Raamatun jeesus on satua ja höpötystä niin kauan kuin toisin todistetaan.
ÄLKÄÄ VIITSIKÖ
Mirka ...
421768
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
tuo todistus voitaisiin antaa niin, että uskoisit.
Miljoonat ihmiset, monet huumeista, vankiloista ym. vapautuneet ovat antaneet todistuksensa. Yksi Venäjän pahamaineisen vankilan johtaja (ei uskovainen) sanoi, että vain uskoontulo (omakohtainen todistus Jeesuksen kohtaamisesta) on pelastanut ihmisiä tuosta vankilaelämästä.
Miljoonat Pohjoiskorealaiset uskovat Kim Jong Il: jumaluuteen. Millä tavalla tuo todistus voitaisiin antaa niin, että uskoisit.
Älä usko höpötyksiin. Itse luotan ennemmin rehellisten tutkijoitten tekemiin tutkimuksiin kuin johonki vainoharhaiseen uskovaisen henkilökohtaisiin kokemuksiin.
Tuo Venäläisen vankilan johtaja (jos on edes olemassa) ei omaa tutkijan koulutusta eikä hänen väitteensä perustu mihinkään rehellisiin tai riippumattomaan tutkimuksiin. Yhtä hyvin siellä on pärjännyt ateistit niin kuin mustanaamioon uskovat jne.
"rehelliset ja riippumattomat tutkimukset" HAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAh.
Onko tiede uskontosi?
""Onko tiede uskontosi?""
Ei ole, mutta luotan siihen ennemmin kuin täysin todistamattomiin satuihin, höpötyksiin ja kuvitelmiin.
Uskotko sinä satuihin, höpötyksiin ja kuvitelmiin?
Onko sillä merkitystä, kuinka todellisia nämä "sadut, höpötykset ja kuvitelmat" ovat? Eikö se oo hienoa, että satuolennot ovat auttaneet lukemattomia ihmisiä pään päälle.
Lapset elävät satumaailmassa. He ovat luontevia ja onnellisia.
..lukemattomia ihmisiä maan päällä :)
Hehe, Sä se vasta tietämätön oot. Nää sun rehelliset tutkijat yrittää tällä ---> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Homo_antecessor.jpg
todistaa ihmisen olevan evoluution tulos. Hahah! Toi vois aivan yhtä suurella todennäkösyydellä olla ihmisen ku paviaanin kallo. Kyllä kuule teillä evoluution lapsilla on enemmän typerää satua todisteinanne kun uskottekaan. Nää tutkijat on monta kertaa jättäny monet näytteet arvailujen varaan koska iänmääritys isotoopin perusteella ei ookkaan osunu niiden omiin laskelmiin ja ne valehtelee medialle löytäneensä jotain. Kuka se syö paksua pajunköyttä. Ei ole olemassa mitään rehellisiä tutkijoita, ne on samoja valehtelijoita ja puutteessa eläviä saastasia ihmisiä kun me kaikki muutkin. Aika lailla epäonnistuit.
usko annetaan ylhäältä. sitä uskoa ei voi itse saavuttaa omilla ponnistuksillaan ilman jumalan voimaa!!!
niinkuin room 10:17 eteenpäin kertookin.
luoja ei rakasta vääryyttä vaan oikeutta ja totuutta. seuraa jeesusta kristusta, niin hänkin valottaa ymmärrystä itsestäänsä juuri sinulle joka epäilet ja pohdit sanan (raamatun) mielekkyyttä.
raamttu kun ei ole valetta vaan ihmiset jotka eivät avaa raamattuaansa, elävät valheessa ja mieltyvät kaikenlaisen pahuuden hyväksymiseen elämisessäänsä/saati muitten elämässä. luojan oma ei hyväksy pahuutta eikä tee pahuutta, sillä armo on senverran kova juttu että sillä ei leikitä kun armon herralta on saanut ihminen. eli on uskonsa kautta kelvollinen pelastumaan.
katsos lain - alla ihminen pyrkii olemaan hyvä ihmisen omilla voimin/arvoin/motiivein/teoin. mutta taivaaseen ei lain alla pääse niinkuin raamttu sanoo, sillä silloin ylpeys ihmisessä on kieltänyt kristuksen sovitustyön ja itse jumalan hyvyyden elämässäsi.
johanneksen evankeliumi 3:16 on avain asemassa kun avaat raamtun. tutki sanaa ja rukoile. ne molemmat tavat ovat äärettömän tärkeitä oppimaan tuntemaan ja alistumaan kristukselle jeesukselle.
ole rohkea ja anna herran koskettaa sydäntäsi ja anna elämäsi herran haltuun, hän ei tee mitään pahaa sinulle.
jeesus on totinen herra amen
Arvoisa nimimerkki Mirka..
Jeesus satuolento, se on kieltämättä kaukaa haettu väite, sillä nyt puhutaan historiallisesta henkilöstä. Tosin parhaimmat aikalaiskirjoitukset kaverin elämästä ovat uuden testamentin evankeliumit, mutta ne kertovat varsin hyvin Jeesuksen elämänvaiheista.
