Armolahjoja on n. 25

Minä näen asian sillä tavalla, että kaikki nuo 25 lueteltua lahjaa ovat nimenomaan henkilahjoja. Ne eivät siis ole "synnyinlahjoja" vaikka usein ne saattavat tukea toisinaan. Esimerkiksi synnynnäinen laulaja kuten Viktor Klimenko luonnollisesti uskoon tultuaan saa Pyhältä Hengeltä lisää tukea tämän synnyinlahjansa käyttämisessä.

Samanlaisen 24-25 armolahjalistan ovat tahoillaan tehneet myös mm. pastori Eero Junkkaala ja kirkon lähetystyöntekijä Juha Väliaho. Kumpikin on kirjoittanut tahoillaan kirjan nimeltä "Armolahjat".

Junkkaala rohkaisee jokaista seurakuntalaista löytämään rukouksen avulla omat armolahjansa.

KTS kirjoitti:

Minä näen asian sillä tavalla, että kaikki nuo 25 lueteltua lahjaa ovat nimenomaan henkilahjoja. Ne eivät siis ole "synnyinlahjoja" vaikka usein ne saattavat tukea toisinaan. Esimerkiksi synnynnäinen laulaja kuten Viktor Klimenko luonnollisesti uskoon tultuaan saa Pyhältä Hengeltä lisää tukea tämän synnyinlahjansa käyttämisessä.

Samanlaisen 24-25 armolahjalistan ovat tahoillaan tehneet myös mm. pastori Eero Junkkaala ja kirkon lähetystyöntekijä Juha Väliaho. Kumpikin on kirjoittanut tahoillaan kirjan nimeltä "Armolahjat".

Junkkaala rohkaisee jokaista seurakuntalaista löytämään rukouksen avulla omat armolahjansa.

Lue lisää

olen edelleen sitä mieltä, että taito ajaa pyörällä (heh) tai avustaa köyhiä (siinä en ole hyvä) eivät ole henkilahjoja , vaan ne kuuluivat kaikkinensa kategoriaan "armolahjat".
Jaan siis termin "armolahjat" henkilahjoihin ja ns. syntymälahjoin tai opittuihin taitoihin.

Henkilahjat eivät ole syntymälahjoja, eikä niitä voida oppia keneltäkään, ja se asia erottaa juuri ne muista Jumalan armollisista lahjoista. Vai oletko milloin viimeksi kuullut profetoivaa vauvaa?

todé kirjoitti:

olen edelleen sitä mieltä, että taito ajaa pyörällä (heh) tai avustaa köyhiä (siinä en ole hyvä) eivät ole henkilahjoja , vaan ne kuuluivat kaikkinensa kategoriaan "armolahjat".
Jaan siis termin "armolahjat" henkilahjoihin ja ns. syntymälahjoin tai opittuihin taitoihin.

Henkilahjat eivät ole syntymälahjoja, eikä niitä voida oppia keneltäkään, ja se asia erottaa juuri ne muista Jumalan armollisista lahjoista. Vai oletko milloin viimeksi kuullut profetoivaa vauvaa?

Lue lisää

En ole kuullut profetoivasta vauvasta mutta en myöskään polkupyörää ajavasta vauvasta, joten se siitä.

Teologiassa korostetaan, että syntymälahjat ja henkilahjat pitää erottaa toisistaan. Nuo 25 ovat Raamatun mukaan kaikki sellaisia, joihin Pyhä Henki antaa voiman eikä suinkaan geenit.

KTS kirjoitti:

En ole kuullut profetoivasta vauvasta mutta en myöskään polkupyörää ajavasta vauvasta, joten se siitä.

Teologiassa korostetaan, että syntymälahjat ja henkilahjat pitää erottaa toisistaan. Nuo 25 ovat Raamatun mukaan kaikki sellaisia, joihin Pyhä Henki antaa voiman eikä suinkaan geenit.

