Jumala määräsi Jumalat

Aikaisemmissa käännöksissä oli virhe mutta ei uusimmassa.

Käännöksen muuttaminen siten että Jumala määräsi jokaiselle kansalle oman Jumalan perustuu alkuperäisiin Qumranin kirjoituksiin sekä alkuperäiseen Juutalaisten kreikankieliseen Septuaginta-käännöksen lukutapaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Qumran
http://fi.wikipedia.org/wiki/Septuaginta

Pe.ku kirjoitti:

Aikaisemmissa käännöksissä oli virhe mutta ei uusimmassa.

Käännöksen muuttaminen siten että Jumala määräsi jokaiselle kansalle oman Jumalan perustuu alkuperäisiin Qumranin kirjoituksiin sekä alkuperäiseen Juutalaisten kreikankieliseen Septuaginta-käännöksen lukutapaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Qumran
http://fi.wikipedia.org/wiki/Septuaginta

Lue lisää

joista mainitsit ja annoit myös linkit eivät kerro tuosta mitään. Lue Arameaa ja hebrean kielen käännökset. Tulet huomaamaan että tuon on paha käännösvirhe.

Pe.ku kirjoitti:

Aikaisemmissa käännöksissä oli virhe mutta ei uusimmassa.

Käännöksen muuttaminen siten että Jumala määräsi jokaiselle kansalle oman Jumalan perustuu alkuperäisiin Qumranin kirjoituksiin sekä alkuperäiseen Juutalaisten kreikankieliseen Septuaginta-käännöksen lukutapaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Qumran
http://fi.wikipedia.org/wiki/Septuaginta

Lue lisää

Vastattu oltiinkin .
Lukiessasi uudelleen
huomaat jumalan... kirjoitetun pienellä.

Se on iso merkitys.

On vai yksi jumala.

jumalia on ja on.

etkä nähnyt ? kirjoitti:

Vastattu oltiinkin .
Lukiessasi uudelleen
huomaat jumalan... kirjoitetun pienellä.

Se on iso merkitys.

On vai yksi jumala.

jumalia on ja on.

Lue lisää

" käännös " Kirjoitus virhe !
Meen muita tekemään.

Väkevä voimavaikutus herran omissa .

Öitä kaikille .

etkä nähnyt ? kirjoitti:

Vastattu oltiinkin .
Lukiessasi uudelleen
huomaat jumalan... kirjoitetun pienellä.

Se on iso merkitys.

On vai yksi jumala.

jumalia on ja on.

Lue lisää

Ihminen erehtyy .
Jumala on isolla J .llä.
J u m a l a

jumalia on paljon

( Tuossakohden on kuitenkin kyse eristä.
vaikka puhutaan jumalan ja jumalia paljon.)

No... korh..korh..

nuo kääröt kirjoitti:

joista mainitsit ja annoit myös linkit eivät kerro tuosta mitään. Lue Arameaa ja hebrean kielen käännökset. Tulet huomaamaan että tuon on paha käännösvirhe.

Kelaapas alla olevan linkin sivu loppuun niin löydät sieltä tarkemmat perustelut.

ftp://ftp.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/5Moos.32.html

Pe.ku kirjoitti:

Kelaapas alla olevan linkin sivu loppuun niin löydät sieltä tarkemmat perustelut.

ftp://ftp.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/5Moos.32.html

Jumala itse sanoo Sanassaan, minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia.

2.Mooseksen kirja:
20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

5.Mooseksen kirja:
5:7 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

Jumala ei voi puhua näin ja sitten taas noin.

Isä, Poika ja Pyhä Henki.

Jumala ei jakanut muita jumalia. Vaikka epäjumalia monella onkin.

Kymmenen käskyä jotka annettiin Jumalan ja Mooseksen sen tuodessa alas Hoorebin vuorelta.
Siellä alettiin valamaan kultaista vasikkaa, ja joka hajotettiin Mooseksen toimesta murskattiin ja juotettiin näille vasikan tekijöille.

