimeä ei edes tarvitse mainita, kun jokainen tallaa polkuaan ja automaattisesti hänen pillinsä mukaan. Automaattisesti Jeesus, sovitus, Raamattu ja kaikki muukin teillä jo merkitsee toista kuin mitä Jumala on Raamatussa ilmoittanut, tai miten kristityt ne ymmärtävät.

uskova_1 kirjoitti:

Niinhän sinä nyt esität, mutta annas kun sapattikokous alkaa ja ovi pistetään kiinni tai kun teitä on muutama muuten koolla, niin Ellenkeskusteluhan siitä syntyy.

Ja jos ei synny niin silloin ovat kaikki samanlaisia Ellenin seuraajia, jolloin nimeä ei edes tarvitse mainita, kun jokainen tallaa polkuaan ja automaattisesti hänen pillinsä mukaan. Automaattisesti Jeesus, sovitus, Raamattu ja kaikki muukin teillä jo merkitsee toista kuin mitä Jumala on Raamatussa ilmoittanut, tai miten kristityt ne ymmärtävät.

Lue lisää

"Jeesus, sovitus ja Raamattu", niin kuin se selitetään Katekismuksessa kelpaa minulle. Sen olen valmis hyväksymään ja esittämään milloin tahansa sapattisaarnassani. Älä sinä selitä, että adventisteilla olisi erilainen näkemys kuin luterilaisilla noista kolmesta kristinopin keskeisestä totuudesta. Emme todellakaan niiden sushteen eroa piirunkaan vertaa. Aivan turha on sinun yrittää jotakin muuta selitellä ja nimitellä adventtikirkon vastaavaa opetusta ellenismiksi. Jos se on ellenismiä, niin silloin on luterilaisen kirkon opetus noista kolmesta uskonkohdasta ellenismiä.

Vai etkö? kirjoitti:

"Jeesus, sovitus ja Raamattu", niin kuin se selitetään Katekismuksessa kelpaa minulle. Sen olen valmis hyväksymään ja esittämään milloin tahansa sapattisaarnassani. Älä sinä selitä, että adventisteilla olisi erilainen näkemys kuin luterilaisilla noista kolmesta kristinopin keskeisestä totuudesta. Emme todellakaan niiden sushteen eroa piirunkaan vertaa. Aivan turha on sinun yrittää jotakin muuta selitellä ja nimitellä adventtikirkon vastaavaa opetusta ellenismiksi. Jos se on ellenismiä, niin silloin on luterilaisen kirkon opetus noista kolmesta uskonkohdasta ellenismiä.

Lue lisää

Mikset enää esiinny niillä useilla nimimerkeilläsi, vaan nyt kokonaan puskasta? Oletko mennyt kaappiin häpeästä punastuen, kun olet adventisti!

Ajatteleppas ressukka, että tällainen tavallinen kristitty Espoon nainen esiintyy omalla nimellään, mutta sinä harhaoppisena et uskalla kirjoittaa edes nimimerkillä, omasta nimestäsi puhumattakaan!

Katsotaanpas nyt jotakin katekismuksesta, mitä sinä siis opetat:

"Piispoille, papeille ja saarnaajille
Seurakunnann kaitsijan tulee olla....älköön hän olko äskenkääntynyt..." ja sitten jatkat: minä en ole vielä kääntynyt ollenkaan, koska en ole uskossa, joten lähdenkin tästä saarnapöntöstä etsimään Jeesusta.

Jaa no siihenhän se sitten loppuikin se käsittely, jatketaan kun olet tullut uskoon.

uskova_1 kirjoitti:

Mikset enää esiinny niillä useilla nimimerkeilläsi, vaan nyt kokonaan puskasta? Oletko mennyt kaappiin häpeästä punastuen, kun olet adventisti!

Ajatteleppas ressukka, että tällainen tavallinen kristitty Espoon nainen esiintyy omalla nimellään, mutta sinä harhaoppisena et uskalla kirjoittaa edes nimimerkillä, omasta nimestäsi puhumattakaan!

Katsotaanpas nyt jotakin katekismuksesta, mitä sinä siis opetat:

"Piispoille, papeille ja saarnaajille
Seurakunnann kaitsijan tulee olla....älköön hän olko äskenkääntynyt..." ja sitten jatkat: minä en ole vielä kääntynyt ollenkaan, koska en ole uskossa, joten lähdenkin tästä saarnapöntöstä etsimään Jeesusta.

Jaa no siihenhän se sitten loppuikin se käsittely, jatketaan kun olet tullut uskoon.

Lue lisää

omalla nimelläsi, vaan valheellisella nimimerkillä.

esiinny kirjoitti:

omalla nimelläsi, vaan valheellisella nimimerkillä.

Varsin hyvin tiedät, että Riitta Nenonen on nimeni ja tiedät ellet peräti tunnekin minun adventistisukulaisenikin.

uskova_1 kirjoitti:

Mikset enää esiinny niillä useilla nimimerkeilläsi, vaan nyt kokonaan puskasta? Oletko mennyt kaappiin häpeästä punastuen, kun olet adventisti!

Ajatteleppas ressukka, että tällainen tavallinen kristitty Espoon nainen esiintyy omalla nimellään, mutta sinä harhaoppisena et uskalla kirjoittaa edes nimimerkillä, omasta nimestäsi puhumattakaan!

Katsotaanpas nyt jotakin katekismuksesta, mitä sinä siis opetat:

"Piispoille, papeille ja saarnaajille
Seurakunnann kaitsijan tulee olla....älköön hän olko äskenkääntynyt..." ja sitten jatkat: minä en ole vielä kääntynyt ollenkaan, koska en ole uskossa, joten lähdenkin tästä saarnapöntöstä etsimään Jeesusta.

Jaa no siihenhän se sitten loppuikin se käsittely, jatketaan kun olet tullut uskoon.

Lue lisää

Murjaissut. Sinä ole Kristitty? Oman katsomuksesi mukaan. Kuitenkin kaiki kirjoituksesi antavat jokaisen hyvin kirkkaasti ymmärtää, ettei Kristillisyyttä ole sinulla muuta, kuin nimimerkissäsi. Kielimurteesi ilmaisee jo selvästi kuka sinä olet. Todellisen kristityn ei tarvitse itseään mainostaa, vaan hänen kanssaan kulkevat tuntevat, kenellä on vähääkään luonteessaan todellista Kristillisyyttä. Sinun omahyväinen panettelu Kristillisyys, ei yleensä kuulu noihin Kristillisiin hyveisiin. Ellei kirjoitus tyylisi muutu Kristilliseksi. Voin vain todeta, että olet vain todellinen Veljiesi ja sisrtesi syyttäjä joka on ollopuolinen Kristuksen Evankeliumille. Jokaisessa ihmisessä on kasvun varaa kohti todellista ristillisyyttä. Raakamallin mukaan sinussa on vielä paljon hiomista. Aloita parannuksen teko itsestäsi! Sen jälkeen tulet näkemään lähimmäisissäkin jotain hyvää!

uskova_1 kirjoitti:

Varsin hyvin tiedät, että Riitta Nenonen on nimeni ja tiedät ellet peräti tunnekin minun adventistisukulaisenikin.

enkä sinua ainakaan haluakaan tuntea.

