Ef.2:14-22.
14. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.
14. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Laitoin kahdessa osassa, että olisi mukavampi lukea.
Ef. 2:1-13.
1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
11. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -
12. että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
13. mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
LAITETAAN TÄHÄN VIELÄ RAAMATUSSA MAINITUT KYMMENEN KÄSKYÄ, ETTEI JÄÄ MITÄÄN EPÄSELVÄKSI.
2.Mooseksen kirja:
34:1 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Veistä itsellesi kaksi kivitaulua, entisten kaltaista, niin minä kirjoitan niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, jotka sinä murskasit.
34:2 Ole siis huomenaamuksi valmis; ja nouse huomenaamuna Siinain vuorelle ja seiso siellä minua vastassa vuoren huipulla.
34:3 Mutta älköön kukaan nousko sinne sinun kanssasi, älköönkä ketään näkykö koko vuorella; lampaitakaan ja karjaa älköön käykö laitumella vuoren vaiheilla."
34:4 Ja Mooses veisti kaksi kivitaulua, entisten kaltaista. Ja varhain seuraavana aamuna Mooses nousi Siinain vuorelle, niinkuin Herra oli häntä käskenyt, ja otti ne kaksi kivitaulua käteensä.
34:5 Niin Herra astui alas pilvessä, ja Mooses asettui siellä hänen läheisyyteensä ja huusi Herran nimeä.
34:6 Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: "Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa,
34:7 joka pysyy armollisena tuhansille, joka antaa anteeksi pahat teot, rikokset ja synnit, mutta ei kuitenkaan jätä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen."
34:8 Niin Mooses kumartui nopeasti maahan ja rukoili ja sanoi:
34:9 "Herra, jos olen saanut armon sinun silmiesi edessä, niin käyköön Herra meidän keskellämme. Sillä tämä on tosin niskurikansa, mutta anna anteeksi meidän pahat tekomme ja syntimme ja ota meidät perintöosaksesi."
34:10 Hän vastasi: "Katso, minä teen liiton, minä teen kaiken sinun kansasi nähden ihmeellisiä tekoja, joiden kaltaisia ei ole tehty yhdessäkään maassa, ei minkään kansan keskuudessa. Niin koko kansa, jonka keskellä sinä olet, on näkevä Herran teot, sillä peljättävää on se, mitä minä sinulle teen.
34:11 Noudata, mitä minä tänä päivänä käsken sinun noudattaa. Katso, minä karkoitan sinun tieltäsi amorilaiset, kanaanilaiset, heettiläiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset.
34:12 Kavahda, ettet tee liittoa sen maan asukasten kanssa, johon tulet, etteivät he tulisi teidän keskuudessanne ansaksi;
34:13 vaan kukistakaa heidän alttarinsa ja murskatkaa heidän patsaansa ja hakatkaa maahan heidän asera-karsikkonsa.
34:14 Älä kumarra muuta jumalaa; sillä Herra on nimeltänsä Kiivas, hän on kiivas Jumala.
34:15 Älä siis tee liittoa maan asukasten kanssa, ettet, kun he kulkevat haureudessa jumaliensa jäljessä ja uhraavat jumalillensa ja kutsuvat sinua, sinä söisi heidän uhristaan,
34:16 ja etteivät heidän tyttärensä, kun sinä otat heitä pojillesi vaimoiksi ja kun he kulkevat haureudessa jumaliensa jäljessä, viettelisi sinun poikiasikin haureudessa kulkemaan heidän jumaliensa jäljessä.
34:17 Älä tee itsellesi valettuja jumalankuvia.
34:18 Vietä happamattoman leivän juhlaa: seitsemänä päivänä syö happamatonta leipää, niinkuin minä olen sinua käskenyt, määrättynä aikana, aabib-kuussa, sillä aabib-kuussa sinä olet lähtenyt Egyptistä.
34:19 Kaikki, mikä avaa äidinkohdun, on minun; samoin myös kaikki sinun karjasi urospuolet, raavaittesi ja lampaittesi ensiksisynnyttämät.
34:20 Mutta aasin ensiksisynnyttämä lunasta lampaalla, mutta jos et sitä lunasta, niin taita siltä niska. Jokainen esikoinen pojistasi lunasta. Ja tyhjin käsin älköön tultako minun kasvojeni eteen.
34:21 Kuusi päivää tee työtä, mutta lepää seitsemäs päivä; kyntö- ja elonleikkuuaikanakin sinun on levättävä.