Kaikki nämä osoittaa yksijumaliduusesta.

Käännösvirhehän tuo on selkeästi.

iso käännösvirhe! kirjoitti:

Jumala itse sanoo Sanassaan, minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia.

2.Mooseksen kirja:
20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

5.Mooseksen kirja:
5:7 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

Jumala ei voi puhua näin ja sitten taas noin.

Isä, Poika ja Pyhä Henki.

Jumala ei jakanut muita jumalia. Vaikka epäjumalia monella onkin.

Kymmenen käskyä jotka annettiin Jumalan ja Mooseksen sen tuodessa alas Hoorebin vuorelta.
Siellä alettiin valamaan kultaista vasikkaa, ja joka hajotettiin Mooseksen toimesta murskattiin ja juotettiin näille vasikan tekijöille.

Kaikki nämä osoittaa yksijumaliduusesta.

Käännösvirhehän tuo on selkeästi.

Lue lisää

Eihän tuossa käännöksessä mitään outoa ole. Kullakin kansallahan on oma jumalansa, kansanhenkensä tai enkeliruhtinaansa, joka paimentelee kyseistä kansaa. Meillä suomalaisilla oli Väinämöinen ja juutalaisilla Jahve. Näiden kansanhenkien yläpuolella on kuitenkin tuo "Korkein" (El Elion), joka ikään kuin käskynjaossa aikoinaan jakoi kullekin kansajumalalle omat maat. Jeesuksessa Kristuksessa tuo Korkein tuli lihaksi ja kaikkien kansojen yhteiseksi Jumalaksi. Näin nuo kansanjumalat (holhoojat ja huoneenhaltijat) saivat väistyä:

Galatalaiskirje:
4:1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
4:2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
4:7 Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
4:8 Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
4:9 Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?

Miten se -92 käännös on todettu vääräksi? Mutullako?

naurunremakka kirjoitti:

Miten se -92 käännös on todettu vääräksi? Mutullako?

Luopio liberaalien suosima -92 väännös poikkeaa rajusti kaikista aiemmista käännöksistä, myös ulkomailla oikeiksi vahvistetuista kuten Kuningas Jaakon käännöksestä. Se on useat kerrat todettu kaikilla näillä eri palstoilla vääräksi ja Pyhästä Hengestä riippumattomaksi. Vain oikea käännös on tehty Pyhässä Hengessä ja puhdasta, muuttumatonta, Jumalan sanaa.

RK-käännps:

5. Mooseksen kirja 32:8
"Kun Korkein jakoi kansoille perinnöt, kun hän erotteli ihmiset, hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan. "

Jumala hajotti ihmisen lapset ja erotteli ihmiset Baabelin tornin tapahtumien yhteydessä. Oletko sitä mieltä, että Israelin kansa oli silloin olemassa?! No ei todellakaan ollut!! Eihän edes Aabraham ollut silloin syntynyt!

ja kyllä siinä ihan määräämisestä puhuttiin eikä sallimisesta. Saako Raamatun sanaa muutella ihan mustatuntuu-periaatteella?

tuo on käännösvirhe, luehan nuo vanhimmat bibliat ja ota käännöskirjat käsiisi.. Jumala sanoo Sanassaan; Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita Jumalia, eikä hän silloin voinut jakaa tai sallia jumalia kansoille.
Epäjumalia kyllä löytyi, ja löyti kirjoitus, tuntemattomalle jumalalle ja tuntematonta lukiessaan nämä profeetat julistivat. Ihmiset palvoivat epäjumalia se on totta, mutta Jumala ei jakanut jumalia eri kansoille.