Tahtoisit ,että Ellenin nimikin unohdettaisiin. Mutta tällä haluaisit piilottaa näkösältä Ellenin tuoman rasitteen mutta jättää kuitenkin elämään kaikki hänen oppinsa. Adventtikirkon perustushan on opillisesti ja toiminnallisesti EGWn ansiota. Ilman EGW:tä tuskin olisi kirkkonnekaan se minkä tunnemme. Ketään ei kiinnosta Ellen itse. Miksi pitää väärää puolustaa?

Ketä tosiaankin? kirjoitti:

Tahtoisit ,että Ellenin nimikin unohdettaisiin. Mutta tällä haluaisit piilottaa näkösältä Ellenin tuoman rasitteen mutta jättää kuitenkin elämään kaikki hänen oppinsa. Adventtikirkon perustushan on opillisesti ja toiminnallisesti EGWn ansiota. Ilman EGW:tä tuskin olisi kirkkonnekaan se minkä tunnemme. Ketään ei kiinnosta Ellen itse. Miksi pitää väärää puolustaa?

Lue lisää

vajavaisista ihmisistä, jotka ovat Raamatusta kirjoitelleet ja esittäneet tulkintojaan? Ymmärrän hyvin, että löytyy monia ihmisiä, jotka ovat ihan rakentavaa kirjoitelleet kuten Martti Luther, John Wesley, Uuras Saarnivaara, Ellen G. White jne. Eikö kuitenkin olisi parempi ja hyödyllisempää keskustella itse Raamatusta ja Herrasta Jeesuksesta itsestään?

Kysyn vain kirjoitti:

vajavaisista ihmisistä, jotka ovat Raamatusta kirjoitelleet ja esittäneet tulkintojaan? Ymmärrän hyvin, että löytyy monia ihmisiä, jotka ovat ihan rakentavaa kirjoitelleet kuten Martti Luther, John Wesley, Uuras Saarnivaara, Ellen G. White jne. Eikö kuitenkin olisi parempi ja hyödyllisempää keskustella itse Raamatusta ja Herrasta Jeesuksesta itsestään?

Lue lisää

Olet kuin jakomielitautinebn! Adventistien joka päivän viesteissä korotetaan EGWtä. Joka lauantai opetetaan EGWn tulkinnoin Raamatun sanaa väärin adventtikirkoissa ympäri maapallon. Itse kävin kokoussarjankin vuosikymtä toista sitten ja koko Ilmestyskirjan selitys oli EGWn käsialaa, ja häntä siteerattiin tuontuostakin. Jos tuosta tilaisuudesta tuli joku kääntynyt, hän ei tullut kääntymykseen ainakaan Evankeliumin sanomasta.

uskova_1 kirjoitti:

Mikset enää esiinny niillä useilla nimimerkeilläsi, vaan nyt kokonaan puskasta? Oletko mennyt kaappiin häpeästä punastuen, kun olet adventisti!

Ajatteleppas ressukka, että tällainen tavallinen kristitty Espoon nainen esiintyy omalla nimellään, mutta sinä harhaoppisena et uskalla kirjoittaa edes nimimerkillä, omasta nimestäsi puhumattakaan!

Katsotaanpas nyt jotakin katekismuksesta, mitä sinä siis opetat:

"Piispoille, papeille ja saarnaajille
Seurakunnann kaitsijan tulee olla....älköön hän olko äskenkääntynyt..." ja sitten jatkat: minä en ole vielä kääntynyt ollenkaan, koska en ole uskossa, joten lähdenkin tästä saarnapöntöstä etsimään Jeesusta.

Jaa no siihenhän se sitten loppuikin se käsittely, jatketaan kun olet tullut uskoon.

Lue lisää

Enkä ole Kuhilas. Ensin sinä moppaat ihmisen ulos täältä pahalla suullasi ja sitten jos toinen uskaltautuu vieläkin sanomaan mielipiteensä palstalle ilman nimimerkkiä, sinun päälle oksenteluasi peläten. Niin vieläkin syljet silmille! Outo tapa saada nautintoa toisten kärsimyksistä! Tiedätkö, kuinka monta ihmistä on sairastunut masennukseen sinun ilkeytesi ansiosta?

Miksikö pitäisi? kirjoitti:

Olet kuin jakomielitautinebn! Adventistien joka päivän viesteissä korotetaan EGWtä. Joka lauantai opetetaan EGWn tulkinnoin Raamatun sanaa väärin adventtikirkoissa ympäri maapallon. Itse kävin kokoussarjankin vuosikymtä toista sitten ja koko Ilmestyskirjan selitys oli EGWn käsialaa, ja häntä siteerattiin tuontuostakin. Jos tuosta tilaisuudesta tuli joku kääntynyt, hän ei tullut kääntymykseen ainakaan Evankeliumin sanomasta.

Lue lisää

minulle riittää Jeesus ja Raamattu.

Vai etkö? kirjoitti:

"Jeesus, sovitus ja Raamattu", niin kuin se selitetään Katekismuksessa kelpaa minulle. Sen olen valmis hyväksymään ja esittämään milloin tahansa sapattisaarnassani. Älä sinä selitä, että adventisteilla olisi erilainen näkemys kuin luterilaisilla noista kolmesta kristinopin keskeisestä totuudesta. Emme todellakaan niiden sushteen eroa piirunkaan vertaa. Aivan turha on sinun yrittää jotakin muuta selitellä ja nimitellä adventtikirkon vastaavaa opetusta ellenismiksi. Jos se on ellenismiä, niin silloin on luterilaisen kirkon opetus noista kolmesta uskonkohdasta ellenismiä.

Lue lisää

Mainitsemasi kohdat edllyttävät kiistämään ensin kaikki adventismin opit, jotta saadaan usko yhteiseksi edes noissa kohdin. Apostolinen uskontunnustuksen sisältö ei sovi asdventismien oppien kanssa samaan uskontoon. Vai teetkö samoin, kuin muissakin adventistiennopeissa on tehty, jotta saatte sen sopimaan;Raamatun merkitys muutetaan adventismin mukaan. http://www.tagnet.org/adventist.fm/articles/clear.htm

ainakin mun mielestä! kirjoitti:

Enkä ole Kuhilas. Ensin sinä moppaat ihmisen ulos täältä pahalla suullasi ja sitten jos toinen uskaltautuu vieläkin sanomaan mielipiteensä palstalle ilman nimimerkkiä, sinun päälle oksenteluasi peläten. Niin vieläkin syljet silmille! Outo tapa saada nautintoa toisten kärsimyksistä! Tiedätkö, kuinka monta ihmistä on sairastunut masennukseen sinun ilkeytesi ansiosta?

Lue lisää

Jos olet uskossa, et sairastu puheesta. Ja jos olet oikeassa, ei voi väärässä olija loukata. Se koirakin älähtää johon kalikka kalahtaa. Jos taas olet väärässä, hahmosi synkistyy alastomuutesi paljastuttua, ja himoitset kostoa. Ja pääsi alkaa punoittaa, ja silmät verestää.

Näin on kirjoitti:

minulle riittää Jeesus ja Raamattu.