34:22 Ja vietä viikkojuhla, kun leikkaat nisusi uutisen, ja korjuujuhla vuoden vaihteessa.
34:23 Kolme kertaa vuodessa kaikki sinun miesväkesi tulkoon Herran, sinun Herrasi, Israelin Jumalan, kasvojen eteen.
34:24 Sillä minä karkoitan kansat sinun tieltäsi ja laajennan sinun alueesi; eikä kukaan ole himoitseva sinun maatasi, kun sinä kolme kertaa vuodessa vaellat tullaksesi Herran, sinun Jumalasi, kasvojen eteen.
34:25 Älä uhraa minun teurasuhrini verta happamen leivän ohella. Ja pääsiäisjuhlan uhrista älköön mitään jääkö yli yön seuraavaan aamuun.
34:26 Parhaat maasi uutisesta tuo Herran, sinun Jumalasi, huoneeseen. Älä keitä vohlaa emänsä maidossa."
34:27 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Kirjoita itsellesi nämä sanat, sillä näiden sanojen mukaisesti minä olen tehnyt liiton sinun ja Israelin kanssa."
34:28 Ja hän oli siellä Herran tykönä neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä syömättä ja juomatta. Ja hän kirjoitti tauluihin liiton sanat, ne KYMMENEN sanaa. (KÄSKYÄ, 1992 käännöksessä).
34:1 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Veistä itsellesi kaksi kivitaulua, entisten kaltaista, niin =minä= kirjoitan niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, jotka sinä murskasit."
Huomioi tämä, mitä Herra sanoi Moosekselle tuossa:
"niin MINÄ kirjoitan niihin tauluihin ne sanat, jotka.....
Siis ne toisetkin taulut olivat JUMALAN kirjoittamat! Tästä on täällä joskus ollut kiistaa, kun Jumalan käskyjä on kiistetty Mooseksen käskyiksi.
laki, jonka Jumala joutui tekemään israelilaisten kanssa heidän tottelemattomuutensa takia?
Minä olisin halunut tässä linkissä keskustella tuosta Paavalin kirjeestä Efessolaisille, mutta joku päätti alkaa keskustelun ihan toisesta aiheesta tässä samassa linkissä, eli sotkea taas aloitukseni. Mutta ei se mitään, laitan sen tähän uusiksi ja kysyn siitten sinulta muutamia kohtia, kun en oikein kaikkea itse ymmärrä:
_____________________________________________________________
14. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.
Tarkoittaako tämä sitä, että kaikki Kristukseen uskovat yhdessä muodostavat "Kristuksen ruumiin", eli lopunajan seurakunnan? Miten sinä ymmärrät tämän Paavalin kirjeen?
sotket koko aloituksen?
Minun keskusteluni koski ainoastaan tätä Paavalin kirjettä Efesolaisille.
Kiusantekoako tämäkin, vai?
kysymyksen. Mutta yritetään kuitenkin. Ymmärrän näin, eli Paavali selittää seurakuntalaisille mikä merkitys on uskolla Jeesukseen. Se, joka yhdistää sekä siihen asti lainalaisuudessa eläneet, että pakanat yhdeksi Jumalan "perheeksi" samalla uskolla ja Jumalan sanalla. Heistä tehtiin samanarvoisia, eikä israelilaisilla ollut enää etuoikeutta, vaan usko Jeesukseen antaisi kaikille saman toivon pelastuksesta.
Uskon, että Kristuksen seurakuntaan tulevat kuulumaan kaikki ne, jotka ovat Jumalan valittua kansaa uskonsa perusteella, katsomatta uskontoon ihonväriin tai kieleen.
En osaa sitä paremmin selittää. Ehkä Ilmestyksen suuri joukko on juuri tämä "seurakunta"...?
lopunajan seurakunnan? Koskahan se loppu tulee, kun parituhatta vuotta on jo mennyt? Vieläkö jaksat uskoa, että kaikki tapahtuu pian?
Millä perusteella adventistit luulevat olevansa ainoa oikea lopunajan seurakunta? (22.10.1844)
Hyvin samalla tavalla minäkin tämän paikan ajattelin menevän. Siis jokainen , joka ottaa pelastuksen vastaan Jeesuksessa, on Jumalalle otollinen, olipa sitten tuonne katuojaan sortunut puliukko tai joku korkea-arvoinen virkamies, niin Jeesuksen edessä he ovat samassa asemassa? Niin kai tarkoitit, ettei Jeesuksessa ole kreikkalaista, juutalaista, ei orjaa, eikä vapaata, vaan kaikki ovat hänelle samanarvoisia, vai mitä?
mutta luehan tämä, yksi parhaita Raamatun kohtia!