Apostolien teot:
17:23 Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle.' Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
-92 vuoden käännös on monelta osin muuttunut, sieltä puuttuu Pyhä Henki sanaa monesta kodista jne.
Luehan sellainen kirja kuin suudelma hunnun lävitse, Risto Santala, siinä kerrotaan mitä uudelle Raamatulle on tapahtunut, siinä luetellaan ne asiat jotka ovat muutettu.

Jumala siis on tarkoittanut määräyksellään että että jokainen kansa voi kulkea oman Jumalansa johdatuksella kuten on tapahtunutkin.

Tarkoittaa sitä että Koraanin profeetalla, Buddhalla ja muilla Jumalilla on Jumalan määräys ja hyväksyntä.

Ja me ateistit sitten Jumalan määräämättä hillitään hulluja.

Työmies2 kirjoitti:

ja kyllä siinä ihan määräämisestä puhuttiin eikä sallimisesta. Saako Raamatun sanaa muutella ihan mustatuntuu-periaatteella?

ovat ennenkin menneet metsään. (sorry)

Tässäkään asiassa ei ole kyse siitä, miltä minusta tuntuu, vaan kyse on Raamatun hengestä, sen kokonaisilmoituksesta, kontekstista.

tuhon halpaan kirjoitti:

tuo on käännösvirhe, luehan nuo vanhimmat bibliat ja ota käännöskirjat käsiisi.. Jumala sanoo Sanassaan; Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita Jumalia, eikä hän silloin voinut jakaa tai sallia jumalia kansoille.
Epäjumalia kyllä löytyi, ja löyti kirjoitus, tuntemattomalle jumalalle ja tuntematonta lukiessaan nämä profeetat julistivat. Ihmiset palvoivat epäjumalia se on totta, mutta Jumala ei jakanut jumalia eri kansoille.


Apostolien teot:
17:23 Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle.' Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
-92 vuoden käännös on monelta osin muuttunut, sieltä puuttuu Pyhä Henki sanaa monesta kodista jne.
Luehan sellainen kirja kuin suudelma hunnun lävitse, Risto Santala, siinä kerrotaan mitä uudelle Raamatulle on tapahtunut, siinä luetellaan ne asiat jotka ovat muutettu.

Lue lisää

helposti halpaan mene.
Ylempänä toinkin jo esille oikein hyvät kääntäjien perustelut asialle.

Vanha raamattu sisälsi paljon käännösvirheitä ja niitä korjattiin uuteen raamattuun.
Luepas tuolta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusi_kirkkoraamattu

Pitikö apostolien tekojen pätkä kaivaa kun sehän on kirkon toimesta tuntemattomat henkilöt jälkikäteen kirjoittaneet.

tuhon halpaan kirjoitti:

tuo on käännösvirhe, luehan nuo vanhimmat bibliat ja ota käännöskirjat käsiisi.. Jumala sanoo Sanassaan; Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita Jumalia, eikä hän silloin voinut jakaa tai sallia jumalia kansoille.
Epäjumalia kyllä löytyi, ja löyti kirjoitus, tuntemattomalle jumalalle ja tuntematonta lukiessaan nämä profeetat julistivat. Ihmiset palvoivat epäjumalia se on totta, mutta Jumala ei jakanut jumalia eri kansoille.


Apostolien teot:
17:23 Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle.' Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
-92 vuoden käännös on monelta osin muuttunut, sieltä puuttuu Pyhä Henki sanaa monesta kodista jne.
Luehan sellainen kirja kuin suudelma hunnun lävitse, Risto Santala, siinä kerrotaan mitä uudelle Raamatulle on tapahtunut, siinä luetellaan ne asiat jotka ovat muutettu.

