Tällä hetkellä ainoat osapuolet jotka ovat hyväksyneet tiekartan ovat Palestiinalaisten itsehallinnon pääministeri Muhammed Abbas ja israelin hallitus.
Sen sijaan terroristijärjestöt eivät tunnusta abbasia edustajakseen ja ovat ilmoittaneet että terrorismi jatkuu.
Siksi ei pidä yllättyä jos terrori-iskut todellakin jatkuvat. Ja ei myöskään tule yllättyä jos Israelin toimet terrorijärjestöjä vastaan jatkuvat.
On selvää että terroristijärjestöt joiden tavoitteena on palestiinalaisvaltio joka ei tunne rajanaapuria nimeltä Israel, eivät tule hyväksymään tiekarttaa vaikka he ovatkin käyneet näennäisiä neuvonpitoja rauhasta PA:n kanssa aina oslosta lähtien.
Palestiinalaisilla on nyt valittavanaan kaksi tiekarttaa. Joko terroristijärjestöjen tiekartta joka ei tunne valtiota nimeltä israel ja on valmis martyyriuteen asiansa puolesta tai sitten rauhan tiekartta.
Ei voida olettaa että terrorismi ja rauha kulkevat käsikädessä, israelilaisille terrorismi ei ole rauhaa eikä palestiinalaisillakaan voi olla rauhaa niin kauan kuin he hyökkäävät toista valtiota vastaan.
Mistä auto?
Tällä hetkellä palestiinalaisilla on valittavanaan auto ja peräkärry. Ja peräkärry ei liiku ilman autoa.
Auto : Terroristit kieltävät tavoitteensa ja tyytyvät tiekartan antiin.
Peräkärry : Palestiinalaiset kieltävät terroristit ja hankkiutuvat heistä eroon.
Mutta mitä hyötyä on autosta ja tiekartasta jos ei ole kuljettajia.
Palestiinalaisten täytyy itse haluta rauhaa. Ensin palestiinalaisten täytyy kieltää terrorismin asettamat tavoitteet. Sitten palestiinalaisten täytyy sanoutua irti kaikista niistä jotka eivät kiellä näitä tavoitteita ja kohdella heitä kuten murhaajia ja rauhanrikkojia kuuluu kohdella. Eli häkki heilumaan.
Mutta... maailma on maailma... ihmiset ihmisiä.. ja diktatuurit diktatuureja ... ei taida olla kyllin vahvoja voimia jotka kykenisivät palestiinalaisen yhteiskunnan muuttamaan ellei sitten sovelleta irakin mallia.
Jääköhän tämäkin yritys pelkäksi tiekartaksi?
Sen sijaan terroristijärjestöt eivät tunnusta abbasia edustajakseen ja ovat ilmoittaneet että terrorismi jatkuu.
Siksi ei pidä yllättyä jos terrori-iskut todellakin jatkuvat. Ja ei myöskään tule yllättyä jos Israelin toimet terrorijärjestöjä vastaan jatkuvat.
On selvää että terroristijärjestöt joiden tavoitteena on palestiinalaisvaltio joka ei tunne rajanaapuria nimeltä Israel, eivät tule hyväksymään tiekarttaa vaikka he ovatkin käyneet näennäisiä neuvonpitoja rauhasta PA:n kanssa aina oslosta lähtien.
Palestiinalaisilla on nyt valittavanaan kaksi tiekarttaa. Joko terroristijärjestöjen tiekartta joka ei tunne valtiota nimeltä israel ja on valmis martyyriuteen asiansa puolesta tai sitten rauhan tiekartta.
Ei voida olettaa että terrorismi ja rauha kulkevat käsikädessä, israelilaisille terrorismi ei ole rauhaa eikä palestiinalaisillakaan voi olla rauhaa niin kauan kuin he hyökkäävät toista valtiota vastaan.
Mistä auto?
Tällä hetkellä palestiinalaisilla on valittavanaan auto ja peräkärry. Ja peräkärry ei liiku ilman autoa.
Auto : Terroristit kieltävät tavoitteensa ja tyytyvät tiekartan antiin.
Peräkärry : Palestiinalaiset kieltävät terroristit ja hankkiutuvat heistä eroon.
Mutta mitä hyötyä on autosta ja tiekartasta jos ei ole kuljettajia.
Palestiinalaisten täytyy itse haluta rauhaa. Ensin palestiinalaisten täytyy kieltää terrorismin asettamat tavoitteet. Sitten palestiinalaisten täytyy sanoutua irti kaikista niistä jotka eivät kiellä näitä tavoitteita ja kohdella heitä kuten murhaajia ja rauhanrikkojia kuuluu kohdella. Eli häkki heilumaan.
Mutta... maailma on maailma... ihmiset ihmisiä.. ja diktatuurit diktatuureja ... ei taida olla kyllin vahvoja voimia jotka kykenisivät palestiinalaisen yhteiskunnan muuttamaan ellei sitten sovelleta irakin mallia.
Jääköhän tämäkin yritys pelkäksi tiekartaksi?
Vastaukset 14
Vanhimmat
sinä et taida kyllä tuntea todellista tilannetta lähi-idässä lainkaan.