Lue lisää

vauva mitä todennäköisemmin oppii ajamaan pyörällä, kun häntä siihen opetetaan. Profetoiminen ei vain käy päinsä, vaikka olisi myöhemmällä iällä kyse kuinka lahjakkaasta puhujasta tahansa. Ei käy profetoiminen, vaikka pyöräilijä opiskelisi meteorologiaa tai psykologiaa tai muuta tietämistä.
Vain Pyhä Henki antaa ko. armolahjan ja ihan silkasta armosta.

todé kirjoitti:

vauva mitä todennäköisemmin oppii ajamaan pyörällä, kun häntä siihen opetetaan. Profetoiminen ei vain käy päinsä, vaikka olisi myöhemmällä iällä kyse kuinka lahjakkaasta puhujasta tahansa. Ei käy profetoiminen, vaikka pyöräilijä opiskelisi meteorologiaa tai psykologiaa tai muuta tietämistä.
Vain Pyhä Henki antaa ko. armolahjan ja ihan silkasta armosta.

Lue lisää

On mahdollista avata psyykkisiä aisteja ja "oppia" ennustamaan. Siinä ei kuitenkaan silloin ole kyse ennustamisesta Pyhän hengen voimalla.

Ja turha tuota polkupyörää on tunkea tähän asiaan. Tiedät, ettei sitä ole listalla.

KTS kirjoitti:

On mahdollista avata psyykkisiä aisteja ja "oppia" ennustamaan. Siinä ei kuitenkaan silloin ole kyse ennustamisesta Pyhän hengen voimalla.

Ja turha tuota polkupyörää on tunkea tähän asiaan. Tiedät, ettei sitä ole listalla.

Lue lisää

Tarkoitin pyörällä ajamisella kaikkia niitä lahjoja, jotka ovat opittavissa tai ovat syntymälahjoja, niitäkin, joita Junakkaala pitää henkilahjoina.

Pyhän Hengen voima eli Jumalan voima on "eri voima".
En sano tätä ollenkaan kehuskellen, vaan nöyränä tyttönä.

Ei Raamatussa tehdä mitään erotteluja "armolahjojen" ja "henkilahjojen" välillä. Siellä annetaan ymmärtää, että nämä ovat yksi ja sama asia: Pyhä Henki jakaa armolahjat niin kuin hyväksi näkee. Pyhän Hengen antama armolahja on henkilahja. Aivan samaa 'kharismata' (armolahja) sanaa on käytetty sekä 1. Kor. 12 lahjoista kuin Room. 12 ja Ef. 4 lahjoista.

Kuitenkaan mikä tahansa kyky ei ole armolahja. Armolahjoja ovat ne Jumalan antamat erityiskyvyt, joiden on Raamatussa sanottu olevan armolahjoja. Raamattu käyttää armolahja-sanaa 22 lahjasta. Kuitenkin Raamatussa on mainittu kolme erityistä kykyä, joita ei ole suoraan sanottu armolahjoiksi, mutta jotka on esitetty samoissa luetteloissa armolahjojen kanssa. Nämä ovat saastaisten henkien karkoittaminen, ilmestyksen lahja ja (hengellisen) laulun lahja. Olisi perin epäjohdonmukaista, jos nämä eivät olisi samalla tavoin armolahjoja kuin muut luetteloiden mainitsemat lahjat. Esimerkiksi, jos joku saa Jumalalta kuvallisen näyn/ilmestyksen, se ei olisi armolahja, mutta jos hän saa sanallisen sanoman eli profetian, se sitten olisikin armolahja. Tällainen on epäjohdonmukaista. Mielestäni on oikeutettua puhua (noin) 25 Raamatun armolahjasta.

Raamattu kuitenkin antaa ymmärtää, että kutakin seurakuntavirkaa varten on olemassa tiettyjä virkaan soveltuvia armolahjoja.

Esimerkiksi seurakunnan paimenelle eli pastorille ovat hyödyllisimpiä sellaiset kuin Tiedon sanat, Viisauden sanat, Johtamisen lahja, Paimenen lahja, Opettamisen lahja ja Seurakunnan hallitsemisen lahja.