Lue lisää

Kyllä minä ymmärrä, että Jumala ei ole määrännyt ketään palvelemaan epäjumalaa, vaan Hän on sallinut ihmispoloisen niin tehdä.
Ihan kaikille kansoille Hän on valmistanut pelastuksen Jeesuskessa Kristuksessa.
Sen Hän nimenomaan on määrännyt, edeltämäärännyt!

tuhon halpaan kirjoitti:

tuo on käännösvirhe, luehan nuo vanhimmat bibliat ja ota käännöskirjat käsiisi.. Jumala sanoo Sanassaan; Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita Jumalia, eikä hän silloin voinut jakaa tai sallia jumalia kansoille.
Epäjumalia kyllä löytyi, ja löyti kirjoitus, tuntemattomalle jumalalle ja tuntematonta lukiessaan nämä profeetat julistivat. Ihmiset palvoivat epäjumalia se on totta, mutta Jumala ei jakanut jumalia eri kansoille.


Apostolien teot:
17:23 Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle.' Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
-92 vuoden käännös on monelta osin muuttunut, sieltä puuttuu Pyhä Henki sanaa monesta kodista jne.
Luehan sellainen kirja kuin suudelma hunnun lävitse, Risto Santala, siinä kerrotaan mitä uudelle Raamatulle on tapahtunut, siinä luetellaan ne asiat jotka ovat muutettu.

Lue lisää

käsikirjoitus sanoo kyllä kuten peku esittää. Arvellaan että masoreetit ovat muuttaneet tekstiä vastaamaan sitä mitä he tuolloin pitivät oikeina. Ongelma on todellinen eikä poistu vaikka panisi pään pensaaseen. Vokalisaation ja vanhimpien tekstien välillä on tuhat vuotta ja se on pitkä aika. Qumranista mm tiedetään että tekstiversioita oli todella paljon, eihän kirjoitettaessa vielä ajateltu että pitää olla yksi tietty versio ja kun alettiin ajatella, ei tiedetty mikä se olisi vaan kukin ryhmä piti kiinni omistaan. Se ryhmä voitti joka ainoana jäi henkiin juutalaissotien jälkeen.

todé kirjoitti:

ovat ennenkin menneet metsään. (sorry)

Tässäkään asiassa ei ole kyse siitä, miltä minusta tuntuu, vaan kyse on Raamatun hengestä, sen kokonaisilmoituksesta, kontekstista.

Lue lisää

paitsi suoranainen tekstin vääristely, myös se, että monia kohtia jätetään kokonaan huomioimatta. Harvemmin näkee uskovaisten siteeraavan kuvauksia teurasjätteiden savusta nauttivasta Jumalasta.

todé kirjoitti:

Kyllä minä ymmärrä, että Jumala ei ole määrännyt ketään palvelemaan epäjumalaa, vaan Hän on sallinut ihmispoloisen niin tehdä.
Ihan kaikille kansoille Hän on valmistanut pelastuksen Jeesuskessa Kristuksessa.
Sen Hän nimenomaan on määrännyt, edeltämäärännyt!

Lue lisää

jo alussa, ettei tule palvella muuta kuin yhtä Jumalaa, joka alkaa isolla J:llä.

todé kirjoitti:

Kyllä minä ymmärrä, että Jumala ei ole määrännyt ketään palvelemaan epäjumalaa, vaan Hän on sallinut ihmispoloisen niin tehdä.
Ihan kaikille kansoille Hän on valmistanut pelastuksen Jeesuskessa Kristuksessa.
Sen Hän nimenomaan on määrännyt, edeltämäärännyt!

Lue lisää

Jumala ei jakanut jumalia eri kansoille. Mutta käännösvirheitä tulee myös Raamatuntekijöille, ja monet sanovatkin että -92 vuoden Raamattu on väännös.
Kokonaisuus onkin tärkeä mitä lukee ja sen perusteella voi sanoa.
Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita Jumalia. Jumala ei täten voi jakaa ihmisille epäjumalia, vaan ne ovat ihmiskätten tekoja, kuten olemme sen jo nähneetkin maailmalta käsin.
Pyhiä lehmiä kunnioitetaan, palvotaan kivi, puu, metallisia jumalia.