Keskusteliko hän kanssasi? Hän puhuikin ymmärtääkseni adventismista, joka on palstan puheenaihe. Ja asiassa pysyikin varsin mallikkaasti.

Kysyn vain kirjoitti:

vajavaisista ihmisistä, jotka ovat Raamatusta kirjoitelleet ja esittäneet tulkintojaan? Ymmärrän hyvin, että löytyy monia ihmisiä, jotka ovat ihan rakentavaa kirjoitelleet kuten Martti Luther, John Wesley, Uuras Saarnivaara, Ellen G. White jne. Eikö kuitenkin olisi parempi ja hyödyllisempää keskustella itse Raamatusta ja Herrasta Jeesuksesta itsestään?

Lue lisää

Varsin monissa adventistien ulkopuolelta tulleissa kirjoituksissa olisi sinulla varsin hyvä tilaisuus käydä keskustelua Raamatusta ja Jeesuksesta ihan näiden kirjoittajien aloituksesta. Hehän siteeraavat mielipiteidensä tueksi usein Raamattua ja Jeesuksen opetuksia. Et ole kuitenkaan liittynyt tuolloin joukkoon? Täässä olisi yksi kohta, joka oli tuolla luterilaisten palstalla meillä esillä. Eräs luterilainen kuitenkin poisti pitkän vastauketjun kun hänen edutamansa näkemys asetti hänet liian kuumaan väliin. Puhuimme 1.Korinttolaiskirjeestä sen 14.luvusta ;>>26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.;;>> Tämä kohtahan on ohitettu luterilaisessa kirkossa naispappeuden tullessa sallituksi. Paavali tuossa puhuttelee veljiä, ja mainitsee, että näin opetetaan kaikissa pyhien seurakunnissa. Tiedän teillä olevan saman kohdan kipeän asian kirkkonne langettua jo perustajajäsenensä kohdalla suostumaan maailmassa ainutlaatuiseen tapahtummaan. Onhan kirkkonne ainoa, joka on naisen varaan rakennettu. Ja teillä on ainoana ympärileikkaamaton profeetta joka on vielä nainen. Mitkä ovat uskollisuuden mitat, ellei ne ole Raamatun opetusten tinkimättömässä noudattamisessa? Jeesushan opetti, että jo vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan! Päteekö Jeesuksen sanat adventtikirkkoon? Miksi eivät?Matteuksen evankeliumi:
16:6 Ja Jeesus sanoi heille: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."
16:11 Kuinka te ette käsitä, etten minä puhunut teille leivästä? Vaan kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."
16:12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.

Markuksen evankeliumi:
8:15 Ja hän käski heitä sanoen: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten hapatusta ja Herodeksen hapatusta."

Luukkaan evankeliumi:
12:1 Kun sillä välin kansaa oli kokoontunut tuhatmäärin, niin että he polkivat toisiaan, rupesi hän puhumaan opetuslapsillensa: "Ennen kaikkea kavahtakaa fariseusten hapatusta, se on: ulkokultaisuutta. 1.Korinttolaiskirje:
5:6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?

Galatalaiskirje:
5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan

uskova_1 kirjoitti:

Mikset enää esiinny niillä useilla nimimerkeilläsi, vaan nyt kokonaan puskasta? Oletko mennyt kaappiin häpeästä punastuen, kun olet adventisti!

Ajatteleppas ressukka, että tällainen tavallinen kristitty Espoon nainen esiintyy omalla nimellään, mutta sinä harhaoppisena et uskalla kirjoittaa edes nimimerkillä, omasta nimestäsi puhumattakaan!

Katsotaanpas nyt jotakin katekismuksesta, mitä sinä siis opetat:

"Piispoille, papeille ja saarnaajille
Seurakunnann kaitsijan tulee olla....älköön hän olko äskenkääntynyt..." ja sitten jatkat: minä en ole vielä kääntynyt ollenkaan, koska en ole uskossa, joten lähdenkin tästä saarnapöntöstä etsimään Jeesusta.

Jaa no siihenhän se sitten loppuikin se käsittely, jatketaan kun olet tullut uskoon.

Lue lisää

###Narsistinen persoonallisuushäiriö on sairaus, joka voi aiheuttaa huomattavaa kärsimystä ja toimintavaikeuksia. Narsistilla on suuruusharhainen kuvitelma omasta ainutlaatuisuudestaan ja kyvyistään. Hän ei tunne empatiaa ihmissuhteissaan. Narsisti on kateellinen ja ylimielinen. Hän tarvitsee jatkuvaa huomiota ja ihailua. Arvosteluun hän suhtautuu yliherkästi.###

ei kukaan kirjoitti:

Jos olet uskossa, et sairastu puheesta. Ja jos olet oikeassa, ei voi väärässä olija loukata. Se koirakin älähtää johon kalikka kalahtaa. Jos taas olet väärässä, hahmosi synkistyy alastomuutesi paljastuttua, ja himoitset kostoa. Ja pääsi alkaa punoittaa, ja silmät verestää.

Lue lisää

joka haluat vain loukata, saat siitä nautintoa, kun loukkaat toisia. Veikö adventisti sinulta joskus sinun mielitiettysi ja olet siitä ikuisesti katkera. Kuule jätä kosto Herralle, ja vapauta itsesi vihan kahleista, niin voit paljon paremmin. Ystävän neuvo!

ainakin mun mielestä! kirjoitti:

Enkä ole Kuhilas. Ensin sinä moppaat ihmisen ulos täältä pahalla suullasi ja sitten jos toinen uskaltautuu vieläkin sanomaan mielipiteensä palstalle ilman nimimerkkiä, sinun päälle oksenteluasi peläten. Niin vieläkin syljet silmille! Outo tapa saada nautintoa toisten kärsimyksistä! Tiedätkö, kuinka monta ihmistä on sairastunut masennukseen sinun ilkeytesi ansiosta?

Lue lisää

Voi mikä saatanan puhe pääsi suustasi; Jumala ja Hänen perhekuntaansa kuuluvat kristitytkö nyt muka ihmisiä hulluiksi tekisivät.

Kyllä se on ihan sen masentuneen omat synnit, joka hänen mielenterveytensä vie - ei Jumala eikä uskovat.

sinuun? kirjoitti:

###Narsistinen persoonallisuushäiriö on sairaus, joka voi aiheuttaa huomattavaa kärsimystä ja toimintavaikeuksia. Narsistilla on suuruusharhainen kuvitelma omasta ainutlaatuisuudestaan ja kyvyistään. Hän ei tunne empatiaa ihmissuhteissaan. Narsisti on kateellinen ja ylimielinen. Hän tarvitsee jatkuvaa huomiota ja ihailua. Arvosteluun hän suhtautuu yliherkästi.###

Lue lisää

Ei sovi minuun ollenkaan. Olen uusi luomus.

"Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut." (2 Kor 5:17)

Kysyn vain kirjoitti:

vajavaisista ihmisistä, jotka ovat Raamatusta kirjoitelleet ja esittäneet tulkintojaan? Ymmärrän hyvin, että löytyy monia ihmisiä, jotka ovat ihan rakentavaa kirjoitelleet kuten Martti Luther, John Wesley, Uuras Saarnivaara, Ellen G. White jne. Eikö kuitenkin olisi parempi ja hyödyllisempää keskustella itse Raamatusta ja Herrasta Jeesuksesta itsestään?