Tämä luku antaa vastauksen niin moneen kysymykseen.
Johannes 17.
1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että HE tuntevat sinut, joka YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, JA HÄNET, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet SINUN SANASTASI VAARIN.
7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun-
10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun-ja minä olen kirkastettu heissä.
11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka SINÄ MINULLE ANNOIT, minä olen ANTANUT HEILLE, että HE OLISIVAT YHTÄ, NIINKUIN ME OLEMME YHTÄ,
23 MINÄ HEISSÄ, JA SINÄ MINUSSA, että HE OLISIVAT TÄYDELLISESTI YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se RAKKAUS, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi HEISSÄ JA MINÄ OLISIN HEISSÄ."
Uskon, että Pyhä Henki avaa sinulle tämän.
Tässä pisti se eniten silmään se, että Jeesus rukoili ISÄÄ! Tässä tulee mieleen juuri se että ei Jeesus ole sama, kuin Jumala? Raamattu kyllä puhuu Jeesuksen Jumaluudesta, "Jumala Jumalasta, syntynyt, ei luotu."
Mutta ei hän itseään voisi rukoilla? On siis Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Minä olen kuullut sellaisenkin selityksen, että kun Jeesus näin rukoili, ei Jeesusta ollut vielä kirkastettu, vaan hän oli vielä ihmisruumiissa?
Miten sinä sen asian ajattelet?
>>20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka SINÄ MINULLE ANNOIT, minä olen ANTANUT HEILLE, että HE OLISIVAT YHTÄ, NIINKUIN ME OLEMME YHTÄ,
23 MINÄ HEISSÄ, JA SINÄ MINUSSA, että HE OLISIVAT TÄYDELLISESTI YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se RAKKAUS, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi HEISSÄ JA MINÄ OLISIN HEISSÄ."
keskustelua, mutta. Nyt on turvauduttava omaan ihmisjärkeen - koska yritän vastata aivan vilpittömällä mielellä.
Kun Jeesus sanoo jakeessa 22, " että sen kirkkauden, jonka Sinä minulle annoit, minä olen antanut heille..jne
Ymmärrän tuo niin, ettei Jeesus olisi voinut antaa Isän kirkkautta HEILLE, jos sitä ei olisi ollut Hänellä itselläkään. Ja kaikki kuitenkin Jeesus sai Isältään.
En osaa enemmän, uskon että kirjoitettu Jumalan sana pitää paikkansa..
annoit kuitenkin hyvän vastauksen mielestäni.
Suunnilleen noin minäkin asian näen että se on jokaisen ihmisen oma suhde Jumalaan mikä on ratkaiseva ja tärkein asia. On vaikea tietää kenenkään todellista uskoa vain sen perusteella mihin kirkkoon tai yhteisöön hän kuuluu.
Vaikka täytyy sanoa että Sirkka Iitan kysymys kyllä on askarruttanut minuakin sillä seurakuntayhteys on tärkeä sekin. Olen huomannut, että jos etsii täydellistä seurakuntaa niin helposti saa niskaansa kaikenlaisia normeja ja Raamatun tulkintoja joista ei ole samaa mieltä ja toisia joiden oikeudellisuudesta ei ainakaan ole varma.
Siksi olen jäänyt Luterilaiseen Kirkkoon vaikka sielläkin on monta asiaa joista voisin valittaa. joten kuulun kirkkoon jonka oppia en kokonaisuudessaan voi jakaa .
Olen huomannut senkin en ole yksin siinä asiassa, sama asia näyttää olevan monen muunkin kanssa ja joka seurakunnassa. Jokaisella on uskonsa joka enemmän tai vähemmän eroaa siitä mitä heidän kirkkonsa opettaa. Lahkoissa on useimmiten kovempi "kuri" ja keskustelu pyörii enimmäkseen vain saman ajttelutavan ympärillä ja yksimielisyys opin kysymyksissä on ainakin näennäisesti suurempi kuin vapaimmissa kirkoissa missä keskustelua käydään vapaammin.
Siksi olen omalle kohdalleni tullut siihen tulokseen tässä asiassa, että uskova joka sydämmessän ja rehellisesti panee turvansa Jumalan Poikaan on turvassa joka paikassa.