Miten Jumala kiivastui kun Mooseksen kanssa oleva kansa alkoi tekemään kultaista vasikkaa ja miten sen sitten lopulta kävi.

Pe.ku kirjoitti:

Jumala siis on tarkoittanut määräyksellään että että jokainen kansa voi kulkea oman Jumalansa johdatuksella kuten on tapahtunutkin.

Tarkoittaa sitä että Koraanin profeetalla, Buddhalla ja muilla Jumalilla on Jumalan määräys ja hyväksyntä.

Ja me ateistit sitten Jumalan määräämättä hillitään hulluja.

Lue lisää

miksi Jumala olisi sanonut, Minä olen Herra sinun Jumalasi älä pidä muita jumalia? Jumalahan antaa ymmärtää että on vain yksi Jumala. Miten hän itse voi määrätä joka kansalle jumalat, kun hän itse sellaiset kieltänyt.

Joten älä sano äkkiseltään väärää todistusta asioista. Paimenetkin ovat vastuussa sanoistaan jos alkavat tuollaista höpisemään.

Jumala itse sanoo Sanassaan ettei tule palvoa, rauta, kivi, puu jumalia. Ja kauhistui kun Mooseksen kanssa oleva kansa alkoi tekemään kultaista vasikkaa.

Jumala ei ole jakanut mitään jumalia, sinun on vain se hyväksyttävä. Käännösvirhe tuo on selkeästi, sillä ihmisetkin erehtyvät.

sanohan kirjoitti:

miksi Jumala olisi sanonut, Minä olen Herra sinun Jumalasi älä pidä muita jumalia? Jumalahan antaa ymmärtää että on vain yksi Jumala. Miten hän itse voi määrätä joka kansalle jumalat, kun hän itse sellaiset kieltänyt.

Joten älä sano äkkiseltään väärää todistusta asioista. Paimenetkin ovat vastuussa sanoistaan jos alkavat tuollaista höpisemään.

Jumala itse sanoo Sanassaan ettei tule palvoa, rauta, kivi, puu jumalia. Ja kauhistui kun Mooseksen kanssa oleva kansa alkoi tekemään kultaista vasikkaa.

Jumala ei ole jakanut mitään jumalia, sinun on vain se hyväksyttävä. Käännösvirhe tuo on selkeästi, sillä ihmisetkin erehtyvät.

Lue lisää

muita jumalia oli israelilaisille annettu määräys ja siihenkin sisältyy ajatus että on muita jumalia joita voi pitää.Tuossa ei ole käännösvirhettä vaan kyse on siitä mitä Qumranin käsikirjoitus sanoo ja septuaginta seuraa sitä.

sanohan kirjoitti:

miksi Jumala olisi sanonut, Minä olen Herra sinun Jumalasi älä pidä muita jumalia? Jumalahan antaa ymmärtää että on vain yksi Jumala. Miten hän itse voi määrätä joka kansalle jumalat, kun hän itse sellaiset kieltänyt.

Joten älä sano äkkiseltään väärää todistusta asioista. Paimenetkin ovat vastuussa sanoistaan jos alkavat tuollaista höpisemään.

Jumala itse sanoo Sanassaan ettei tule palvoa, rauta, kivi, puu jumalia. Ja kauhistui kun Mooseksen kanssa oleva kansa alkoi tekemään kultaista vasikkaa.

Jumala ei ole jakanut mitään jumalia, sinun on vain se hyväksyttävä. Käännösvirhe tuo on selkeästi, sillä ihmisetkin erehtyvät.

Lue lisää

vielä:jumala joka jakeessa 8 jakaa maat on Eljon, korkein, nimitys joka alunperin oli korkeimmalla kaananilaisjumalalla Elillä.Häneen ja hänen tehtäviinsä viitataan mm psalmeissa, nuo ajatukset ja kielikuvat olivat osa israelilaisten normaalia henkistä maailmaa.

to.. kirjoitti:

vielä:jumala joka jakeessa 8 jakaa maat on Eljon, korkein, nimitys joka alunperin oli korkeimmalla kaananilaisjumalalla Elillä.Häneen ja hänen tehtäviinsä viitataan mm psalmeissa, nuo ajatukset ja kielikuvat olivat osa israelilaisten normaalia henkistä maailmaa.