Ja voiko evankeliumin tekstejä pitää sitten pätevinä historiallisina lähteinä? On huomioitava se, että monet tunsivat Jeesuksen ja tekstit ovat hänen oppilaidensa kertomien kertomusten pohjalta koottu. Joku evankeliumi saattaa olla Jeesuksen oppilaan itsensä kirjoittama opettajastaan.
Ja tosin, miten mielikuvitus tai satuolennosta olisi tullut niin nopeasti niin suosittu henkilö? Oppilaiden satuili olisi varmasti nopeasti tyrmätty, sillä juutalaiset tuskin mitään satuilua olisivat kuunnelleet olemattomasta henkilöstä. Juutalaisten kristittyihin kohdistamat vainot selittyvät parhaiten sillä, että kristityt liittivät historialliseen henkilöön sellaisia asioita, jotka eivät juutalaisia yhtään miellyttäneet. Juutalaisetkaan eivät kiellä vanhimmissa säilyneissä teksteissä Jeesuksen olemassaoloa.
Satuolento-fraasi Jeesuksesta on enemmänkin nykypäivän keksitöä, jolla pyritään selittämään, että uskonto on ihmisen omaa mielikuvitusta ja höpötystä kokonaisuudessaan.
Jeesus on satua ja höpötystä niin kauan kuin toisin todistetaan. Esitä todisteet tämän väitteen kumoamiseksi. Se että sinä uskot, ei riitä.
Kirkko/Vatikaani maksaisi maltaita tälläisestä todisteesta.
Se, että evankeliumeita on neljä, ei todista yhtään mitään.
Jotkut kristityt jaksavat kuitenkin väittää, että meille on selvillä, mitä Jeesus on tehnyt,
koska evankeliumeita on useita ja ne siitä huolimatta kertovat suunnilleen saman tarinan.
Kaikkia evankeliumeita ei kuitenkaan kirjoitettu samaan aikaan. Ensimmäinen (Markuksen) evankeliumi kirjoitettiin vuoden 60 jKr paikkeilla (tai hieman myöhemmin).
Miksei evankeliumin kirjoittajat olisi voinut lisäillä juttuun uusia juonenkäänteitä?
Myöhempien evankeliumien kirjoittajilla olikin sitten käytössään aiemmat evankeliumit, joten he ilmeisestikin kirjoittivat uudet niiden pohjalta. Tästähän se evankeliumien samankaltaisuus johtuu.
Evankeliumeita oli muuten alun perin paljon enemmän kuin neljä, mutta nämä neljä valittiin juuri sen takia, että ne olivat niin samankaltaisia. On silti perusteetonta väittää, että Raamattuun päätyneiden evankeliumien tiedot olisivat luotettavampia kuin sinne päätymättömien.
Eräässä evankeliumissa, joka ei Raamattuun päässyt, Jeesusta pidettiin niin mahtavana oliona, ettei hän ole maan päälle voinut ihmisen hahmossa tulla. Millainenkohan uskontomme olisi, jos tämä evankeliumi olisi päätynyt Raamattuun?
Todista itse että Jeesus on satua ja höpötystä jos pystyt. Se että sinä uskot niin, ei riitä alkuunkaan. Meidänkin on tultava todisteistasi vakuuttuneiksi niin että voimme uskoa samoin. Muuten voimme päätellä että olet paljon helpommin narutettavissa kuin yksikään uskis!
Eivätkä ns "tieteelliset" todisteet kelpaa koska ns." useimmat tutkijat jotka ovat samaa mieltä" on todettu ennakkoasenteellisiksi ja epätieteellisiksi valehtelijoiksi jotka pyrkivät tekemään löydöistään pelkästään omien väitteidensä vahvistuksia.
Näissä jutuissa ei sitten minkään yleisesti arvossapidetyn professorin nimi hetkauta mitenkään. Jotkut latelee niitäkin "todisteiksi". Vastikään luin yhden professorin tutkimuksen ns. maailmanlopusta ja huomasin että hänen viisautensa oli tuttuja tietoja koottuina sieltä täältä sekä pelkkiä olettamuksia ja niitä lapsellisia miljoona-miljardivuosilaskelmia. Kun todisteet alkavat horjua, lisätään miljoona vuotta lisää niin kukaan ei uskalla väittää vastaan paitsi toinen joka lisää miljardeja vuosia. Ihmisviisaudella voi pyyhkiä perävaloja!
Muutenkaan ei tiede kelpaa todistajaksi kristinuskoa vastaan ellei siitä ole tehty uskontoa. Vasta silloin se on otettava vakavasti.
Kirkko/Vatikaani eivät maksaisi sentin puolikastakaan mistään todisteesta. Entiset ovat riittäviä ja laskemattoman arvokkaita.
Asian esittäjällä on aina todistevelvollisuus.