Minulla ei ole mitään lisättävää eikä poistettavaa noihin sanoihin, millä Mikko Satama tuota asiaa luonnehtii:

"Voimallisten tekojen armolahjan saaneen henkilön kautta Jumala vaikuttaa yliluonnollisia ihmeitä kuten kuolleiden heräämistä, luonnonvoimien hallitsemista, myrkkyjen tehottomaksi tekemistä, ruuan moninkertaistumista ja erinäisiä muita luonnonlaeista poikkeavia tekoja kuten esim. veden päällä kävelemistä. Voimallisten tekojen armolahja on harvinainen, mutta sitäkin tärkeämpi. Se nimittäin tuo Jumalan vallan ja voiman esiin vastaansanomattomalla tavalla ja palvelee siten erityisesti evankeliumin julistusta. Voimatekojen lahjan haltijalle ihmeet ovat “helppoja”. Toisin sanoen niiden aikaansaamiseksi ei tarvitse tehdä ponnistuksia eikä käyttää mitään erityistä menetelmää. Tämä piirre erottaa usein aidon voimatekojen lahjan huijareista. Voimatekojen armolahjan haltija on kuitenkin täysin riippuvainen Jumalasta, sillä hän itse ei saa ihmeitä aikaan vaan Jumala, joka on lahjan antanut. Ihmetekojen lahja nousee muita lahjoja herkemmin päähän, joten sen käytössä vaaditaan poikkeuksellista nöyryyttä."

Ehkä lisäisin sen, ettei rukous ole koskaan mikään ihmeautomaatti mutta se on sen verran tehokas väline, että olen usein hieman leikilläni sanonut, että olkaa varovaisia sen suhteen, mitä rukoilette, sillä useimmiten se toteutuu juuri siten kuin te toivotte.

;)

KTS kirjoitti:

Minulla ei ole mitään lisättävää eikä poistettavaa noihin sanoihin, millä Mikko Satama tuota asiaa luonnehtii:

"Voimallisten tekojen armolahjan saaneen henkilön kautta Jumala vaikuttaa yliluonnollisia ihmeitä kuten kuolleiden heräämistä, luonnonvoimien hallitsemista, myrkkyjen tehottomaksi tekemistä, ruuan moninkertaistumista ja erinäisiä muita luonnonlaeista poikkeavia tekoja kuten esim. veden päällä kävelemistä. Voimallisten tekojen armolahja on harvinainen, mutta sitäkin tärkeämpi. Se nimittäin tuo Jumalan vallan ja voiman esiin vastaansanomattomalla tavalla ja palvelee siten erityisesti evankeliumin julistusta. Voimatekojen lahjan haltijalle ihmeet ovat “helppoja”. Toisin sanoen niiden aikaansaamiseksi ei tarvitse tehdä ponnistuksia eikä käyttää mitään erityistä menetelmää. Tämä piirre erottaa usein aidon voimatekojen lahjan huijareista. Voimatekojen armolahjan haltija on kuitenkin täysin riippuvainen Jumalasta, sillä hän itse ei saa ihmeitä aikaan vaan Jumala, joka on lahjan antanut. Ihmetekojen lahja nousee muita lahjoja herkemmin päähän, joten sen käytössä vaaditaan poikkeuksellista nöyryyttä."

Ehkä lisäisin sen, ettei rukous ole koskaan mikään ihmeautomaatti mutta se on sen verran tehokas väline, että olen usein hieman leikilläni sanonut, että olkaa varovaisia sen suhteen, mitä rukoilette, sillä useimmiten se toteutuu juuri siten kuin te toivotte.

;)

Lue lisää

Hyvä, olen kanssasi samoilla linjoilla asioista.