Lue lisää

hihkaisee ristillä "Eeli, Eeli lama sabaktani".

to.. kirjoitti:

vielä:jumala joka jakeessa 8 jakaa maat on Eljon, korkein, nimitys joka alunperin oli korkeimmalla kaananilaisjumalalla Elillä.Häneen ja hänen tehtäviinsä viitataan mm psalmeissa, nuo ajatukset ja kielikuvat olivat osa israelilaisten normaalia henkistä maailmaa.

Lue lisää

kirjoituksesi! Taitaa kaverilla olla muu kuin kirkkoraamattu.

Jos Jumala olisi sanonut jakavansa kullekin kansalle oman Jumalan, miksi hän olisi sanonot näin.

Psalmit:
31:7 Minä vihaan niitä, jotka seuraavat turhia epäjumalia, mutta minä turvaan Herraan.
96:5 Sillä kaikki kansojen jumalat ovat epäjumalia, mutta Herra on tehnyt taivaat.

Jesaja:
2:8 Heidän maansa tuli täyteen epäjumalia, he kumartavat kättensä tekoa, sitä, minkä heidän sormensa ovat tehneet.

Habakuk:
2:18 Mitä hyötyä on veistetystä kuvasta, että sen valmistaja veistää sen, ja valetusta kuvasta ja valheen opettajasta, että sen valmistaja siihen luottaa ja tekee mykkiä epäjumalia?

olisiko Jumala osoittanut heille mykkiä Jumalia, kun hän teki ihmisen omaksi kuvakseen.

Ehkä on viisaina nyt jättää tämä asia, ja mietti ihan Raamatun syvyyttä miten asia todellisuudessa on.
Sinun Eljon ja Ellit kuulostaa hvyin omituiselta, kertoo vain yhden asian, sinulla ei ole edes-92 vuoden Raamattua, eikä Raamattukansa käännöstä, saati sitten 33/38 vuoden käännöstä.

onkaan sinun kirjoitti:

kirjoituksesi! Taitaa kaverilla olla muu kuin kirkkoraamattu.

Jos Jumala olisi sanonut jakavansa kullekin kansalle oman Jumalan, miksi hän olisi sanonot näin.

Psalmit:
31:7 Minä vihaan niitä, jotka seuraavat turhia epäjumalia, mutta minä turvaan Herraan.
96:5 Sillä kaikki kansojen jumalat ovat epäjumalia, mutta Herra on tehnyt taivaat.

Jesaja:
2:8 Heidän maansa tuli täyteen epäjumalia, he kumartavat kättensä tekoa, sitä, minkä heidän sormensa ovat tehneet.

Habakuk:
2:18 Mitä hyötyä on veistetystä kuvasta, että sen valmistaja veistää sen, ja valetusta kuvasta ja valheen opettajasta, että sen valmistaja siihen luottaa ja tekee mykkiä epäjumalia?

olisiko Jumala osoittanut heille mykkiä Jumalia, kun hän teki ihmisen omaksi kuvakseen.

Ehkä on viisaina nyt jättää tämä asia, ja mietti ihan Raamatun syvyyttä miten asia todellisuudessa on.
Sinun Eljon ja Ellit kuulostaa hvyin omituiselta, kertoo vain yhden asian, sinulla ei ole edes-92 vuoden Raamattua, eikä Raamattukansa käännöstä, saati sitten 33/38 vuoden käännöstä.