Jeesukseen uskovat EIVÄT OLE KOSKAAN todistaneet jeesusta historialliseksi henkilöksi.
ITALIALAINEN tuomari on määrännyt pastori Enrico Righin todistamaan Viterbon kaupungin oikeudessa, että Jeesus oli todella historiallinen henkilö. Paikallinen ateisti Luigi Cascioli oli haastanut papin oikeuteen "ihmisten herkkäuskoisuuden hyväksikäytöstä". Alun perin tuomari oli kieltäytynyt käsittelemästä juttua, mutta vetoomustuomioistuin kumosi hänen päätöksensä papin haukuttua ateistia seurakuntansa lehdessä.
(ILTALEHTI 4.1.2006)
Eipä pappi pystynyt tähän. HEH HEH HEH ..
Kiemurtele pois vaan.
Sinä et koskaan pysty todistamaan omaa väitettäsi todeksi. Mutta me tulemme todistamaan sinullekin: "tämä on se Jeesus jota me odotimme". Hän on menneessä, nykyisessä ja tulevassa historiassa elävä henkilö. Juutalaisetkin heräävät katsomaan Messiaaseensa jonka ovat lävistäneet. He ja koko Israelin valtio ovat todistuksena hänestä. Kansa joka hylkäsi Messiaansa ja veti hänen verensä päälleen. He kieltävät hänet yhä ja kiellollaankin he todistavat hänestä. He ovat joutuneet kansojen vihattavaksi hänen nimensä tähden niin kuin hän sanoi yli 2000 vuotta sitten.
Ja niin joutuvat myös muut jotka häneen jo uskovat ja seuraavat häntä. Monia vainotaan ja tapetaankin tänä päivänä.
Mooseksen kirjat ja Vanhan Testamentin profeetat kirjoittivat hänestä tuhansia vuosia ennen kuin hän syntyi ihmiseksi maailmaan. Hän on aina maailman historiassa oleva henkilö.
On todella kummallista jos pappi ei ole huomannut tätä!
Tai sitten on vain niin etteivät ne joille todistetaan ymmärrä, eivät näe eivätkä kuule.
Sillä heille ei kelpaa se mikä ei heitä miellytä. Totuus.
Jaha, mielestäni esitin asiaa perustelevia väitteitä. Hyvä on, toistetaanpa asiat:
- Aikalaistekstit, joista Paavalin kirjeet ovat vanhimmat. Paavali oli alkujaan kristittyjä vainoava juutalainen ja hän ei pitänyt Jeesusta satuolentona, vaan historiallisena henkilönä, johon alkukristityt olivat ladanneet suurta painoa mm. Jumalan Poikana ja messiaana.
- Juutalaiset eivät kieltäneet Jeesuksen historiallisuutta, vaan kristittyjen vastustettiin siksi, koska he pitivät Jeesusta Jumalan Poikana ja tämä ei käynyt laisinkaan.
- Aikalaistekstit eivät väitä, että Jeesusta ei ole ollut olemassa. Esim. roomalaisten historioitsijoiden ja juutalaisten oppineiden tekstit.
- Jeesuksella oli oppilaita, jotka olivat tavanneet hänet (eli ihmiset olivat tavanneet Jeesuksen) ja he ryhtyivät levittämään kristillistä sanomaa. Olisivatko nämä oppilaat keksineet tyhjästä satuhahmon? Olisiko kristillinen julistus Jeesuksesta voinut lähteä liikkeelle ilman että sillä olisi taustalla historiallista henkilöä?
- Jeesuksen oma äiti oli mukana alkuseurakunnan toiminnassa. Olisiko äiti voinut keksiä sadun omasta pojastaan?
- Evankeliumit sisältävät yksityiskohtaista tietoa Jeesuksen elämästä ja varsinkin viimeisistä vaiheista. Tämä paremminkin kertoo, että jotain (historiassa) on täytynyt tapahtua, että oppilaiden on täytynyt lähteä kertomaan asiaa eteenpäin... Oppilaat olivat itse paikalla ja näkivät tilanteen.
Kirkko/Vatinaaki ei maksa mitään tästä tiedosta, koska asioiden historiallisuus on itsestään selvyys.
Niinpä, se että minä uskon nämä todeksi, ei kenties sinulle riitä todisteiksi. Mutta toisaalta sinun uskosi, etteivät ne olisi historiallisesti totta eivät riitä minulle uskoni todisteiksi. Touché...
Siinä esitin omat perusteluni/todisteeni. On myös hyvä kuulla että millä perusteilla väität, että Jeesus on höpötystä tai satuolento. Ne olisi mielenkiintoista tietää ja peilailla omia näkemyksiäni.
Pyydät minua todistamaan olemattoman olemattomaksi. HEH HEH HEH ...
Kyllä se on niin että väitteen esittäjällä on se todistevelvollisuus?
Jeesus ei muuten ollut ensimmäinen messias.