Mitäs sinä Sirkka iitalta kyselet mitä ihmiset tekivär 1800 luvulla. Kysy wikipediasta :) jos ei adventistien vastaukset kelpaa..
Mutta tuo että vieläkö uskot? totta kai uskovaiset uskovat siihen että pahuus loppuu kerran, etkö sinä usko siihen. Uskotko todella että oikeudenmukaisuus ja rakkaus eivät koskaan tule vallitsemaan ja että pahuus ja valheellisuus katoavat..
ollaan samalla taajuudella. Eli kyllä tänäpäivänä ei löydä enää ainuttakaan uskontoa tai seurakuntaa, joka opettaisi puhdasta evankeliumia, kuten Paavali sitä kutsui. Siis mitä tehdä, kun seurakuntayhteyskin olisi pidettävä jotenkin.
Toisaalta olen pohtinut näitä kahta kohtaa Raamatussa, siis mikä on oikein ?
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Onko minun siis kuunneltava sellaista evankeliumia seurakunnassa, jonka julistajan Paavali sanoisi olevan kirottu:
No, jos sitten istun ja kuuntelen tuota "epäpuhdasta" evankeliumia vain seurakuntayhteyden takia, niin mieleeni tulee seuraava paikka Raamatusta:
Ilm.18
Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
5 Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.
Siis Jumala käskee jättää suuren Babylonin, eli väärän uskonnon, koska joutuisimme osallisiksi niistä vitsauksista, minkä se saa aikojen lopulla.
Mitäs veljet ja sisaret tästä mylläkästä tuumaa??
Olipa hyvä että selvitit tämän asian, kun päivällä niin kiireessä vilkaisin tätä tekstiä että en kaikkea ehtinyt täysin sisältää. Kiitos!
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 >>Ja sen kirkkauden, jonka SINÄ MINULLE ANNOIT, minä olen ANTANUT HEILLE, että HE OLISIVAT YHTÄ, NIINKUIN ME OLEMME YHTÄ,
23 MINÄ HEISSÄ, JA SINÄ MINUSSA, että HE OLISIVAT TÄYDELLISESTI YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Jumalan sanan äärelle, siunausta sisar ja kaikkea hyvää.
"Tarkoittaako tämä sitä, että kaikki Kristukseen uskovat yhdessä muodostavat "Kristuksen ruumiin", eli lopunajan seurakunnan? Miten sinä ymmärrät tämän Paavalin kirjeen? "
Minäkin vastaan,vaikka et minulta kysynytkään.
Minulle on tuo selvinnyt raamatusta(seurakunnissahan)sitä,ei kukaan opeta.
Eli olen ymmärtänyt näin: Kaikki jotka ovat uudestisyntyneet muodostavat yhden srk,n niin paikallisesti,kuin maailman-laajuisesti
Kun kerran raamattu,ei tunne kuin yhden seurakunnan,uskon että Jumalakin kun katselee taivaasta näkee vain yhden seurakunnan.
Siis paikallis srk,ei ole hell/srk,adv,lut,vapaak.
lest.jne. Vaan kaikki uudestisyntyneet.
Jumala on antanut,eri aikoina herätyksiä,mutta ihmiset on antanut nimet näille herätyksille,ja myöskin lahkoutuneet.
En usko että Jumalan tahto on ollut tämä lahkoutuminen,vaikkakin jo alku/srk oli puolue mieltä.
Yleensä,kun tästä asiasta näin puhuu joutuu leimatuksi,esim että tuo on jotakin Weijon oppia.
mutta tosi asia on että raamatusta,ei löydy monta seurakuntaa.
1843-44 saarnasi Pohjois-Amerikassa luterilaista uskonpuhdistusta C.F.W. Walther - ja sille vastapainoksi saatana keksi ellenismin.
Niinpä pahuus loppuu vasta sitten, kun 1000-vuotisen rauhanajan lopussa Jerusalemiin hyökänneet ja kaikki muutkin jumalattomat tuomitaan - viimeisellä tuomiolla.
Saatanan lopullinen tappio - Ilm 20:7-10 :
7 Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan,
8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa.
[Hes. 38:8,9; Ilm. 16:14]
9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki.
[Ps. 78:68, 87:2 | 2. Kun. 1:10,12; Luuk. 9:54]
10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Kun uskot, että Jeesus laskeutui Siinaille kirjoittamaan kivitauluihin ne 10 sanaa, niin
mikset sitten usko, - APOSTOLIEN TEKOJEN KERTOMAA TOTUUTTA (Apt 1:11-12) - että Jeesus astuu Öljymäelle kaikkien pyhien kanssa - tuomitsemaan antikristuksen käskystä Jerusalemiin hyökänneet sotilaat???