Niin yksisilmäistä oli kuvata tilanne vain niin, että palestiinalaisten olisi luovuttava väkivallasta ja hallelujah rauha tulisi.
no niin tulisi, Israel saisi rauhassa jatkaa apartheid-politiikkaansa ja riistää ja nöyryyttää palestiinalaisia mielin määrin.
palestiinalaisten terrori on vuosia jatkuneen turhautumisen ääri-ilmiö, joka loppuu, kun miehitys loppuu.
Mutta loppuuko miehitys?
Sanoit israelin hallituksen hyväksyneen tiekartan. no milloin luulet viimeisenkin palestinnan alueelle rakennetun iipposiirtokunnan poistuvan?
Ei israelkaan halua suvereenia rajanaapuria nimeltä palestiina. Ne haluaa bantustanin nimeltä palestiina
>Niin yksisilmäistä oli kuvata tilanne vain niin, että palestiinalaisten olisi luovuttava väkivallasta ja hallelujah rauha tulisi.
Varmaan on selvää sinullekin selvää että jos palestiinalaiset jatkavat itsemurha iskuja ja terrorismin päämäärien tukemista niin israelillakin oikeus puolustautua?
>no niin tulisi, Israel saisi rauhassa jatkaa apartheid-politiikkaansa ja riistää ja nöyryyttää palestiinalaisia mielin määrin.
palestiinalaisten terrori on vuosia jatkuneen turhautumisen ääri-ilmiö, joka loppuu, kun miehitys loppuu.
Eli sinä ohitat sen faktan että äärijärjestöt eivät tunnusta israelin valtiota? Puhutko siis rauhasta ja miehityksen loppumisesta siinä merkityksessä että miten tiekartta sen antaa ymmärtää vai puhutko palestiinalaisten terroristijärjestöjen merkityksessä?
>Mutta loppuuko miehitys?
Sanoit israelin hallituksen hyväksyneen tiekartan. no milloin luulet viimeisenkin palestinnan alueelle rakennetun iipposiirtokunnan poistuvan?
Tiekartta pitää ensimmäisessä vaiheessa sisällään toisaalta israelilta vetäytymisen palestiinalaisalueilta ja viimeisen parin vuoden aikana rakennnettujen laittomien siirtokuntien purkamisen palestiinalasiten kontolla on lopettaa terrorismi ja kuten jo toistettu luopua rauhan tärvelevistä päämääristä joita terroristit edustavat.
>Ei israelkaan halua suvereenia rajanaapuria
Palestiinalaisille luotiin suvereniteetin pohja Oslossa perustamalla PA. Silloinkin rauhan prosessi perustui palestiinalaisten puolelta sille että terrorismi loppuu. Israel jopa lahjoitti palestiinalais poliisille aseet terroristien pidättämiseksi.
Kuitenkaan mihinkään konkreettisiin toimiin terrorismi lopettamiseksi ei ryhdytty eivätkä terroristi järjestöt tyytyneet siihen mitä oslon prosessi olisi heille lopulta tuonut eli palestiinan joka on gaza länsiranta.
Nykyinen tiekartta tähtää aivan niinkuin Oslokin tähtäsi palestiinalasivaltioon jolla on täysi suvereniteetti. Israelin hallitus on hyväksynyt sen tosin eri mielisesti. Ja USA on tehnyt selväksi että se panostaa tiekartan toteutumiseen ja palestiinalaisvaltioon. USA on Israelin suurin läntinen liittolainen eli USA ainakin käyttää oman vaikutusvaltansa että palestiinalaiset saavat oman valtionsa.
Että sinuna en olisi huolissaan siitä että jos palestiinalaiset lopettavat itsemurha iskut niin israel liittää palestiinan pysyvästi itseensä. Pikemminkin asia on toisinpäin elikkä israel ei koskaan tule sallimaan "troijanhevosta" takapihalleen jotka tällä hetkellä on heidän hallinnassa. Kuvitteleppa jos troijalaiset olisivat tienneet hevosen sisällä olevista valtaajista ja silti olisivat jättäneet pihan vartioitta! Tosiasiassa siis suurimmat perustelut israelin hallituksen rauhan hanketta vastustavien puolelta olivat nimenomaan tämä.
Israelissa ei juurikaan ole siirtokuntalaisia lukuun ottamatta niin paljoa ihmisiä jotka uskonnollisin syin haluaisivat pitää kiinni gazasta ja länsirannasta että heillä olisi todellista vaikutusvaltaa.
Viimeiseksi kun Israelin valtiolle vihamieliset pyrkimykset terrorin keinoin loppuvat palestiinalaisten taholta, niin loppuu myöskin israelilaisten perustelut maailman silmissä pitää kiinni gazasta ja länsirannasta.
pahoittelen pieniä kirjoitusvirheitä.
>Viimeiseksi kun Israelin valtiolle vihamieliset pyrkimykset terrorin keinoin loppuvat palestiinalaisten taholta, niin loppuu myöskin israelilaisten perustelut maailman silmissä pitää kiinni gazasta ja länsirannasta.
Tosin kyllä YK:n 242 päätöslauselma antaa israelille oikeuden hallita alueita kunnes niiden kohtalosta voidaan tehdä lopullinen ratkaisu. Mutta se ei tarkoita että Israel saisi liittää ne itseensä vaan ratkaisun on oltava joko itsenäinen uusi palestiinalaisvaltio tai alueiden palauttaminen valtioille joilta ne vallattiin eli länsiranta todelliselle palestiinalle, Jordanialle(suurin osa väestöstä palestiinalaisia. ironista kyllä palestiinalaispakolaiset länsirannalta asuvat vieläkin pakolaisleireissä eikä heillä ole täysiä kansalaisoikeuksia.) ja gaza egyptille.
edellisen viestin otsikko ei ole aatos vaan jatkoa...