Krishna (Intia), Hindul. Sakia (Intia), Tammuz (Syyria), Wittoba (Telingonese), Iao (Nepal), Hesus (kelttiläinen), Quetzalcoatl (Meksiko), Quirinus (Rooma), Prometeus (Kreikka), Thulis (Egypti), Indra (Tibet), Alkestos (Egypti), Atys (Fryygia), Chris (Kaldea), Bali (Orissa), Mithra (Persia)...
Nämä kaikki 16 ristiinnaulittua vapahtajaa, messiasta osasi tehdä samat taikatemput mitä tämä jeesuskin osasi. On se kumma jos vielä väität jeesusta historialliseksi henkilöksi.
Kuinka kukaan voi todistaa kenenkään olleen olemassa, jos heistä ei ole säilynyt minkäänlaisia dokumentteja? Mutta eivätkös evankeliumit ole jonkinlaisia dokumentteja? Selvää lienee, että joskus on ollut joku henkilö nimeltä Jeesus, joka on aikanaan herättänyt suurta ihastusta ja vihastusta. Mutta se, mitä tämä Jeesus todella on tehnyt onkin eri asia...
Kaikista merkkihenkilöistä on kirjoitettu heidän vielä eläessä, mutta jeesuksesta ei sanaakaan.
Raamattuun hyväksyttiin vain neljä evankeliumia. Miksi, vaikka niitä oli paljon enemmän?
Erääseen evankeliumiin on kirjoitettu ettei tämä jeesus voinut esiintyä meille ihmisen muodossa. Hmmm ...
Väitän että raamatun jeesus on kopio vanhemmista vastaavista hiippareista joista on myös kirjoitettu. Samat tarinat ja taikatemput ... HEH HEH HEH ...
Please ... Tutki rehellisesti näitä asioita.
Ovatko nämä sinun messiaasi samanlaisia kuin Jeesus Kristus, Israelin Jumalan Poika, Jumala ja ihminen samassa henkilössä ja pystyivätkö ne todistamaan sen niin että paikalla olevat epäuskoiset ihmiset uskoivat ja heidän vihollisensa etsivät syitä tappaakseen heidät? Antoivatko hekin ristiinnaulita itsensä samasta syystä kuin Jumalan Poika? Voittivatko kuoleman samasta syystä kuin Hän, ylösnousivatko kuolleista ja astuivat ylös taivaaseen Jumalan oikealle puolelle ja lupasivat tulla takaisin?
Sitä paitsi näistä satuolennoista ei muutenkaan voi puhua edes samana päivänä kuin Jeesus Nasaretilaisesta. Mitä he muka opettivat ja tekivät eläessään ihmisenä maan päällä? Minkä arvoisia heidän temppunsa olivat, mitä ne todistivat kuin ehkä heitä itseään muka joksikin ihmeeksi?
sitä mieltä on tutkimus (tieteellinen sellainen). Uuden Testamenti ja muiden uskonnollisten lähteiden lisäksi on vain muutama "maallisten" kirjoittajen maininta joissa sivutaan Jeesusta, joskakin hieman epävarmalla tavalla.
Mutta sen tutkimus pystyy selvästi osoittaman, että Jeesuksen jumaluus on ihmisten mielikuvituksen tuotetta. Evankeliumit ovat muistinvaraista perimätietoa niin pitkiltä ajoilta, ettei ole varmaa monestakaan silminnäkijästä. Ja vaikka kuinka, muisti sekä mielikuvitus pistelevät omiaan. Syntyi uskonnollisia tarpeita, joihin kehiteltiin tukirakenteita kertomusten muodossa. Tiedämmehän, etta UT:n lisäksi oli ja on koko joukko "kiistanalaisia" kirjoituksia jotka eivät kevanneet kirkon viralliseen oppiin. Lisäksi Nag hammadin ja Kuollen meren tekstilöydöt sekoittavat pakkaa pahemman kerran.
Tieteellinen tutkimus siis pystyy osoittamaan että Jeesus on historiallinen henkilö, ihminen, mutta ei Jumala? Pitkälle on tieteellinen tutkimus jo edistynytkin. Tahtoisin tietenkin innokkaasti tietää miten tieteellinen tutkimus todistaa ettei Hän ollut Jumala? Miten se tutkimus tehtiin?
Evankeliumien kirjoittajat ovat Luukasta lukuunottamatta itse silminnäkijöitä. Paavalin todistus perustuu ilmestykseen, joka muutti yhtäkkiä vainoojan ja vihollisen mielipiteen niin että hän kääntyi uskolliseksi julistajaksi. Aika noloa ylpeältä juutalaiselta fariseukselta mennä tekemään sellainen kääntymys.
Uuden testamentin tapahtumat eivät näytä juutalaisten uskonnollisten tarpeiden täyttymykseltä, päinvastoin. Jeesus-Messias ei ollut ollenkaan sellainen jota he odottivat.