Lue lisää

Mitä ihmettä laitoit väärän profeetan Ellen Whiten nimen noitten uskovien miesten kanssa samaan listaan!

Olet eksynyt parka.

uskovat päivämäärään 22.10.1844?

Tai lainattua tekstiä:

ADVENTISMIN SYNTY

Baptistisaarnaaja William Miller luki ahkerasti Raamattua ja tuli vakuuttuneeksi siitä, että Kristuksen takaisintulo oli aivan lähellä. Vuonna 1831 hän esitti ensimmäisen kerran näkemyksiään asiasta sekä ennustamansa päivämäärän. Kristuksen piti saapua 22.10.1844. Odotetun ajan mentyä ohi liike hajaantui ryhmiksi, joista muutamat järjestäytyivät omiksi yhteisöikseen toisten kuivuessa olemattomiin. Jotkut yrittivät edelleen korjailla Millerin laskelmia ja ennustaa uutta päivää.

Nykyisin adventismilla tarkoitetaan yleensä seitsemännen päivän adventistien yhteisöä, jonka juuret ovat edellä mainitussa milleriläisessä liikkeessä, mutta joka opillisesti poikkeaa siitä huomattavasti. Tätä adventismia Suomessa edustaa Suomen Adventtikirkko.

17-vuotias tyttö Ellen G. White sai ensimmäisen näkynsä joulukuussa 1844, jossa hän sai vahvistuksen, että Jumala oli edelleen johtamassa adventtiliikettä. Hän sai n. 2000 näkyä ja profeetallista unta 70 vuotta kestäneen toimintansa aikana. Hänen kauttaan saatujen sanomien nähtiin olevan profetian hengen hedelmää ja ilmausta profetian lahjan vaikutuksesta seurakunnassa ja ne vaikuttivat ratkaisevalla tavalla uuden liikkeen kehitykseen.

Eurooppan ensimmäinen adventistityöntekijä tuli 1874 Sveitsiin, josta liike levisi muualle Eurooppaan (esim. Ruotsiin 1880, jonka kautta Suomeen).


Jumala ilmoittaa, että tie pelastukseen käy uskomalla Jeesukseen Kristukseen, eikä muita nimiä ole ihmisille annettu taivaan alla.

Mihin tarvitaan näitä muita ihmisnimiä ?

hirvas kirjoitti:

uskovat päivämäärään 22.10.1844?

Tai lainattua tekstiä:

ADVENTISMIN SYNTY

Baptistisaarnaaja William Miller luki ahkerasti Raamattua ja tuli vakuuttuneeksi siitä, että Kristuksen takaisintulo oli aivan lähellä. Vuonna 1831 hän esitti ensimmäisen kerran näkemyksiään asiasta sekä ennustamansa päivämäärän. Kristuksen piti saapua 22.10.1844. Odotetun ajan mentyä ohi liike hajaantui ryhmiksi, joista muutamat järjestäytyivät omiksi yhteisöikseen toisten kuivuessa olemattomiin. Jotkut yrittivät edelleen korjailla Millerin laskelmia ja ennustaa uutta päivää.

Nykyisin adventismilla tarkoitetaan yleensä seitsemännen päivän adventistien yhteisöä, jonka juuret ovat edellä mainitussa milleriläisessä liikkeessä, mutta joka opillisesti poikkeaa siitä huomattavasti. Tätä adventismia Suomessa edustaa Suomen Adventtikirkko.

17-vuotias tyttö Ellen G. White sai ensimmäisen näkynsä joulukuussa 1844, jossa hän sai vahvistuksen, että Jumala oli edelleen johtamassa adventtiliikettä. Hän sai n. 2000 näkyä ja profeetallista unta 70 vuotta kestäneen toimintansa aikana. Hänen kauttaan saatujen sanomien nähtiin olevan profetian hengen hedelmää ja ilmausta profetian lahjan vaikutuksesta seurakunnassa ja ne vaikuttivat ratkaisevalla tavalla uuden liikkeen kehitykseen.

Eurooppan ensimmäinen adventistityöntekijä tuli 1874 Sveitsiin, josta liike levisi muualle Eurooppaan (esim. Ruotsiin 1880, jonka kautta Suomeen).


Jumala ilmoittaa, että tie pelastukseen käy uskomalla Jeesukseen Kristukseen, eikä muita nimiä ole ihmisille annettu taivaan alla.

Mihin tarvitaan näitä muita ihmisnimiä ?

Lue lisää

voidaan laskea Raamatun profetioista.

Mitenkäs sinä muuta voisit sanoakaan, kun olet jo kauan ollut täysi adventisti (vaikka et jäsen oman sanomasi mukaan) ja olet niin ollen jo marssimassa Ellenin pillin mukaan. Samat laput sinulla on silmillä kuin adventisteillakin ja yhtä vaikea tulla uskoon kuin heilläkin.

Tuokin kirjoituksesi oli vain puhdas Adventtikirkon mainos. Ja aivan sama kristittyjen syyttelykin irtoaa sinulta kuin muiltakin ellenisteiltä.

päivämäärä kirjoitti:

voidaan laskea Raamatun profetioista.

22.10.1844 ? Teidän "profeettannehan" oli ilmoittanut mitä silloin tulee tapahtumaan.

Miksi uskotte valehtelijaa, kun mitään ei tapahtunutkaan??

uskova_1 kirjoitti:

Mitenkäs sinä muuta voisit sanoakaan, kun olet jo kauan ollut täysi adventisti (vaikka et jäsen oman sanomasi mukaan) ja olet niin ollen jo marssimassa Ellenin pillin mukaan. Samat laput sinulla on silmillä kuin adventisteillakin ja yhtä vaikea tulla uskoon kuin heilläkin.

Tuokin kirjoituksesi oli vain puhdas Adventtikirkon mainos. Ja aivan sama kristittyjen syyttelykin irtoaa sinulta kuin muiltakin ellenisteiltä.

Lue lisää

jos olisit vastanut asiaan etkä vain kirjoittanut perättömiä minusta. :) olet yhtä kova riitelemään kuin ennenkin, kun et asia puheella pärjää.. :)

alex-kasi kirjoitti:

jos olisit vastanut asiaan etkä vain kirjoittanut perättömiä minusta. :) olet yhtä kova riitelemään kuin ennenkin, kun et asia puheella pärjää.. :)

Sinun uskoontulemattomuutesi ei tule kenellekään tällä palstalla yllätykseksi, koska olet siitä julkisesti kertonut jo tuolla Herätysliikkeet-palstalla eikä muutosta ole senkään jälkeen tapahtunut.

uskova_1 kirjoitti:

Mitenkäs sinä muuta voisit sanoakaan, kun olet jo kauan ollut täysi adventisti (vaikka et jäsen oman sanomasi mukaan) ja olet niin ollen jo marssimassa Ellenin pillin mukaan. Samat laput sinulla on silmillä kuin adventisteillakin ja yhtä vaikea tulla uskoon kuin heilläkin.