Olisi loogisempaa jos otsikko olisi ylimpänä eikä nimimerkin ja sähköpostin välissä (ylläpito)
ei gaza ole koskaan ollut osa egyptiä vaan osa brittiläistä palestiinan mandaattia, jota egypti miehitti 48-67 ja israel siitä eteenpäin
tietosi ovat pääosin netistä kaivettua hölynpölyä ja toiveajattelua.
israel miehittää palestiinaa ja siellä alueella toimii laillinen vastarinta.
sen lisäksi israelin valtion alueella toimii palestiinalaisia rikollisia. Mutta sehän on israelin sisäinen ongelma!
Eihän suomikaan pidä viron valtiota kollektiivisesti vastuussa siitä, että täällä toimii vironmafia.
Jos israel nyt vaikka ekaks lakkais nöyryyttämästä palestiinaa ja veis vaikka osan sotilaistaan miehittämiltään alueilta ja ruvettas sitten keskustelemaan miten jatko menee.
..ainakaan briteille tulisi luovuttaa. :)
>tietosi ovat pääosin netistä kaivettua hölynpölyä ja toiveajattelua.
Näinkö laukoo siis ihminen joka ei hae "netistä hölynpölyä ja toiveajattelua"? Oletko siis pelkästään medioiden varssa lähi-idän tiedoissasi vai oletko kenties vakaumuksellinen asian kannattaja?
Media on kyllä semmoinen dis-informaatio tuutti välillä mitä tulee lähi-itään että huhuh.
Esim. nämä sivut ovat omistautuneet aiheelle pääasiassa mitä tulee tiedottamiseen suhteessa israeliin:
http://www.honestreporting.com/
http://www.iris.org.il/
http://memri.org/
http://www.themedialine.org/news/index.asp
http://www.camera.org/
Eläkä nyt vaan ole anti-semitisti ja ohita näitä pelkkänä juutalaisten propagandana. Kyllä juutalaisetkin osaa kantansa perustella.
>israel miehittää palestiinaa ja siellä alueella toimii laillinen vastarinta.
Väitteeseesi vastasin jo edellisessä viestissäni. Tämän hoentasi ongelma on sen kaksois merkityksellisyys:
http://www.strategypage.com/gallery/default.asp?target=pal1.htm Miehitys palestiinalaisten keskuudessa on paljon laajempi käsite millaisena se esitetään länsimediassa. Väärinkäsitys on varmaan syntynyt siitä että vielä ei ole päästy virallisesti valtiotasolla neuvottelemaan israelin miehityksen lopettamisesta ja juutalaisvaltion lakkauttamisesta.
Yksi ongelma väitteessä on myös se että miten LAILLISTA voi koskaan olla tappaa bussi lastillisittain viattomia siviilejä? Myös herää kysymys onko tämän tyylinen toiminta VASTARINTAA?
>sen lisäksi israelin valtion alueella toimii palestiinalaisia rikollisia. Mutta sehän on israelin sisäinen ongelma!
Eihän suomikaan pidä viron valtiota kollektiivisesti vastuussa siitä, että täällä toimii vironmafia.
Onnittelen sitä että tunnustat että kyseessä on rikos. Mutta väite siitä että israelissa tapahtuvilla itsemurha iskuilla ei olisi mitään tekemistä palestiinalaisen terrorismin kassa on täyttä puppua, ja varmaan itsekin tiedät sen. Hamas otti vastuun viimeisimmästä bussilastillisesta.
Onko siis palestiinalais viranomaiset kollektiivisessa vastuussa alueillaan tapahtuvasta rikollisesta toiminnasta ja sen suorittamista rikoksista israelissa. Kyllä mikäli he eivät katso tarpeelliseksi puuttua asiaan. Ja sehän on ollut selvä syy sille miksi Arafatinkin päämajaa pariin otteeseen on jo näytävästi piiritetty tankeilla.
Mutta kiitos lännen, näiden terrorismin polttouunien lämpöön mieltyneiden rauhan tekijöiden, PA:n korruptoitunut koneisto on jatkanut entiseen malliin terroristien hyysäämistä.
Tiekartta on kuitenkin onneksi tuomassa asiaan muutosta mikäli USA:n hallinto pitää kiinni siitä että sen vaiheet toteutetaan yksi kerrallaan eikä päämääränä ole juosta suoraan kohti palestiinalaisvaltiota terrorismin loppumisesta piittaamatta.
>Jos israel nyt vaikka ekaks lakkais nöyryyttämästä palestiinaa ja veis vaikka osan sotilaistaan miehittämiltään alueilta ja ruvettas sitten keskustelemaan miten jatko menee.
Nöyrtymistä palestiinalaisilta todella tarvitaankin jos he haluavat toteuttaa tiekartan.
Palestiinalaisten osaltahan ensimmäinen vaihe sisältää terrorismin lopettamisen keinolla millä hyvänsä eli tarkoittaa sitä että, kuten jo sanottu, rauhaa tärvelevien päämäärien hylkäämistä.