Muiden kansojen mielestä Jeesus Nasaretilaisen lahko oli hullutusta ja alkukristityt kohtasivat vainoa ja vihamielisyyttä niin omien kuin pakanoidenkin joukossa. Kummallisesti vain tuo mielestäsi muistin ja mielikuvituksen varassa edennyt kehitelty uskonto on menestynyt ja levinnyt maailmassa. Nyt samaa menestystä tavoittelee islam, mutta sillä on erilaiset tehokkaammat keinot hankkia menestystä ja uskollisuutta.
Gnostilaiset kirjoitukset eivät sen tieteellisempiä ole kuin kanoninenkaan Raamattu.
Jos puhut tutkimuksista, joissa osoitetaan se, että Jeesus ei ollut Jumala, nimeä lähteesi.
Eräs surullinen tosiasia, jota harvat tiedettä palvovat ihmiset eivät suostu ymmärtämään on se, että tiede ei ole koskaan objektiivista. Tieteeseen kuuluu olettamuksia, joita ei voida perustella tieteellisellä tutkimuksella. Suurin tällainen olettamus on, että "maailma on suljettu järjestelmä, jossa voi tapahtua vain tietynlaisia luonnonlakien mukaisia tapahtumia. Näin on aina ollut ja tulee aina olemaankin." Valitettavasti sitä, että kaikki luonnonlait ovat olleet samalla tavalla voimassa esim 2500 vuotta sitten ei voida todistaa.
Tässä tapauksessa kyse on lähtökohdista. Jos lähdetään siitä, että ihmeet ovat mahdottomia, ja Jumalaa ei ole, tullaan siihen tulokseen, että evankeliumien täytyy olla mielikuvituksen tuotetta. Jos lähdetään päinvastaisesta olettamuksesta, tullaan toisenlaisiin johtopäätöksiin.
Ihmiset harvemmin erottavat objektiivista tutkimustietoa mielipiteestä. Tiedemiesten ja naisten sanaa uskotaan nykyään yhtä sokeasti, kuin aikoinaan Raamattua.
Lisätietoa evenkeliumeista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumit
Kuten sanoit, kristilliset ovat valinneet väärin. Se on ymmärrettävää, sillä ihmiset ovat kaikkina aikoina olleet erehtyviä, se kuuluu meidän luonteeseen. Varhaiskristilliset papit, ja ne joilla oli valtaa, ovat syyllisiä. Parempia/totuudenmukaisempia ja yleensäkin inspiroivempia evankeliumeja lukemalla tämä kristillinen henkisyys olisi oikeasti jotain suurta tänä päivänä. Nyt tämä 2000 vuotta vanhan henkisen aaltoliikkeen suunta on ollut laskeva.
Ihmiset eroavat kirkosta tämän takia. Sanoma ei tunnu oikealta.
Muslimit muuten ymmärtävät, että Jeesus ei kuollut ristillä. Koko homma oli suunniteltu, ja Jeesuksen sijaan ilmeisesti uhrattiin joku samannäköinen.
Historioitsija ei epäile Jeesuksen historiallisuutta. Tekikö Jeesus ihmeitä ja onko hän Jumalan poika on taas uskon asia.
Hyvä että sinulta saa rakentavaa kommenttia asioihin: "Jeesusta ei ole olemassa lällällää" Nyt jokainen kristitty täällä ymmärtää virheensä ja ryhtyy ateistiksi kiitos, onneksi olet olemassa. Hyppää teini vaikka järveen.
Apostoli Paavali kirjoitti eräässä kirjeessään:
"Tunnen Hänet, johon minä uskon".
Yksi Raamatun totuus, joka vaikutti sen, että aloin etsimään Jeesusta elämääni, oli Raamatun ilmoitus että, Jeesus Kristus on noussut kuolleista ja että Hän elää. Päättelin että, jos Jeesus on noussut kuolleista ja Hän elää, niin Hän on todellinen persoona. Todellisen elävän persoonan voi löytää ja kohdata. Tämä asia vei minut sitten helmikuussa 1991 uskon ratkaisuun. Nöyrryin Jumalan edessä. Tunnustin ja hylkäsin syntini Hänelle. Otin Jeesuksen vastaan sydämeeni ja elämääni Herrakseni ja Vapahtajakseni. Kun sitten tunnustin Jeesuksen Herrakseni työpaikallani työtovereilleni taukotuvassa, sain kokea Room 10:9-10 sanat todeksi. Lue ja tee samoin. SAIN KOKEA, ETTÄ RAAMATUN JEESUS ELÄÄ JA ETTÄ HÄN RAKASTAA MINUA.
Siitä alkoi uusi jännittävä ja tapahtumarikas elämä Jeesuksen seurassa. Olen saanut kokea monia asioita, joista voidaan lukea Raamatusta.
Voin nyt sanoa Paavalin tavoin "tunnen Hänet, johon minä uskon".