Lue lisää

joilla ei saanut olla muita jumalia kuin YHWH, mutta sanovat ne silti näinkin: Ps. 86:8 "Ei ole vertaistasi jumalien joukossa, ei ole vertaa sinun teoillesi, YHWH", Ps.89:6 "Ei kukaan korkeuksissa ole YHWH:n vertainen, ei kukaan hänen kaltaisensa jumalien joukossa!" tai Ps.95:3 "YHWH on suuri Jumala ja kaikkien jumalien ylin valtias."
Jumalankuvia ei saanut tehdä, ei YHWH:sta eikä vieraista jumalista, siksi esim. krusifiksi olisi ollut mahdoton juutalaisuudessa ja voi tulla käyttöön vain aivan uudessa uskonnossa, kristinuskossa, jossa sitä pidetään aivan normaalina asiana. Eri uskontoja tai eriaikaisia tekstejä ei voi vertailla tuosta vain keskenään, siinä päätyy järjettömyyksiin.

Lukekaapas, mitä Jumala tekee niille, jotka vääristelevät Hänen Sanaansa! Suomessakin nyttemmin 'nautitaan hedelmistä'!

Amen! Annoimpa 90luvulla, edesmenneelle Kai Antturille kyseisestä aiheesta kirjasen "Majesteettirikos"!
Tuskimpa, hedelmistä päätellen saalemsrk vaivautui paneutumaan asiaan; olihan heillä sentään seurakuntaneuvos Luoto ollut vartiossa käännöskomiteassa! Hän tosin uskoi Jeesuksen syntyneen 'nuoresta naisesta', ei niinkään 'neitseestä'...

Ehkä niilläkin on aikansa ylösnousta :))

Eipä löydy tuota muille-sanaa Bibliasta eikä King Jameksesta.

Vanhassa.vara.parempi kirjoitti:

Eipä löydy tuota muille-sanaa Bibliasta eikä King Jameksesta.

Se sana on kääntäjän "tulkintaa", mutta hän on tulkinnut asian aivan oikein. Jumala (jahve) ei ole antanut aurinkoa, kuuta ja planeettoja tai jumalankuvia Israelin kansalle, mutta muille kansoille hän on ne antanut (käytännössä jättänyt ne oman onnensa nojaan palvelemaan ja palvomaan niitä, vrt. Room 1:17-32).

Jumala kielsi Israelia palvomasta epäjumalia, joten on varma, että hän ei antanut epäjumalia Israelille palvottavaksi. Pakanat hän sen sijaan jätti kelvottoman mielensä valtaan määrättyyn aikaan asti, jolloin evankeliumi ulottui myös heihin uuden liiton historiallisena aikakautena.

Vanhan liiton aikana Jumala ei levittänyt sanaansa erityisellä tavalla pakanoille (israelilaisten ei tarvinnut tehdä lähetystyötä, koska Jumala voi tuomita oikein myös ne, jotka eivät ole hänen sanaansa kuulleet ja evankeliumia ei vielä ollut muuten kuin profetiana: evankeliumi on ilosanoma siitä, kun Jumala herätti kuolleista poikansa, ihmisen kristuksen Jeesuksen...).

> Se sana on kääntäjän "tulkintaa", mutta hän on tulkinnut asian aivan oikein.

Tarkistin 14 englantilaista käännöstä, eikä niistä missään ollut sanaa "muille".

Helluntailaiset vihaavat v.92 käännöstä, koska se on niin tarkka, että se paljastaa helluntailaisten valheet.

Enkelit on enkeleitä eli palvelukseen lähetettyjä henkiä. Ihmiset on ihmisiä. Älä sotke asioita.

Perisynti vei kaikki ihmiset Perkeleen alaisuuteen synnin vankilaan.

"Yhden ihmisen rikkomus aiheutti sen, että kuolema pääsi hallitsemaan tämän yhden vuoksi."

Kaikki ihmiset kumartavat Perkelettä, paitsi ne harvat ja valitut, joiden nimi on kirjoitettu elämänkirjaan maailman perustamisen yhteydessä.