Kuvio on hyvin yksinkertainen jos sen vain haluaa nähdä ja herätä terrorismin polttouunien suloisesta lämmöstä.
Israel on aloittanut oman osuutensa purkamalla pieniä siirtokuntia ja nyt he odottavat miten palestiinan itsehallinto suhtautuu terrorismiin.
Israelin SIIS ei ole tarvinnut kysyä terroristi järjestöiltä näiden suhtautumista terrorismiin. Enkä usko että siis PA:nkaan sitä tarvitsee kysyä. Nyt heidän tulee ottaa määrätietoinen askel poispäin terroristeista kohti tiekarttaa. Ja se on se asia joka voi poikia Israelilta pitemmäälle meneviä myönnytyksiä, tietenkin kuitenkin vasta sitten kun terroristit eivät ole enää uhka, jos palestiinalaishallinnolla itsellään ei ole voimavaroja pakottaa terroristeja väkisin riisumaan aseensa.
en ole medioiden varassa, olen asunut kolmisen vuotta israelissa ja palestiinalaisalueilla.
itse luen mieluiten haaretz-lehden verkkosivuja
www.haaretz.com, joka on ehkä objektiivisin lähi-idän media.
peräsin paikan päällä käymistä sen vuoksi, että et esimerkiksi tee eroa israelin ja miehitetyn palestiinan välillä. miehitysalueella palestiinalaisten teot ovat vastarintaa ja israelin alueella terroria kategorisesti sanottuna. toki siihen väliin mahtuu kaikki variaatiot
Sinä näet koko ongelman pelkkänä palestiinalaisten viheliäisyytenä ja terrorina.
Terrori on olut perinteinen keino myös juutalaisella puolella, mutta nyt se on helppo korvata sotilaallisella voimalla. siitä kyllä jotkut käyttävät nimitystä valtioterrorismi.
jos gazan pinta-ala on vajaa 400km2 ja siellä asuu keskitysleirioloissa toista miljoonaa palestiinalaista, niin mitä muuta odotat kuin vihaa?
vaatimus terrorismin lopettamisesta ensimmäisenä vaiheena pitää sisällään sen ansan, että israel voi aina kiristää ruuvia niin paljon, että saa provosoitua terrori-iskun. Muistan tämän hyvin etelä-libanonin osalta keväällä -82 ennen rauha galileaan operaatiota. eli israelin ei tarvitse oikeasti tehdä mitään muuta kuin purkaa pari tyhjää perävaunujen parkkipaikkaa ja pitää muu riisto ennallaan ja syyttää kaikesta palestiinalaisia.
jotenkin sinä kuulostat kovin nuorelta ja naivilta, kun toistat bushin puheita: "ongelman ratkaisu on, että palestiinalaiset lopettavat terrorin " it is as simple as that.
No miksi minä syytän israelia enkä palestiinalaisia?
minä sympatiseeraan juutalaisia mutta inhoan israelin valtiota.
lisäksi israel on sivistysvaltio ja palestiina on kurjalisto. kyllä sivistysvaltion pitäs pystyä parempaan.
toisaalta ymmärrän hyvin sen, että israel tarkastelee koko olemassaoloaan ja maataan n. 6000 vuoden perspektiivillä, jolloin joku vajaa 40 vuotta jatkunut miehitys on aika pieni juttu, eikä periksi anneta vähällä
Minä näen ongelman palestiinalaisten viheliäisessä terrorissa.
>Terrori on olut perinteinen keino myös juutalaisella puolella, mutta nyt se on helppo korvata sotilaallisella voimalla.
Itseasiassa terrori ei ole mikään juutalainen PERINTEINEN KEINO. Juutalaisia terroristeja oli Israelin "synnytystuskien" yhteydessä mutta heillä ei loppujen lopuksi ollut mitään merkitystä alueen jaossa ja israelin syntymisessä. He olivat niin marginaalinen ryhmä koko siitä työstä jota tehtiin juutalaisvaltion luomiseksi. Kun israel julistautui itsenäiseksi ja sota syttyi, myös terrorijärjestöt lakkasivat olemasta tai ne sulautuivat armejaan aikana jolloin miesvoiman suhteen ei ollut varaa nirsoilla. Toki sitten aina löytyy yksittäisi terroristeja ja heidän ryhmiään mutta ei voida puhua mistään perinteisestä juutalaisesta keinosta.
>siitä kyllä jotkut käyttävät nimitystä valtioterrorismi.
Valtio-terrorismi on aika mielenkiintoinen termi. Siinä on kaksi sanaa. 1. Valtio. Eli legimitiivi toimija maailmassa. 2. terrorismi. Eli asian ajaminen pelottelemalla, uhkailemalla, suorittamalla terrori-iskuja.
Valtio terrorisoi väestöä jonkin asian edistämiseksi. Valtio suorittaa terrori iskuja jonkun asian edistämiseksi. Valtio kiduttaa toisinajattelijoita. Tekee eri mieltä olevista varoituksen muille.
Tällainen valtio-terrorismihan on hyvin yleistä maailmassa. Diktatuurit ovat aina tukeutuneet valtio-terrorismiin. Kommunismi on tämän hetken suurin valtioterroristi kiinassa ja pohjoiskoreassa. Myös islamilainen laki terrorisoi monessa muslimimaassa. Diktatuureja on afrikka täynnä. Ja sitten maailman historiasta puhumattakaan.