Tuokin kirjoituksesi oli vain puhdas Adventtikirkon mainos. Ja aivan sama kristittyjen syyttelykin irtoaa sinulta kuin muiltakin ellenisteiltä.

Lue lisää

on laput silmillä, niin sinulla, ja pysyvästi näköjään.

uskova_1 kirjoitti:

Sinun uskoontulemattomuutesi ei tule kenellekään tällä palstalla yllätykseksi, koska olet siitä julkisesti kertonut jo tuolla Herätysliikkeet-palstalla eikä muutosta ole senkään jälkeen tapahtunut.

Lue lisää

panettelija. Et ole muuttunut miksikään. Sydämesi on kivikova. Ei sinne mikään valo näytä enää paistavan. Voi sinua.

hirvas kirjoitti:

uskovat päivämäärään 22.10.1844?

Tai lainattua tekstiä:

ADVENTISMIN SYNTY

Baptistisaarnaaja William Miller luki ahkerasti Raamattua ja tuli vakuuttuneeksi siitä, että Kristuksen takaisintulo oli aivan lähellä. Vuonna 1831 hän esitti ensimmäisen kerran näkemyksiään asiasta sekä ennustamansa päivämäärän. Kristuksen piti saapua 22.10.1844. Odotetun ajan mentyä ohi liike hajaantui ryhmiksi, joista muutamat järjestäytyivät omiksi yhteisöikseen toisten kuivuessa olemattomiin. Jotkut yrittivät edelleen korjailla Millerin laskelmia ja ennustaa uutta päivää.

Nykyisin adventismilla tarkoitetaan yleensä seitsemännen päivän adventistien yhteisöä, jonka juuret ovat edellä mainitussa milleriläisessä liikkeessä, mutta joka opillisesti poikkeaa siitä huomattavasti. Tätä adventismia Suomessa edustaa Suomen Adventtikirkko.

17-vuotias tyttö Ellen G. White sai ensimmäisen näkynsä joulukuussa 1844, jossa hän sai vahvistuksen, että Jumala oli edelleen johtamassa adventtiliikettä. Hän sai n. 2000 näkyä ja profeetallista unta 70 vuotta kestäneen toimintansa aikana. Hänen kauttaan saatujen sanomien nähtiin olevan profetian hengen hedelmää ja ilmausta profetian lahjan vaikutuksesta seurakunnassa ja ne vaikuttivat ratkaisevalla tavalla uuden liikkeen kehitykseen.

Eurooppan ensimmäinen adventistityöntekijä tuli 1874 Sveitsiin, josta liike levisi muualle Eurooppaan (esim. Ruotsiin 1880, jonka kautta Suomeen).


Jumala ilmoittaa, että tie pelastukseen käy uskomalla Jeesukseen Kristukseen, eikä muita nimiä ole ihmisille annettu taivaan alla.

Mihin tarvitaan näitä muita ihmisnimiä ?

Lue lisää

en usko tuohon päivämäärään ollenkaan, mutta en väitä että olisin itsekään oikeassa joka asiassa joten en ala ketään tuomitsemaan (varsinkaan kun täällä ei muuta tehdäkään kuin parjataan adventisteja). Olen henkilökohtaisesti varma että ei kukaan ole täysin oikeassa, ei adventistit en minä, etkä edes sinä :).

En näe mitään syytä halventavaan käytökseen ketään vastaan. On tietysti minunkin mielestäni sallittua esittää oman uskonsa näkemys ja jopa hyvä ja kiinnostavaa, mutta jos keskustelu liukuu vain toisten uskon arvostelemiseen niin silloin ollaan täysin hakoteillä mielestäni.

Nyt en tarkoita että sinä olisit sellainen - sinä puhut usein omasta näkemyksestäsikin.

Oman uskoni perusta on usko Jumalan oikeudenmukaiseen rakkauteen kaikessa. Se on varma asia johon jokainen voi luottaa.

Myös pelastus on Jumalan oikeudenmukaisen rakkauden toteuttamista, siihen ei sovi kidutus opit tai muut sairaat ihmisopit.

Minua ihmetyttää kaikki ne joille on niin vaikea käsittää että Jumala pelastaa ihmisiä iankaikkiseen elämään, koska Hän haluaa niin tehdä. Se on ainoa syy. Me ihmiset elämme siten että iankaikkinen elämä on meille mahdottomuus jos ei Jumala ole auttamassa. Jumala on ainoa jolla on iankaikkinen elämä joten sen voi saada vain hänen luonaan.

Asia on niin yksinkertainen - se joka ei saa iankaikkista elämää kuolee sillä iankaikkinen elämä ei ole mikään pikku asia, vaan se vaatii eläjältään että ei elä niin että kuolee. Mikä ei käy ilman Jumalan apua (onhan Hän ainoa jolla on iankaikkinen elämä)..

Onneksi Jumala on LUVANNUT antaa anteeksi elänvastaiset ja kuolemaan vievät tekomme - jos me kadumme niitä ja pyydämme niitä anteeksi..

Iankaikkinen elämä ei todellakaan ole pakollinen - vaan Jumalan lahja sille joka sen haluaa vastaan ottaa ja haluaa myös jättää väärän kuolemaan vievän elämän tyylinsä. On totta että me epäonnistumme elämässämme, mutta onneksemme saamme palata takaisin Jumalan ohjaukseen heti kun niin haluamme.

Tärkeintä on siis että HALUAA - sillä se tarkoittaa että haluaa ottaa vastaan sen Jumalan avun joka on välttämätöntä iankaikkiselle elämälle.

Jumala on antanut meille mahdollisuuden päästä lain kirouksesta (kuolemasta) - siten - että Hän Pojassaan otti päälleen lain rangaistuksen (ei Jumala poistanut lain vastaisia rikkomuksiemme vaan maksoi sen sijan meidän rikkomuksiemme seuraukset kun Jeesus kuoli meidän puolestamme meidän kuolemamme).

uskova_1 kirjoitti:

Sinun uskoontulemattomuutesi ei tule kenellekään tällä palstalla yllätykseksi, koska olet siitä julkisesti kertonut jo tuolla Herätysliikkeet-palstalla eikä muutosta ole senkään jälkeen tapahtunut.

Lue lisää

käyttäytymisesi on kaukana uskovaiselle sopivasta käytöksestä mielestäni - se panee epäilemään että oletko ollenkaan ymmärtänyt Raamatun sanomaa oikein - uskot Jumalan piinaavan luotujaan !! ikuikuisesti ja uskot kuolemattomuuteesi ilman Jumalan apuakin!!!! kaksi täydellisesti Raamatun vastaista oppia.
Luin tässä mitä koraanissa sanotaan näistä asioista ja täytyy vain todeta että tässä piina asiassa olet sata prosenttisesti musliimi.