Sak 14:4-5, 12 :
4 Hän seisoo sinä päivänä Öljymäellä, joka kohoaa Jerusalemin itäpuolella. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen, toinen puoli vuoresta väistyy pohjoiseen, toinen puoli etelään, ja välille syntyy valtaisa laakso.
5 Te pakenette vuorten välissä olevaa laaksoa pitkin, ja se ulottuu Asaliin asti. Te pakenette, niin kuin paettiin maanjäristystä Juudan kuninkaan Ussian aikana. Sitten Herra, teidän Jumalanne, tulee Jerusalemiin, ja kaikki pyhät ovat hänen mukanaan.
[Aam. 1:1 | Juud. 14]
12 Mutta Herra lyö vitsauksella kaikkia niitä kansoja, jotka sotivat Jerusalemia vastaan. Ihmisiltä mätänee ruumis heidän vielä seisoessaan, silmät mätänevät kuopissaan, ja kieli mätänee heidän suuhunsa.
olin jo kirjoittanut tuosta samasta asiasta tuossa edellisessä mutta otin sen sitten pois kun asia mutkistui ja ole huomannut että parempi kirjoittaa yhdestä asiasta kerrallaan.
Vaikeus on siinä että ei kukaan meistä ole täysin oikeassa (mielestäni :) joten silloin meidän pitäisi olla vaiti tai vain toistella samoja asioita, jotka uskomme tietävämme todeksi - niinkuin monet taitavat tehdäkin (kun ajattelee vaikka sapatti keskustelua tällä palstalla).
Mielestäni on kuitenkin muutamia peruskysymyksiä joista ei voi koskaan tinkiä. Niitä kai Paavalikin tarkoitti ainakin jos päättelee siitä kuinka paljon erimielisyyksiä uskovilla oli jo siihen aikaankin. Minulle henkilökohtaisesti on usko Jumalan täydelliseen oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen sellainen asia. Siitä en koskaan ala tinkimään tippaakaan, joten jos jossain saarnataan sitä vastaan niin lähden pois. Sama asia jos Jeesuksen uhria ja sen voimaa pelastaa tai sen perustuksia epäillään. Tänään on monet uskovaisetkin epätietoisia siitä miksi Jeesuksen uhri oli välttämätön ja miksi se on voimallinen pelastamaan syntisen kirouksen alta ikuiseen elämään. Näistä kahdesta en henkilökohtaisesti koskaan voi luopua tai tinkiä.
Jumala on oikeudenmukainen ja Jumalan oikeudenmukaisuuteen kuuluu Jumalan täydellinen rakkaus jonka tärkein ilmentymä meille on Jeesus Kristus.
Näin minäkin olen tämän asian ymmärtänyt ja Pyhä Henki on sen minulle valaissut!
Lopunajan seurakunta muodostuu kaikista uudestisyntyneistä Kristuksen lunastamista ihmisistä. Jeesus ei katso kuppikuntaan, eikä yhteiskunnalliseen asemaan,vaan siihen että onko tämä henkilö tullut syntejään surren hänen eteensä, tunnustanut syntinsä ja pyytänyt anteeksiantoa, armoa ja sovitusta.
Sillä vain se jonka Jeesus on omalla verellään ostanut, on oikeutettu tulemaan tämän seurakunnan jäseneksi. Siunausta Eki (ent. Jaakko, eikö vain?)
Pyhä-Henki meille asian valaissut,kyllä ent,Jaakko se on toinen nimeni. Eki tulee etunimestäni Erkki. Se tuntuu jotenkin nuorekkaammalta.
Ettekö tiedä te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä"1.kor 3/16.
"Te olette Jumalan rakennus 1.kor.3/9.
hänen huoneensa olemme me hebr.3:6.
Mä oon kauhian hämmästyny! Onks alex-kasi noin vanha? että saarnasi jo 1800 luvulla?
Se on vahvaa sanaa, vahvaa ruokaa se!
Nostan esiin yhden noista tärkeistä jakeista.
Ef 2:16. Ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
Mielestäni tuossa jakeessa korostuu se, että Israel on Jumalan silmissä vähintäänkin yhtä arvokas kuin muut kansat. Kun suorastaan ristille piti mennä, jotta vihollisuudet Israelin ja muun maailman välillä loppuisivat.