Valtio-terrorismia kuitenkin käytetään tänä päivänä AINOASTAAN! länsimaisten valtioiden tekemistä sotilaallisista iskuista lähi-idässä. Tämä termi on liitetty länsimaiden iskuihi siis ajankohtana jolloin lähi-idän terroristit pyrkivät tekemään iskuja länsimaita kohtaan, erityisesti "suurta saatanaa", USA:ta vastaan.
Onko se tarkoituksella luotu vastapaino? Hurskas pietu sanoisi rasismin laimentaja?
Jos haluat puhua VALTIOIDEN tekemistä rikoksista sotaretkillään niin puhutaan sota-rikoksista. Koska sota on kieltämättä ollut käynnissä. VALTION TARKOITUS on ollut sotilaallinen isku sotilaskohteisiin. Ei yksittäisiä joko virheitä tai sitten rikoksi voida pistää valtion kollektiiviin piikkiin. Jos taas valtio harrastaa johtoportaan hyväksynnällä rikollista toimintaa niin ihan sama miksi kutsut, "saatanan valtakunta" olisi vähintään sopiva.
Se on aika epämielyttävää että valtio rinnastetaan terroristeihin "valtio-terrorismi" termillä ilamn mitään konkreettista syytä. Varsinkin kun ottaa huomioon MITÄ ovat terroristit ja MITÄ valtiot. Valtiot(siis demokraattiset, ja siis ei todelliset valtioterrorismi valtiot) edustavat kansaa, sen sijaan terroristi järjestöt edustavat pelkästään itseään joten heidän kutsuminen vaikkapa sitten "terroristi-terrorismiksi" ei ole pulma koska he ovat sen toiminnallaan osoittaneet.
Muuten PA on "itsehallinto-terrorismi". Kaikki valtioterrorismin piirteet näkyvät PA:ssa aina toisinajattelijoiden vainoamisesta lähtien. Kaiken kukkukuraksi se on läpeensä täynnä "terroristi-terorismi" syöpää jonka päämäärät PA jakaa.
Onko Israel "valtio-terrorismi"? Israel on demokratia, tasa-arvoinen yhteiskunta, uskonnon vapaus. Ei. Israel ei ole "valtio-terrorismi".
Onko Israelin armeija tehnyt sotarikoksia sodissaan. Entä sodassaan palestiinalaisia terroristi järjestöjä vastaan? Varmasti on.
Mutta paljon vähemmän kuin palestiinalaiset tai muut samansuuntaisia motiiveja omaavat ovat antaneet ymmärtää.
>jos gazan pinta-ala on vajaa 400km2 ja siellä asuu keskitysleirioloissa toista miljoonaa palestiinalaista, niin mitä muuta odotat kuin vihaa?
Vaikka itse en olekaan käynyt palestiinalaisten pakolaisleireillä ja sinä varmasti olet niin joka tapauksessa olen sen verran nähnyt kuvaa näistä kylistä, sillä kyliähän ne alkavat jo kaytännössä olla, monessa jo sähkö, vesi ja viemärit, eivät ne minusta ainakaan ole näyttäneet esim. muiden arabimaiden kyliä pahemmilta. Pakolaisleiri käsitteen itsepintainen nimitys näistä kylistä johtuu siis ennemmin retoriikasta kuin käytännöstä. Ja johtuuko siis keskitysleiri vertauksesi enemmän israelin armeija läsnäolosta, tiesuluista ja eristämisistä kuin siitä että esim. naiset, lapset ja miehet olisi suljettu eri parakkeihin? Tms.
>vaatimus terrorismin lopettamisesta ensimmäisenä vaiheena pitää sisällään sen ansan, että israel voi aina kiristää ruuvia niin paljon, että saa provosoitua terrori-iskun. Muistan tämän hyvin etelä-libanonin osalta keväällä -82 ennen rauha galileaan operaatiota. eli israelin ei tarvitse oikeasti tehdä mitään muuta kuin purkaa pari tyhjää perävaunujen parkkipaikkaa ja pitää muu riisto ennallaan ja syyttää kaikesta palestiinalaisia.
Niin. Tässä pelossasi on aikamoinen aukko jokatapauksessa ja se on se että terroristi järjestöjä ei tarvitse sotilaallisesti provosoida iskuihin vaan rauhan neuvottelut jo itsessään provosoivat heitä. Se on ollut trendi aina. Osoittihan Hamasin isku juutalais sotilaita vastaan jo sen. Toisekseen Israel kykenee päivittäin estämään itsemurha iskuja joten mihin sitä provosointia tarvitaan jos ei sitten tekosyyksi.
>jotenkin sinä kuulostat kovin nuorelta ja naivilta, kun toistat bushin puheita: "ongelman ratkaisu on, että palestiinalaiset lopettavat terrorin " it is as simple as that.
Onko sinulla jotain bushia vastaan? Eikö sitten ongelman ratkaisu palestiinalaisten toimesta ole se että palestiinalaiset lopettavat terrorin?
Se ON hyvin yksinkertaista. Mutta se EI OLE helppoa. Palestiinalaisten on vaikea luopua siitä "pitemmän ajan tavoitteestaan". Vielä vaikeampaa tunnustaa israelin valtio.