Heidän uskonsa mukaan Jumala penee helvettiin osan luoduistaan kitumaan ikuisesti - Miksi? no siksi että .. KOSKA HÄN VOI.. täsmälleen sinun uskosi .. eikö vain...

alex-kasi kirjoitti:

käyttäytymisesi on kaukana uskovaiselle sopivasta käytöksestä mielestäni - se panee epäilemään että oletko ollenkaan ymmärtänyt Raamatun sanomaa oikein - uskot Jumalan piinaavan luotujaan !! ikuikuisesti ja uskot kuolemattomuuteesi ilman Jumalan apuakin!!!! kaksi täydellisesti Raamatun vastaista oppia.
Luin tässä mitä koraanissa sanotaan näistä asioista ja täytyy vain todeta että tässä piina asiassa olet sata prosenttisesti musliimi.

Heidän uskonsa mukaan Jumala penee helvettiin osan luoduistaan kitumaan ikuisesti - Miksi? no siksi että .. KOSKA HÄN VOI.. täsmälleen sinun uskosi .. eikö vain...

Lue lisää

voisi aivan yhtä hyvin sanoa, että uskova1 on mormooni, koska hekin uskovat itsestään olemassaolevaan ikuiseen sieluun, kuten uskova1 (joka ei kyllä mikään uskova ole).

hirvas kirjoitti:

22.10.1844 ? Teidän "profeettannehan" oli ilmoittanut mitä silloin tulee tapahtumaan.

Miksi uskotte valehtelijaa, kun mitään ei tapahtunutkaan??

22.10.1844 voi laskea RAAMATUN profetioista. Mitä silloin tapahtui, voit lukea vaikka Dan. 7:9-10.

alex-kasi kirjoitti:

käyttäytymisesi on kaukana uskovaiselle sopivasta käytöksestä mielestäni - se panee epäilemään että oletko ollenkaan ymmärtänyt Raamatun sanomaa oikein - uskot Jumalan piinaavan luotujaan !! ikuikuisesti ja uskot kuolemattomuuteesi ilman Jumalan apuakin!!!! kaksi täydellisesti Raamatun vastaista oppia.
Luin tässä mitä koraanissa sanotaan näistä asioista ja täytyy vain todeta että tässä piina asiassa olet sata prosenttisesti musliimi.

Heidän uskonsa mukaan Jumala penee helvettiin osan luoduistaan kitumaan ikuisesti - Miksi? no siksi että .. KOSKA HÄN VOI.. täsmälleen sinun uskosi .. eikö vain...

Lue lisää

Enpä juuri jaksa sinuun hengettömään narisijaan kiinnittää huomiota, kun nyt juuri tapahtuu niin paljon hengellisellä rintamalla ja ihmisiä tulee uskoon kaiken aikaa.

Jospa kirjoitat minulle seuraavan kerran sitten jos/kun itse haluat tulla uskoon, niin voin sitten sinuakin siinä asiassa auttaa.

uskova_1 kirjoitti:

Enpä juuri jaksa sinuun hengettömään narisijaan kiinnittää huomiota, kun nyt juuri tapahtuu niin paljon hengellisellä rintamalla ja ihmisiä tulee uskoon kaiken aikaa.

Jospa kirjoitat minulle seuraavan kerran sitten jos/kun itse haluat tulla uskoon, niin voin sitten sinuakin siinä asiassa auttaa.

Lue lisää

kun alan uskomaan,

että Jumala tulee kiduttamaan osaa luoduistaan ikuisesti helvetin tulessa?

että ihmisellä on kuolematom sielu erossa Jumalastakin?

että Jumalan ikuinen ikuisen elämän antava laki on poistettu tarpeettomana?

että jos alan kaatuilemaan jossain lahkojen kokouksissa ja horisemaan sellaista mistä ei kukaan ymmärrä mitään - en edes itse !!!

että pelastus minulle on ensi sijaisesti kysynys oman nahkan pelastumisesta eikä Jumalan tahdon (oikeudenmukaisuuden ja rakkauden) asettamisesta sille paikalle mille se kuuluu ..

j.n.e. ...

Jumalan oikeudenmukaisuus ja Jumalan rakkaus ovat tuntemattomia käsitteitä piina uskonnossa ja kaikki sellaiset selitykset että Jumalan ikuinen elämää antava laki olisi poistettu osoittavat vain täydellisen sokeuden jokaisen sellaisen ihmisen Raamatun tuntemuksessa joka sellaista väittää.

uskova_1 kirjoitti:

Enpä juuri jaksa sinuun hengettömään narisijaan kiinnittää huomiota, kun nyt juuri tapahtuu niin paljon hengellisellä rintamalla ja ihmisiä tulee uskoon kaiken aikaa.

Jospa kirjoitat minulle seuraavan kerran sitten jos/kun itse haluat tulla uskoon, niin voin sitten sinuakin siinä asiassa auttaa.

Lue lisää

Valheen henki ehtii kiertämään talon ympäri, on totuuden henki vielä paikallaan, sillä valheen puhuja ehtii aina ensimmäisenä paikalle.

Lusifer kiertää ympäri koko maailman, etsien kadotukseen meneviä sieluja, sillä hän on saarnaajien ykkönen ja uskottelee johdattavansa heitä taivaaseen.
Lisäksi lusifer uskottelee, että Jeesus on käskyjen kumoaja ja yhteistyökaveri hänen kanssaan käskyjen kumoamisessa, mutta Jeesus sanoo: Älkää luulko---.

Ei kai Riittakaan kaikenlaiseen uskoon tule, vaan hänkin valitsee uskonsa perusteet.

taas höpötät?? kirjoitti:

22.10.1844 voi laskea RAAMATUN profetioista. Mitä silloin tapahtui, voit lukea vaikka Dan. 7:9-10.

Esittelemäsi tulkinta on auttamattomasti väärä. Jos Ellenin toiminta ei ole väärää, niin väärää ei voi todeta mistään. Väärän tunnistamiseen on annettu tiedot jotka sopivat kymmenin kohdin Elleniin ja Hänen perustamaan kirkkoonsa ja tuon kirkon oppeihin. Koko adventismi on suuri juopa adventistien ja todellisten kristittyjen välissä. Te olette tilanteessa joka oli fariseuksilla Jeesuksen aikana. Vähän miedompaa kuitenkin teille, koska me olemme vähäisempiä kuin Jeesus oli. Te kiristelette hampaitanne samasta syystä kuin fariseksetkin tekivät kun heidät todistettiin vääriksi. Teidän oppinne on harhaoppia juurestä tyveen ja siitä latvaan asti. Fariseuklset kuvittelivat, että kun heidän oppinsa oli haettu Raamattua TULKITSEMALLA, se olisi kiistaton. Mutta juuri tulkinnat tekevät harhaopin.

ylifariseus kirjoitti:

Valheen henki ehtii kiertämään talon ympäri, on totuuden henki vielä paikallaan, sillä valheen puhuja ehtii aina ensimmäisenä paikalle.

Lusifer kiertää ympäri koko maailman, etsien kadotukseen meneviä sieluja, sillä hän on saarnaajien ykkönen ja uskottelee johdattavansa heitä taivaaseen.
Lisäksi lusifer uskottelee, että Jeesus on käskyjen kumoaja ja yhteistyökaveri hänen kanssaan käskyjen kumoamisessa, mutta Jeesus sanoo: Älkää luulko---.

Ei kai Riittakaan kaikenlaiseen uskoon tule, vaan hänkin valitsee uskonsa perusteet.