NO NIIN, NYT SE ON SITTEN TODISTETTU. JEESUS ELÄÄ JA ON TODELLINEN PERSOON JA HÄN ON ILMESTYNYT JAIKALILLE. En varmasti valehtele sinulle, eikä minua ole uskovaiset hypnotisoineet, eikä millää lailla sukkestoineet. Olen itse löytänyt aarteista kalleimman. Olen löytänyt Jeesuksen.
Kristinusko ei ole uskonto. Se on suhde elävään Jumalaan. Uskovat kokevat Jeesuksen todeksi. Ei heille tarvitse enää uudestisyntymisen jälkeen vakuuttaa että Jeesus elää. Niin kuin ei sinullekaan tarvitse vakuutella joka päivä, että sinun tuntemasi läheinen henkilö elää. Sinä tiedät että hän on todellinen, ja että hän elää. Olethan hänen kanssaan tekemisissä joka päivä.
Jeesus tahtoo ilmestyä sinullekin Pelastajana.
Usko, että Hän, Jeesus Kristus on noussut kuolleista ja etsi Häntä. Kysy Häntä koko sydämestäsi, niin Hän ilmoittaa itsensä sinullekin. Jeesus rakastaa sinua.
Jeesus luopaa että, jokainen, joka etsii, löytää ja että, jokaiselle kolkuttavalle avataan. Hän lupaa myöskin, että sitä, joka Hänen luoksensa tulee Hän ei heitä ulos. Siis, jos ja kun tulet Jeesuksen luokse uskossa Häneen , niin Hän ei sinua ulos heitä. Sen saat VARMASTI USKOA. Jeesus lupaa sen sinullekin.
Tule ja koe että Herra on todellakin ylösnoussut ja että Hän on hyvä.
Omaat sairaan mielikuvituksen. Muistuttaa aikalailla skitsofreniaa. Et selvästikään pysty tulkitsemaan mielikuvitustasi.
Minä tiedän mistä puhun. Olenhan kohdannut ylösnousseen Jeesuksen. Olen kokenut niin paljon Hänen seurassaan, että minun uskoa ei kukaan voi viedä. Tiedän Jeesuksen Kristuksen olevan täyttä totta. Ei mielikuvitus voi tuottaa pelastuskokemusta ja kaikkea muuta, josta Raamattu kertoo. Ne ovat tosiasioita, jotka jokainen, joka nöyrtyy ja ottaa Jeesuksen vastaan, saa kokea omakohtaisesti. Siis, jatka etsimistä kunnes sydämessäsi on todistus että olet Jumalan lapsi ja voit kertoa muille: "Näin minä sain kohdata Vapahtajani, kuolleista ylösnousseen Herran Jeesuksen Kristuksen" Jeesus Kristus rakastaa sinua.
Onko sinun mielestäsi uskovat mielisairaita?
Edustaako enemmistö aina normaaleja ihmisiä.
Jos siis menet mielisairaalaan, niin siellä on normaalia olla juuri mielisairas. Eihän silloin enemmistön elämäntilanne ja elämänarvot voi olla normaalin mittapuu. Mitäpä jos koko maailma on kääntynyt pois normaalista elämästä ja vähemmistö (uudestisyntyneet kristityt) ovat löytäneet takaisi alkulähteille ja siihen oikeaan normaaliin elämään. Tarkoitan yhteyteen Luojansa kanssa. Raamattu todistaa: "kaikki ovat pois poikenneet" Ja "kukin meistä poikkesi omalle tielleen" sekä "kaikki ovat syntiä tehneet, mutta..." Eikös juuri tämä ole nähtävissä kun katselet ympärillesi. Kaikki ovat pois poikenneet Jumalan tahdosta ja elävät omaa itsekästä elämäänsä välittämästä Jumalasta, Luojastaan ja Hänen tahdostaan ja suunnitelmastaan. Ajattelepas näitä.
""Olenhan kohdannut ylösnousseen Jeesuksen. Olen kokenut niin paljon Hänen seurassaan, että minun uskoa ei kukaan voi viedä.""
Et selvästikään hallitse mielikuvistasi. Kerro miten uskosi eroaa skitsofreniasta?
Mielenkiintoista..missä evankeliumissa Jeesuksen sanotaan olleen niin suuri ja mahtava tms. ettei hän voinut maan päälle tulla? Mistä olet tietosi saanut? Oletko itse lukenut ko. evankeliumin?
Yleensä tosin ne evankeliumit, jotka eivät raamattuun ole päässeet, ovat kirjoitettu paljon myöhemmin, kuin muut ja sisältävät ilmiselvää fiktiivistä legendaa. (Siis viellä ilmeisempää, kuin muissa evankeliumeissa?)
http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm
Tuo teksti, johon tuo 16 ristiinnaulitun vapahtajan juttu perustuu löytyy netistä http://www.infidels.org/library/historical/kersey_graves/16/chap16.html
Huomioikaa alku: "Note: the scholarship of Kersey Graves has been questioned by numerous theists and nontheists alike; the inclusion of his The World's Sixteen Crucified Saviors in the Secular Web's Historical Library does not constitute endorsement by Internet Infidels, Inc. This document was included for historical purposes; readers should be extremely cautious in trusting anything in this book."