>No miksi minä syytän israelia enkä palestiinalaisia?
>minä sympatiseeraan juutalaisia mutta inhoan israelin valtiota.
selvä. vielä kysyn sen että inhoatko israelin valtiota itsessään vai vai inhoatko niitä tekoja joita olet lukenut, kuullut ja ehkä nähnytkin sen edustajien tekevän?
>lisäksi israel on sivistysvaltio ja palestiina on kurjalisto. kyllä sivistysvaltion pitäs pystyä parempaan.
Varmasti. Kerran asut alueella niin sinulla on hyvä mahdollisuus vaikutta asiaan. Lähde dialogiin israelilaisten kanssa ja neuvo heitä miten asiat tulee hoitaa. Se jos joku on rakentavampaa kuin tämä meidän jauhaminen täällä foorumilla.
>toisaalta ymmärrän hyvin sen, että israel tarkastelee koko olemassaoloaan ja maataan n. 6000 vuoden perspektiivillä, jolloin joku vajaa 40 vuotta jatkunut miehitys on aika pieni juttu, eikä periksi anneta vähällä
Israelissa ollaan tietoisia maan historiasta. Ei se silti ole näyttänyt vaikuttaneen siihen etteikö tiekarttaa olisi israelin hallituksessa hyväksytty.
Sharon itse on sanonut että on tehtävä tuskallisia myönnytyksiä rauhan eteen. Oslossa luotiin PA. Camp Davidissa oltiin jo lähellä. Miksi Israel olisi lähtenyt leikkiin mukaan jos se olisi aikonut pitää alueet itsellään? Miksi Israel ei liittänyt alueita jo heti ne saatuaan itseensä jos uskonnlliset ja 6000 vuotta vanha historia merkitsisivät ratkaisevan paljon?
Niin. Terroristien kylvämä ennakkoluulo Israelia kohtaan tekee tehtävänsä. Terroristit eivät halua rauhaa eivätkä ilmeisesti useimmat heidän aivopesemistäänkään.
Aika surullista.
(edellisestä viestistä jäi jostain syystä alku pois.)
>peräsin paikan päällä käymistä sen vuoksi, että et esimerkiksi tee eroa israelin ja miehitetyn palestiinan välillä. miehitysalueella palestiinalaisten teot ovat vastarintaa ja israelin alueella terroria kategorisesti sanottuna. toki siihen väliin mahtuu kaikki variaatiot
Yle kuvasi joku aika sitten tätä asiaa sillä että teroristi järjestöjen lyhyen ajan tavoite on toimillaan saada Israel vetäytymään länsiranta/gaza alueilta ja pitemmän ajan tavoite on vapauttaa nyk. Israel siionistien miehityksestä.
Palestiinassa on myös tahoja jotka pelkästään ajavat TIEKARTAN palestiinaa, eli länsi-ranta/gazaa ja hyväksyvät terrorismin. On myös niitä jotka eivät hyväksy terrorismia. Kyllä variaatioita on. Kuitenkin kun puhutaan suurista terroristijärjestöistä jotka ovat kansan sankari kaarteja, nämä järjestöt peruskirjoissaa ajavat sitä suurta palestiinaa ja he eivät TIETENKÄÄN hyväksy sitä että heidän terrorismi organisaationsa lakkautetaan ja israel vetäytyy länsi-ranta/gaza alueilta.
>Sinä näet koko ongelman pelkkänä palestiinalaisten viheliäisyytenä ja terrorina.
Minä näen ongelman palestiinalaisten viheliäisessä terrorissa.
>Terrori on olut perinteinen keino myös juutalaisella puolella, mutta nyt se on helppo korvata sotilaallisella voimalla.
Itseasiassa terrori ei ole mikään juutalainen PERINTEINEN KEINO. Juutalaisia terroristeja oli Israelin "synnytystuskien" yhteydessä mutta heillä ei loppujen lopuksi ollut mitään merkitystä alueen jaossa ja israelin syntymisessä. He olivat niin marginaalinen ryhmä koko siitä työstä jota tehtiin juutalaisvaltion luomiseksi. Kun israel julistautui itsenäiseksi ja sota syttyi, myös terrorijärjestöt lakkasivat olemasta tai ne sulautuivat armejaan aikana jolloin miesvoiman suhteen ei ollut varaa nirsoilla. Toki sitten aina löytyy yksittäisi terroristeja ja heidän ryhmiään mutta ei voida puhua mistään perinteisestä juutalaisesta keinosta.
>siitä kyllä jotkut käyttävät nimitystä valtioterrorismi.
Valtio-terrorismi on aika mielenkiintoinen termi. Siinä on kaksi sanaa. 1. Valtio. Eli legimitiivi toimija maailmassa. 2. terrorismi. Eli asian ajaminen pelottelemalla, uhkailemalla, suorittamalla terrori-iskuja.
Valtio terrorisoi väestöä jonkin asian edistämiseksi. Valtio suorittaa terrori iskuja jonkun asian edistämiseksi. Valtio kiduttaa toisinajattelijoita. Tekee eri mieltä olevista varoituksen muille.