Lue lisää

Hetkinen! Saisko tuon totuuden varmistettua Raamatusta? Annappas kunnon fariseus nyt Raamatunkohta jolla voi varmistaa asiasi oikeaksi!

alex-kasi kirjoitti:

kun alan uskomaan,

että Jumala tulee kiduttamaan osaa luoduistaan ikuisesti helvetin tulessa?

että ihmisellä on kuolematom sielu erossa Jumalastakin?

että Jumalan ikuinen ikuisen elämän antava laki on poistettu tarpeettomana?

että jos alan kaatuilemaan jossain lahkojen kokouksissa ja horisemaan sellaista mistä ei kukaan ymmärrä mitään - en edes itse !!!

että pelastus minulle on ensi sijaisesti kysynys oman nahkan pelastumisesta eikä Jumalan tahdon (oikeudenmukaisuuden ja rakkauden) asettamisesta sille paikalle mille se kuuluu ..

j.n.e. ...

Jumalan oikeudenmukaisuus ja Jumalan rakkaus ovat tuntemattomia käsitteitä piina uskonnossa ja kaikki sellaiset selitykset että Jumalan ikuinen elämää antava laki olisi poistettu osoittavat vain täydellisen sokeuden jokaisen sellaisen ihmisen Raamatun tuntemuksessa joka sellaista väittää.

Lue lisää

Voi mitä sekoilua.

Eivät ne ole uskovia, jotka Ellen Whiten profeetaksi tunnustavat, vaan lavealla helvettitiellä ellenlaput silmillä hoippuvia.

uskova_1 kirjoitti:

Eivät ne ole uskovia, jotka Ellen Whiten profeetaksi tunnustavat, vaan lavealla helvettitiellä ellenlaput silmillä hoippuvia.

siis uskova_1:delle se tarkoittaa ikuista piinaa jos ei valitse ikuisen piinan oppia?

Hmm - Vaikuttaa hieman takapajuiselta.. mielestäni.

Uskoisin, että teol.tri Timo Flink on se oikea profeetta, sillä ei kukaan toinen ole saanut niin ihmeellsiiä näkyjä. Hänhän ei näe tuhatvuotisessa rauhanajassakaan yhtä ainoaa ihmistä - vain saatanan sinne olosuhteisiin sidottuna.

Hän siis näkee sinne hengelliseen maailmaan, kun toiset näkevät vain ihmisiä.
Eipä kolme-enkeliäkään lihaa näe, mutta hän puhuukin paratiisista, jossa ei voisikaan olla lihaa, kun se on siellä taivaissa.

Niin - enpä tiedä - ehkä kumpikin ovat profeettoja, koskapa osaavat nähdä kaiken ilman lihaa. Minä olen aina halunnut nähdä hengellisiä asioita, sinne ihmislihan taakse - mutta ei minulla sellaisia kykyjä ole.

EGW ei ole yhtikäs mitään, sillä hänestähän riidellään alati. Mutta kolme-enkeliä ja Timo Flink ovat ensinnäkin keskenään riidattomat ja toisekseen: heidän näkynsä ja oppinsa hyväksytään lähes poikkeuksestta tällä foorumilla.

AnttiVKantola kirjoitti:

Uskoisin, että teol.tri Timo Flink on se oikea profeetta, sillä ei kukaan toinen ole saanut niin ihmeellsiiä näkyjä. Hänhän ei näe tuhatvuotisessa rauhanajassakaan yhtä ainoaa ihmistä - vain saatanan sinne olosuhteisiin sidottuna.

Hän siis näkee sinne hengelliseen maailmaan, kun toiset näkevät vain ihmisiä.
Eipä kolme-enkeliäkään lihaa näe, mutta hän puhuukin paratiisista, jossa ei voisikaan olla lihaa, kun se on siellä taivaissa.

Niin - enpä tiedä - ehkä kumpikin ovat profeettoja, koskapa osaavat nähdä kaiken ilman lihaa. Minä olen aina halunnut nähdä hengellisiä asioita, sinne ihmislihan taakse - mutta ei minulla sellaisia kykyjä ole.

EGW ei ole yhtikäs mitään, sillä hänestähän riidellään alati. Mutta kolme-enkeliä ja Timo Flink ovat ensinnäkin keskenään riidattomat ja toisekseen: heidän näkynsä ja oppinsa hyväksytään lähes poikkeuksestta tällä foorumilla.

Lue lisää

Anttihan ei kuulukaan Kirjan kirjoittajien tekstin ymmärtäjiin. Antilta on kysytty useampia kymmeniä kertoja kuinka Antti sitoo Saatanan? Antti on mykistynyt. Todellisuushan on, kuten timo on kertonut, ettei henkiolentoa voida sitoa muuten, kuin olosuhteiden kahleilla, Jos Antti alkaisi seurata Raamatun opetusta, niin häneltä putoaisi maanpäällisen paratiisi oppinsa pohja pois.
Kuten me kaikki erittäin hyvin tiedämme. On antti manipuloinut oppinsa Jesuiitta Riberalta.
Opetuslapsi on Opettajansa kaltainen. Timo seuraa tiukasti uskonpuhdistajien linjaa. Antti taas mitätöi Uskonpuhdistajien oman verensä hinnalla ansaitun vaivannäön! Antin kirjoituksesta käy ilmi, että hän haluaisi olla tässä elottomassa maassa yhdessä Lusiferin kanssa. Olen lukenut Timon koko esityksen tästä aiheesta ja se täsmää hyvin Raamatun antamaan kuvaukseen! Antin kuvaus on vailla todellisuus pohjaa. Se on tavallisella järjellä mahdottomuus ymmärtää?

AnttiVKantola kirjoitti:

Uskoisin, että teol.tri Timo Flink on se oikea profeetta, sillä ei kukaan toinen ole saanut niin ihmeellsiiä näkyjä. Hänhän ei näe tuhatvuotisessa rauhanajassakaan yhtä ainoaa ihmistä - vain saatanan sinne olosuhteisiin sidottuna.

Hän siis näkee sinne hengelliseen maailmaan, kun toiset näkevät vain ihmisiä.
Eipä kolme-enkeliäkään lihaa näe, mutta hän puhuukin paratiisista, jossa ei voisikaan olla lihaa, kun se on siellä taivaissa.

Niin - enpä tiedä - ehkä kumpikin ovat profeettoja, koskapa osaavat nähdä kaiken ilman lihaa. Minä olen aina halunnut nähdä hengellisiä asioita, sinne ihmislihan taakse - mutta ei minulla sellaisia kykyjä ole.

EGW ei ole yhtikäs mitään, sillä hänestähän riidellään alati. Mutta kolme-enkeliä ja Timo Flink ovat ensinnäkin keskenään riidattomat ja toisekseen: heidän näkynsä ja oppinsa hyväksytään lähes poikkeuksestta tällä foorumilla.

Lue lisää

soopaa kirjoitat. Timo ei ole sen enempää profeetta kuin teologian tohtorikaan. Eivätkä he ole kaikessa samaa mieltäkään.