Hankalaksi nuo ihmeet joita tapahtuu näinäkin päivinä tekee se. Jos ei kuulu vaikkapa Helluntaiseurakuntaan ja kokee ihmeitä ne onkin sitten helposti saatanasta, tuota on minulle joskus syötetty.
Mutta jos helareiden sisällä seurakunnassa tapahtuu ihme se on varmasti Jumalasta ja niinhän se onkin, en edes väitä.
Kummastuttaa vain joidenkin uskovien ymmärrys.

Kokouksissa käynyt kirjoitti:

Hyvä, olen kanssasi samoilla linjoilla asioista.

Hankalaksi nuo ihmeet joita tapahtuu näinäkin päivinä tekee se. Jos ei kuulu vaikkapa Helluntaiseurakuntaan ja kokee ihmeitä ne onkin sitten helposti saatanasta, tuota on minulle joskus syötetty.
Mutta jos helareiden sisällä seurakunnassa tapahtuu ihme se on varmasti Jumalasta ja niinhän se onkin, en edes väitä.
Kummastuttaa vain joidenkin uskovien ymmärrys.

Lue lisää

Jos hellarit ovat sanoneet tuollaista, niin silloin lähestytään jo kulttiuskontoa. Kultin tunnusmerkki on se, että "vain meidän porukassa voi kulkea oikeaan suuntaan ja vain meidän porukassa tapahtuu Jumalan ihmeitä".

Matteuksen evankeliumi:
19:12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."

KTS kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi:
19:12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."

Lue lisää

raamatunkohta väitteesi tueksi.

Pe.ku kirjoitti:

raamatunkohta väitteesi tueksi.

Matteuksen evankeliumi: 19:12

KTS kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi: 19:12

Ei siinä kohdassa mainita sanaakaan mistään armolahjasta eikä se edes viittaa mihinkään armolahjaan.

armolahja? Jumalako se naimattomuuden ihan tietoisesti antaa? Paavali oli itse naimaton ja alkoi vieroksua naisia, niin päätti että naimattomuus on armolahja, kun itse ei saanut vaimoa...näin sen täytyy olla.

KTS kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi:
19:12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."

Lue lisää

olla myös armolahja? Ja armolahja annetaan jo kohtuun asti...?

PakanainHuuto kirjoitti:

armolahja? Jumalako se naimattomuuden ihan tietoisesti antaa? Paavali oli itse naimaton ja alkoi vieroksua naisia, niin päätti että naimattomuus on armolahja, kun itse ei saanut vaimoa...näin sen täytyy olla.

Lue lisää

Raamattu erottaa kyllä varsin selvästi kyvyt ja armolahjat toisistaan. Paavali ei pitänyt naimattomuutta armolahjana, vaan joiden kuiden hyvänä keinona selvitä elämästä ilman turhaa sählinkiä.

kuuluu selvästi ns. voimallisiin tekoihin " ilman apupyöriä" - ajaminen kuuluu ihmisen kasvamiseen
omia polkujaan kahdella "jalalla"

Meinaatko, että se on Jumalan armosta kiinni, kuinka tuskallinen on kokemus opetella ajamaan polkupyörällä ? Selviääkö uskova tässä ei-uskovaa vähäisimmillä mustelmilla ja kolhuilla itsetuntoon :)

Jaajaa... kirjoitti:

Meinaatko, että se on Jumalan armosta kiinni, kuinka tuskallinen on kokemus opetella ajamaan polkupyörällä ? Selviääkö uskova tässä ei-uskovaa vähäisimmillä mustelmilla ja kolhuilla itsetuntoon :)

Lue lisää

Jumalan armosta joko opimme tai emme opi ajamaan polkupyörää. Apupyöriä ei lasketa lukuun.

Tässä armolahjassa (olemme kaikki armon alla) ei väliä onko uskossa vai ei. Polkupyörää opetellaan ajamaan n. 5-6v. ilman apupyöriä. Eli jos oppii Jumala on antanut armon oppia. Kaikille sitä armoa Jumala ei suo.