Tällainen valtio-terrorismihan on hyvin yleistä maailmassa. Diktatuurit ovat aina tukeutuneet valtio-terrorismiin. Kommunismi on tämän hetken suurin valtioterroristi kiinassa ja pohjoiskoreassa. Myös islamilainen laki terrorisoi monessa muslimimaassa. Diktatuureja on afrikka täynnä. Ja sitten maailman historiasta puhumattakaan.
Valtio-terrorismia kuitenkin käytetään tänä päivänä AINOASTAAN! länsimaisten valtioiden tekemistä sotilaallisista iskuista lähi-idässä. Tämä termi on liitetty länsimaiden iskuihi siis ajankohtana jolloin lähi-idän terroristit pyrkivät tekemään iskuja länsimaita kohtaan, erityisesti "suurta saatanaa", USA:ta vastaan.
Onko se tarkoituksella luotu vastapaino? Hurskas pietu sanoisi rasismin laimentaja?
Jos haluat puhua VALTIOIDEN tekemistä rikoksista sotaretkillään niin puhutaan sota-rikoksista. Koska sota on kieltämättä ollut käynnissä. VALTION TARKOITUS on ollut sotilaallinen isku sotilaskohteisiin. Ei yksittäisiä joko virheitä tai sitten rikoksi voida pistää valtion kollektiiviin piikkiin. Jos taas valtio harrastaa johtoportaan hyväksynnällä rikollista toimintaa niin ihan sama miksi kutsut, "saatanan valtakunta" olisi vähintään sopiva.
Se on aika epämielyttävää että valtio rinnastetaan terroristeihin "valtio-terrorismi" termillä ilamn mitään konkreettista syytä. Varsinkin kun ottaa huomioon MITÄ ovat terroristit ja MITÄ valtiot. Valtiot(siis demokraattiset, ja siis ei todelliset valtioterrorismi valtiot) edustavat kansaa, sen sijaan terroristi järjestöt edustavat pelkästään itseään joten heidän kutsuminen vaikkapa sitten "terroristi-terrorismiksi" ei ole pulma koska he ovat sen toiminnallaan osoittaneet.
Muuten PA on "itsehallinto-terrorismi". Kaikki valtioterrorismin piirteet näkyvät PA:ssa aina toisinajattelijoiden vainoamisesta lähtien. Kaiken kukkukuraksi se on läpeensä täynnä "terroristi-terorismi" syöpää jonka päämäärät PA jakaa.
Onko Israel "valtio-terrorismi"? Israel on demokratia, tasa-arvoinen yhteiskunta, uskonnon vapaus. Ei. Israel ei ole "valtio-terrorismi".
Onko Israelin armeija tehnyt sotarikoksia sodissaan. Entä sodassaan palestiinalaisia terroristi järjestöjä vastaan? Varmasti on.
Mutta paljon vähemmän kuin palestiinalaiset tai muut samansuuntaisia motiiveja omaavat ovat antaneet ymmärtää.
>jos gazan pinta-ala on vajaa 400km2 ja siellä asuu keskitysleirioloissa toista miljoonaa palestiinalaista, niin mitä muuta odotat kuin vihaa?
Vaikka itse en olekaan käynyt palestiinalaisten pakolaisleireillä ja sinä varmasti olet niin joka tapauksessa olen sen verran nähnyt kuvaa näistä kylistä, sillä kyliähän ne alkavat jo kaytännössä olla, monessa jo sähkö, vesi ja viemärit, eivät ne minusta ainakaan ole näyttäneet esim. muiden arabimaiden kyliä pahemmilta. Pakolaisleiri käsitteen itsepintainen nimitys näistä kylistä johtuu siis ennemmin retoriikasta kuin käytännöstä. Ja johtuuko siis keskitysleiri vertauksesi enemmän israelin armeija läsnäolosta, tiesuluista ja eristämisistä kuin siitä että esim. naiset, lapset ja miehet olisi suljettu eri parakkeihin? Tms.
>vaatimus terrorismin lopettamisesta ensimmäisenä vaiheena pitää sisällään sen ansan, että israel voi aina kiristää ruuvia niin paljon, että saa provosoitua terrori-iskun. Muistan tämän hyvin etelä-libanonin osalta keväällä -82 ennen rauha galileaan operaatiota. eli israelin ei tarvitse oikeasti tehdä mitään muuta kuin purkaa pari tyhjää perävaunujen parkkipaikkaa ja pitää muu riisto ennallaan ja syyttää kaikesta palestiinalaisia.
Niin. Tässä pelossasi on aikamoinen aukko jokatapauksessa ja se on se että terroristi järjestöjä ei tarvitse sotilaallisesti provosoida iskuihin vaan rauhan neuvottelut jo itsessään provosoivat heitä. Se on ollut trendi aina. Osoittihan Hamasin isku juutalais sotilaita vastaan jo sen. Toisekseen Israel kykenee päivittäin estämään itsemurha iskuja joten mihin sitä provosointia tarvitaan jos ei sitten tekosyyksi.
>jotenkin sinä kuulostat kovin nuorelta ja naivilta, kun toistat bushin puheita: "ongelman ratkaisu on, että palestiinalaiset lopettavat terrorin " it is as simple as that.
Onko sinulla jotain bushia vastaan? Eikö sitten ongelman ratkaisu palestiinalaisten toimesta ole se että palestiinalaiset lopettavat terrorin?