Ja tuo juttu Jeesuksen olemassa olon todistuksesta oikeudessa: Löysin netistä muutamia artikkeleita
http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/european_football/article784417.ece
http://www.msnbc.msn.com/id/11272557/
http://www.usatoday.com/news/religion/2006-01-30-italy-atheist_x.htm
http://www.cbsnews.com/stories/2006/02/10/world/main1306875.shtml
Ja tuon viimeisen perusteella ymmärtäisin, että juttu ratkaistiin lopulta juuri papin hyväksi, eikä ateistin, niinkuin täällä annettiin ymmärtää...
Aika huvittavaa, että alkuperäinen kirjoittaja tuli tänne kritisoimaan jonkin asian luotettavuutta, mutta itse näköjään suostuu uskomaan mihin tahansa, (ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä), kunhan se vain on kristinuskon vastaista!
Eli tähän asti täällä on todettu (vapaasti mukaillen, korjatkaa, jos olen käsittänyt väärin...):
Syyttäjä: Jeesus on satuolento
Vastaaja: Evenkeliumit todistavat Jeesuksesta
Syyttäjä: Evankeliumit ovat epäluotetava tiedonlähde. Evankeliumeja on ollut paljon enemmän, eikä ole mitään syytä olettaa, että valitut 4 olisivat yhtään "historiallisempia", kuin ulos jätetyt.
Vastaaja: Evankeliumit ovat luotettavia. Evankeliumit, jotka on jätetty pois on kirjoitettu huomattavasti myöhemmin ja osa niistä sisältää materiaalia, joka ei ole yhteneväistä muiden kanssa. (Tätä voisi kai verrata vaikka joukkoon evoluutio tutkijoita, josta kaikki muut sanovat, että ihmiset ovat kehittyneet apinoista ja yksi sanoo, että ihmiset ovat kehittyneet hevosista. Jos näitä tutkimuksia vertaisi toisiinsa, olisi ilmeistä, että yksi ei välttämättä olisi kaikkein luotettavimmasta päästä.)
Syyttäjä: Oikeus on määrännyt erään papin todistamaan Jeesuksen historiallisuuden, eikä hän siihen pystynyt.
Vastaaja: Pappi ei hävinnyt, vaan voitti jutun! Eikä pappi ollut edes peloissaan siitä, että hän joutui todistamaan Jeesuksen historiallisuuden, vaan päin vastoin. (Tosin jutusta on valitettu eteenpäin)
Syyttäjä: On olemassa 16 muutakin "vapahtajaa", jotka on ristiinnaulittu, miksi Jeesus eroaisi näistä?
Vastaaja: Väite perustuu vanhentuneeseen ja epäluotettavaan lähteeseen! (Eikö tässä juuri ollut kyse lähteen "luotettavuudesta"????)
Eli mitä tästä voi päätellä? Jos joku menisi väittämään, että Julius Caesar oli satuolento, koska kaikki historialliset dokumentit, jotka hänestä todistavat ovat epäluotettavia, syntyisikö siitä edes keskustelua? Voisiko Julius Caesarin historiallisuuden todistaa oikeudessa sen enempää, kuin Jeesuksenkaan????
Jeesuksen elämän kieltäjiä on todella vähän tiedemiesten keskuudessa. Eihän olematon persoona voi aiheuttaa niin suurta kohua, että vielä n. kaksi vuosituhatta hänen kuolemansa jälkeen hänestä puhutaa ja kiistellään enempi kuin mistään muusta historian henkilöstä.
Jeesus muuttaa satojentuhansien, ehkä miljoonien ihmisten elämän vielä tänäkin päivänä. Kuka muu historian henkilö pystyy samaan muutokseen?
Tunnet varmaan monia ihmisiä, jotka ovat tulleet uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen. Heidän tuttavapiirinsä on nähnyt todellisen muutoksen tuossa uskoon tulleessa ihmisessä. Minussakin työkaverit näkivät muutoksen kun tulin ensimmäistä kertaa työpaikalle uskon ratkaisun jälkeen. Työkaveri kysyi heti minut nähdessään: "Mitä sinulle on tapahtunut kun olet noin onnellinen näin maanantaiaamuna."
Mistä hän tiesi, että minulle oli jotakin tapahtunut? Hän näki, että olin muuttunut onnelliseksi ja vapaaksi, koska Jeesus oli vapauttanut minut syntitaakastani ja antanut
todellisen yltäkylläisen elämän. Minä koin sen ja se näkyi ulospäin. Olin kokenut Jumalan sanan ilmoituksen todeksi; "Hän (Jumala) on siirtänyt meidät kuolemasta elämään ja Saatanan vallasta Jumalan valtakuntaan sekä pimeydestä valkeuteen".