UnaFortuna kirjoitti:

Anttihan ei kuulukaan Kirjan kirjoittajien tekstin ymmärtäjiin. Antilta on kysytty useampia kymmeniä kertoja kuinka Antti sitoo Saatanan? Antti on mykistynyt. Todellisuushan on, kuten timo on kertonut, ettei henkiolentoa voida sitoa muuten, kuin olosuhteiden kahleilla, Jos Antti alkaisi seurata Raamatun opetusta, niin häneltä putoaisi maanpäällisen paratiisi oppinsa pohja pois.
Kuten me kaikki erittäin hyvin tiedämme. On antti manipuloinut oppinsa Jesuiitta Riberalta.
Opetuslapsi on Opettajansa kaltainen. Timo seuraa tiukasti uskonpuhdistajien linjaa. Antti taas mitätöi Uskonpuhdistajien oman verensä hinnalla ansaitun vaivannäön! Antin kirjoituksesta käy ilmi, että hän haluaisi olla tässä elottomassa maassa yhdessä Lusiferin kanssa. Olen lukenut Timon koko esityksen tästä aiheesta ja se täsmää hyvin Raamatun antamaan kuvaukseen! Antin kuvaus on vailla todellisuus pohjaa. Se on tavallisella järjellä mahdottomuus ymmärtää?

Lue lisää

UunoForttuunot eivät osaa muuta kuin valhetella isänsä jalanjäljissä.
Nimittäin Antti on lukuisia kertoja kertonut Jumalan puolesta, miten saatana sidotaan. Mutta uunot ei sitä vaan tahdo myöntää.

Sensijaan uunot ja timoflinkit eivät edes koeta selvittää, miten saatana sidotaan.
Antti on itsekin sitonut demonisen toiminnan - Jeesus-nimen valtuuksin - mutta villiintyneet
saatananpalvojat jatkavat tietysti villitystä elikkä tuota "meidän veljiemme ja siskojemme syyttelemistä". Sillä Jumalan suunnitelmiin kuuluu, että ihminen saa loppuunsa asti valita tiensä. Vasta lopussa tulee tuomio, joten ei demonisen toiminnan sitominen tätä palstaa puhtaaksi ja pyhäksi tee.

Niin tuommoistahan se on. Kaikki ovat kaapissa pastoreita myöten. Ja sieltä kaapista sitten kuuluu kristikunnalle tuomioita ja pahojen henkien profetiamuminoita.

miksi puheesi menee Elleniin joka kerta kun olet väärässä.

Joku sanoo mitään ikuista piinaa eí ole Raamatussa.. SINÄ sanot ELLENISMIÄ

Joku sanoo Jumalan laki on ikuinen SINÄ sanot ELLENISMIÄ ..

Joku sanoo Se tuomio millä Jeesus tuomittiin oli vastoin Jumalan lakia. SINÄ sanot ELLENISMIÄ

JA NIIN EDESPÄIN.. Miksi? teet niin vaikka kirjoittaja ei ole edes adventisti.

nimettömiä, että te nimimerkilliset olette pilanneet oman maineenne, tämän palstan maineen ja kaikkien kristittyjen maineen pilkkaamisellanne. Ketään ei kiinnosta keskustella kanssanne ollenkaan, ei ainakaan omalla nimellään.

samat sanat uskovat_1:lle.

alex-kasi kirjoitti:

miksi puheesi menee Elleniin joka kerta kun olet väärässä.

Joku sanoo mitään ikuista piinaa eí ole Raamatussa.. SINÄ sanot ELLENISMIÄ

Joku sanoo Jumalan laki on ikuinen SINÄ sanot ELLENISMIÄ ..

Joku sanoo Se tuomio millä Jeesus tuomittiin oli vastoin Jumalan lakia. SINÄ sanot ELLENISMIÄ

JA NIIN EDESPÄIN.. Miksi? teet niin vaikka kirjoittaja ei ole edes adventisti.

Lue lisää

Kerrohan miksi puollat uskontoa, jonka todetaan olevan opillisesti kauimmasten joukossa ulkopuolella kristinuskon! Adventistion suhde lain antamiseen ja mekitykseen Raamatun sanomassa poikkeaa kaikista kristinuskon raittiista opetuksista. Sinulla näyttää olevan henkilökohtainen suhde adventismiin?

siksi ovat kirjoitti:

nimettömiä, että te nimimerkilliset olette pilanneet oman maineenne, tämän palstan maineen ja kaikkien kristittyjen maineen pilkkaamisellanne. Ketään ei kiinnosta keskustella kanssanne ollenkaan, ei ainakaan omalla nimellään.

samat sanat uskovat_1:lle.

Lue lisää

Adventisti on tyypillisesti sellainen, wettei keskustele Raamatun teksteistä. Tällainen tilanne on aina, kun Raamatun sanaa pyrkii ottamaan lähempään tarkasteluun. Täällä olemme nähneet, että adventisteilla on jokaiseen Raamatun kohtaan eri merkitys kuin Jeesuksella ja apostoleilla. Kun tätä muut ryhtyvät käsittelemään tarkemmin, adventistit vievät keskustelua pois asiasta kiireen vilkkaa. Näin ei missään muussa kirkkokunnassa tapahu näin järjestelmällisesti . Poislukien tietysti mormoonit ja JT:t.

en ole edes kuullut kenenkä... kirjoitti:

Adventisti on tyypillisesti sellainen, wettei keskustele Raamatun teksteistä. Tällainen tilanne on aina, kun Raamatun sanaa pyrkii ottamaan lähempään tarkasteluun. Täällä olemme nähneet, että adventisteilla on jokaiseen Raamatun kohtaan eri merkitys kuin Jeesuksella ja apostoleilla. Kun tätä muut ryhtyvät käsittelemään tarkemmin, adventistit vievät keskustelua pois asiasta kiireen vilkkaa. Näin ei missään muussa kirkkokunnassa tapahu näin järjestelmällisesti . Poislukien tietysti mormoonit ja JT:t.

Lue lisää

keskustelutaito jo nähty. Useita, useita kertoja tämä sama kopioitu värssy.

sinun.. kirjoitti:

keskustelutaito jo nähty. Useita, useita kertoja tämä sama kopioitu värssy.

Katso miltä kohdata tahansa koko adventismi palstan ajalta, etkä löydä adventistia keskustelemssa muuten kuin tuikkimassa viestejään pois aloitusten puheenaiheista. Ja kirjoittajia täällä on monta, mutta kaikkien kanssa te olette hippasilla. Teillä ei ole yhtään mitään annettavaa kenellekään, mutta aina te sitä yritätte kehua. Erityisesti kummeksuttaa teidän nälölukmanne, joka poikkeaa kaikkien muiden kirkkokuntien noudattamasta. Te koko ajan todistatte kirkostanne ja Kirkkonne opista. Ei edes katoliset pidä katolisuuden oppeja noin esillä. Sinäkään et keskustele yhdestäkään viestissä olevasta asiasta,vaikka muka vastaat viesteihin. Ja saman teet jokaisen kanssa keskustellessasi. Tuolla ammatillisella tyylillä et myisi yhtäkään autoa autoliikkeessä. Kun vastaisit yhtä sivuun kolme kertaa, niin minä vaihtaisin toiseen liikkeeseen ammattitaitoisemman myyjän luokse.