Mennen maailman matkasaarnaajat olivat saaneet armon oppia ajamaan polkupyörää tai saivat isännän armosta istua reessä (sitä reessä istumista ei lasketa Jumalan armoksi) vaan isännän hyväntahdon osoitukseksi.

Kadun*Nainen kirjoitti:

kuuluu selvästi ns. voimallisiin tekoihin " ilman apupyöriä" - ajaminen kuuluu ihmisen kasvamiseen
omia polkujaan kahdella "jalalla"

Ydin on ihmisen kasvaminen ihmisenä. Polkupyörä on oiva väline etsiä omat ajoreitit, selvästi kuuluu armolahjojen piiriin.

PakanainHuuto kirjoitti:

Jumalan armosta joko opimme tai emme opi ajamaan polkupyörää. Apupyöriä ei lasketa lukuun.

Tässä armolahjassa (olemme kaikki armon alla) ei väliä onko uskossa vai ei. Polkupyörää opetellaan ajamaan n. 5-6v. ilman apupyöriä. Eli jos oppii Jumala on antanut armon oppia. Kaikille sitä armoa Jumala ei suo.

Mennen maailman matkasaarnaajat olivat saaneet armon oppia ajamaan polkupyörää tai saivat isännän armosta istua reessä (sitä reessä istumista ei lasketa Jumalan armoksi) vaan isännän hyväntahdon osoitukseksi.

Lue lisää

mitä sinä ajattelet minun vastauksistani eli pidätkö pyörällä ajamista ja henkien erottamisen armolahjaa, ja niitä muita vastaavia, samanlaisena yhtenä könttänä?

Lähren tästä kyllä justiinsa nukkumaan, mutta koetan ennättää aamusella vilkaista, mitä olet vastannut - jos sen armon minulle suot, että vastaat. Ötyä ja mukavaa tulevaa työviikkoa!

todé kirjoitti:

mitä sinä ajattelet minun vastauksistani eli pidätkö pyörällä ajamista ja henkien erottamisen armolahjaa, ja niitä muita vastaavia, samanlaisena yhtenä könttänä?

Lähren tästä kyllä justiinsa nukkumaan, mutta koetan ennättää aamusella vilkaista, mitä olet vastannut - jos sen armon minulle suot, että vastaat. Ötyä ja mukavaa tulevaa työviikkoa!

Lue lisää

Minulla on uusi nikki -Huuto vaihtui -Toivoiksi.

En pidä. Mutta pyörällä voi väistää nopeammin pahan hengen. Minä en ymmärrä uskoa ollenkaan enkä armolahjoja. En ole armon alla.

todé kirjoitti:

mitä sinä ajattelet minun vastauksistani eli pidätkö pyörällä ajamista ja henkien erottamisen armolahjaa, ja niitä muita vastaavia, samanlaisena yhtenä könttänä?

Lähren tästä kyllä justiinsa nukkumaan, mutta koetan ennättää aamusella vilkaista, mitä olet vastannut - jos sen armon minulle suot, että vastaat. Ötyä ja mukavaa tulevaa työviikkoa!

Lue lisää

Vaihda kanavaa.

PakanainToivo kirjoitti:

Vaihda kanavaa.

samaa, että vaihda kasettia.

tarkoittanee kirjoitti:

samaa, että vaihda kasettia.

vaan se on mun ja todén oma kanava. You know...

PakanainHuuto kirjoitti:

vaan se on mun ja todén oma kanava. You know...

keskelä yötä?

PakanainToivo kirjoitti:

Vaihda kanavaa.

njet pominai
t: pakanainHuuto

PakanainToivo kirjoitti:

njet pominai
t: pakanainHuuto

toimiikohan se?

PakanainToivo kirjoitti:

toimiikohan se?

S-kanavalla ei näy mittään.

todé kirjoitti:

S-kanavalla ei näy mittään.

yrititkö s-kanavaa tännepäin?

PakanainHuuto kirjoitti:

yrititkö s-kanavaa tännepäin?

---