Se ON hyvin yksinkertaista. Mutta se EI OLE helppoa. Palestiinalaisten on vaikea luopua siitä "pitemmän ajan tavoitteestaan". Vielä vaikeampaa tunnustaa israelin valtio.
>No miksi minä syytän israelia enkä palestiinalaisia?
>minä sympatiseeraan juutalaisia mutta inhoan israelin valtiota.
selvä. vielä kysyn sen että inhoatko israelin valtiota itsessään vai vai inhoatko niitä tekoja joita olet lukenut, kuullut ja ehkä nähnytkin sen edustajien tekevän?
>lisäksi israel on sivistysvaltio ja palestiina on kurjalisto. kyllä sivistysvaltion pitäs pystyä parempaan.
Varmasti. Kerran asut alueella niin sinulla on hyvä mahdollisuus vaikutta asiaan. Lähde dialogiin israelilaisten kanssa ja neuvo heitä miten asiat tulee hoitaa. Se jos joku on rakentavampaa kuin tämä meidän jauhaminen täällä foorumilla.
>toisaalta ymmärrän hyvin sen, että israel tarkastelee koko olemassaoloaan ja maataan n. 6000 vuoden perspektiivillä, jolloin joku vajaa 40 vuotta jatkunut miehitys on aika pieni juttu, eikä periksi anneta vähällä
Israelissa ollaan tietoisia maan historiasta. Ei se silti ole näyttänyt vaikuttaneen siihen etteikö tiekarttaa olisi israelin hallituksessa hyväksytty.
Sharon itse on sanonut että on tehtävä tuskallisia myönnytyksiä rauhan eteen. Oslossa luotiin PA. Camp Davidissa oltiin jo lähellä. Miksi Israel olisi lähtenyt leikkiin mukaan jos se olisi aikonut pitää alueet itsellään? Miksi Israel ei liittänyt alueita jo heti ne saatuaan itseensä jos uskonnlliset ja 6000 vuotta vanha historia merkitsisivät ratkaisevan paljon?
Niin. Terroristien kylvämä ennakkoluulo Israelia kohtaan tekee tehtävänsä. Terroristit eivät halua rauhaa eivätkä ilmeisesti useimmat heidän aivopesemistäänkään.
Aika surullista.
Hei otas uudestaan käsiin toi palestiinan kartta ei israel oo ainut valtio joka palestiinaa miehittää.
kerro muillekin mikä muu MIEHITTÄÄ?
palestiinaa miehittää tällä hetkellä
israel, jordania, syyria, libanon, PA, egypti, saudi-arabia, irak
Tarkkaan ottaen Rooman keisari Hadrian nimesi israelin uudelleen ensimmäisellä vuosisadalla sen jälkeen kun hän oli kukistanut juutalaisten kapinan alueella ja tappanut tai karkottanut suuren määrän heitä ympäri silloista maailmaa. Alueelle kuitenkin myös jäi juutalaisia.
Sen jälkeen alue on tunnettu nimellä palestiina. Alueella on asunut eri kansallisuuksia ja uskonnon edustajia siitä alkaen ja he ovat olleet kaikki palestiinalaisia. Sittemmin käsite palestiina on yhdistetty laajemminkin alueeseen eurooppalaisten kielenkäytössä. Valtioiden alkaessa itsenäistyä alueella ja ottaessa omat nimensä 1900 luvulle tultaessa britti mandaattia joka käsitti jordanian ja nyk israelin on kutsuttu palestiinaksi. Sitten kun jordan itsenäistyi ja otti nimekseen jordania niin israelin aluetta on kutsuttu palestiinaksi jolle se alunperin annettiinkin rooman keisarin toimesta. Sitten kun Israel itsenäistyi ja otti nimen israel niin arabipakolaiset Jasser sedän johdolloa ottivat omakseen nimen "palestiina" ja "palestiinalaiset". Toki he ovat palestiinalaisia niin kuin ovat myös ne juutalaiset ja jordanialaiset jotka ovat syntyneet aikana jolloin aluetta vielä kutsuttiin palestiinaksi. Sittemmin he ovat vain itsenäistyneet ja vaihtaneet nimiä. Tämän päivän palestiinalaiset, palestiinalainen kansallisuus aate jonka Affe&Kump. loi ovat historiallisesti ja etnisesti samaa väestöä jordania arabi enemmistön kanssa.
Ajatus miehitetystä PALESTIINASTA on erittäin keinotekoinen. Affe Co. 20. vuosisadan brändi tuote jolla tosin on perustelunsa sikäli että arabi pakolaisongelma on jäänyt hoitamatta israelin naapurimailta sekä gaza/länsiranta asukkaat omistusoikeus tai ylipäätään halu omistaa mikäli sitten joutuu myöntämään kansalaisuuden Affe Terroristit Oy:llekin taikka Israelin kohdalla Israel ei enää olisi Juutalais valtio vaan käytännössä iso nippu juutalaisia arabeja samaa valtikkaa heiluttamassa jne..
Elikkä vaikka Affe Co. :n 20. vuosisadan brändillä ei ole historiallisia perusteita ja israelilla olisi perusteet liittää alueet itseensä niin käytäntö jo sanoo että itsehallinto PA on sittenkin se johon uskotaan länsirannan/gazan arabien "irtolaisuuden" ratkaisijana.
-----------------------------------------------
The History and Meaning Of "Palestine" and "Palestinians" http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/meaning.html