Jeesus on todellisuutta, jaa -Hän on itse todellisuus.
Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. Anokaa, niin teille annetaan.
Sillä, jokainen etsivä löytä ja kolkuttavalle avataan. Näinhän se Jeesus kehoittaa ja lupaa jossakin Raamatun sivulla.
Huvittavaa lukea tuo kommentti: "...luotan ennemmin rehellisten tutkijoitten tekemiin tutkimuksiin...", jonka nimimerkki "Mirka" esitti.
Onko tuo Kersey Gravesin epäluotettavaksi todettu tutkimus malliesimerkki tällaisesta rehellisen tutkijan tekemästä tutkimuksesta?
Lisäksi se, että joku on suuresti ilahtunut siitä, että Jeesuksen historiallisuus halutaan todistettavan oikeudessa, vaikuttaa omituiselta. Tällaisessa asiassa kyse on historiallisten dokumenttien luotettavuudesta, eikä sellaisia asioita mielestäni kuulu oikeuden päätöksellä ratkaista, vaan tutkimustyöllä. Luulenpa, että kuka tahansa, joka arvostaa tiedettä on samaa mieltä tästä asiasta...
Ilmeisesti nimimerkki "Mirka" on huomannut omien tietojensa olevan "hieman" rajalliset tässä tapauksessa ja katsonut parhaaksi jättää uppoava laiva...
Moni hihhuli vastasi Mirkan aloitukseen, jokainen heistä vänkäsi kiivaasti, mutta yksikään heistä ei onnistunnut todistamaan Jeesuksen historiallisuutta.
""juttu ratkaistiin lopulta juuri papin hyväksi""
Todistiko pappi jotain? EI ... HEH HEH HEH ... Koska olematonta on mahdoton todistaa olevaksi. Tätä et maininnut kirjoituksessasi.
Asiasta haluttiin vain vaieta koska uskonnot ovat vielä niin pyhää joillekin.
Tuo oli siis aivan mahtavan tiivistetysti kerrottu looginen asia, että ns.pyhiä ja valaistuneita ihmisiä on ollut AINA, eikä vain jeesus ollut sellainen.Itse uskon jälleen syntymään,ja olen lukenut, että jeesuskin on syntynyt(inkarnoitunut)yli 30 kertaa, ennen valaistumistaan!Sielu syntyy ihmiseen niin monta kertaa, että se on valmis:kirkastunut!Ei ole uskonnolla väliä, ei mistä maailman kolkasta on...ainoastaan, mitä, miten teet asioita.Tärkein:miten kohtelet kaikkea elollista ja luontoa!Rakasta muita niin kuin haluaisit itseäsikin rakastettavan.Uskon, että uusi sellainen kirkastunut on taas pian tulossa.Siitähä raamatussakin puhutaan..Jeesuksen toisesta tulemisesta.Se eivaan ole samanlainen jeesus, vaan yhtä valmis sielu, kun oli jeesus, buddha, krishna jne
Tämä minun ajatteluani, voi olla mielikuvitusta, mutta loogista.... eikö....??
Tuo onnellisuus on kuitenkin suurimmaksi osaksi tietysti psykologiaa!Olet tietysti hurmioissaan, hyväntuulinen, koska koet itsesi syyttömäksi!Syntitaakkasi on poissa!Et enää syyllistä itseäsi ja uskot, että joku näkymätön vierelläsi kulkee kokoajan auttaen!Olen nimittäin itsekin kokenut aivan samaa kovin vaikeassa elämäntilanteessani useita kertoja!Olen koovin melankolinen ja dramaattinen persoona.Olen aina miettinyt, etsinyt tietoa.Halunut tulla tietoisemmaksi, valaistua.Olen tuntenut itseni hulluksi, ulkopuolisesksi.Ettei kukaan ole tällainen "pöhkö"mietiskelijä, mystisyydessä pyörijä.Buddhan oppia YRITIn noudattaa yhdessä vaiheessa.Nyt olen tajunut, että Wicca on vielä lähempänä sydäntäni!Ja ole todennut olevani jotain muutakin surumielineni.Ja ahhh sitä tunnetta, kun tajusin, etten olekaan yksin!!Saan olla juuri tällainen, synkkä, yöeläjä,joka etsii ja etsii.Ihmettelee ja kyseenalaistaa.Uskon silti hyvyyteen, rakkauteen, luontoon!!!
Eihän siinä sitten muuta tarvitakaan!Tsemppiä kaikille ja yritetään valaistua....
Todista höpötyksesi.
..tulla todistelemaan Jeesuksen olevan satua. Te uskotte sen olevan satua, uskovaiset uskovat sen olevan totta. Joku päivä siihen tullaan vastaus saamaan. Mulla on oma kanta ja mä uskon että Jessus Kristus on Jumalanpoika. Tätä alotusta ei mielestäni ollut edes aiheellista tehdä koska et voi muuttaa ihmisten vakaumuksia mihinkään suuntaan.