Ilm. 13:8

Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä -- kaikki ne, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna teurastetun Karitsan elämänkirjaan.

...jatkuu...

Jesaja 45:5
"Minä olen Herra, eikä toista ole, minun lisäkseni ei ole yhtään Jumalaa. Vyötän sinut, vaikka et minua tunne, ..."

"God (elohim)  (there is) no besides me other and (there is) no God (Yahveh) you have known me" eli suomeksi minua Jahve Elohimia ei vastaa yksikään muu elohim jumala.

Tässä besides eli sana zulati on prepositiona (זוּלָתִ֖י = zū·lā·ṯî)

Besides on suomeksi = ohella, lisäksi. Zulati on englanniksi except, besides, literally with removal of something/someone.

Tässä verrataan Jumalaa toisiin jumaliin. Eikö muuta jumalia ollut oikeasti olemassa tuohon aikaan? Vai onko muita jumalia pidettävä automaattisesti epäjumalina?  Jos niitä pidetään epäjumalina, niin miksi sitä ei sitten mainita tässä kohtaa suomeksi tai englanniksi? Kuitenkin tässä puhutaan muista elohimeista? Ehkä sanot, että ne olivat epäjumalia mutta epäjumalia ei oikeasti ole olemassa. Miksi Jumalaa verrattaisiin johonkin olemattomaan? Ei, on tunnettava asiayhteys sekä se, miten heprealaiset ajattelivat tuohon aikaan. Tässä verrataan Elohim Jumala Jahvea muihin Elohim jumaliin.

Kun tämä huomioidaan, saadaan käännökseksi: Minä olen se tietty Elohim, Jahve, eikä minun rinnallani ole toista samanlaista Elohimia kuin Jahve on.

Tämä lause ei siis kiellä muiden jumalien olemassaoloa, päin vastoin. Siinä tunnustetaan muiden jumalien olemassaolo ja verrataan Jahvea niihin. Ei kai Jahvea verrattaisi johonkin, mitä ei ole olemassa. Sana elohim on selitetty muualla Vanhassa testamentissa ja se tarkoittaa yleisesti taivaallisia olentoja, yliluonnollisia olentoja.

...jatkuu...

Anonyymi kirjoitti:

...jatkuu...

Jesaja 45:5
"Minä olen Herra, eikä toista ole, minun lisäkseni ei ole yhtään Jumalaa. Vyötän sinut, vaikka et minua tunne, ..."

"God (elohim)  (there is) no besides me other and (there is) no God (Yahveh) you have known me" eli suomeksi minua Jahve Elohimia ei vastaa yksikään muu elohim jumala.

Tässä besides eli sana zulati on prepositiona (זוּלָתִ֖י = zū·lā·ṯî)

Besides on suomeksi = ohella, lisäksi. Zulati on englanniksi except, besides, literally with removal of something/someone.

Tässä verrataan Jumalaa toisiin jumaliin. Eikö muuta jumalia ollut oikeasti olemassa tuohon aikaan? Vai onko muita jumalia pidettävä automaattisesti epäjumalina?  Jos niitä pidetään epäjumalina, niin miksi sitä ei sitten mainita tässä kohtaa suomeksi tai englanniksi? Kuitenkin tässä puhutaan muista elohimeista? Ehkä sanot, että ne olivat epäjumalia mutta epäjumalia ei oikeasti ole olemassa. Miksi Jumalaa verrattaisiin johonkin olemattomaan? Ei, on tunnettava asiayhteys sekä se, miten heprealaiset ajattelivat tuohon aikaan. Tässä verrataan Elohim Jumala Jahvea muihin Elohim jumaliin.

Kun tämä huomioidaan, saadaan käännökseksi: Minä olen se tietty Elohim, Jahve, eikä minun rinnallani ole toista samanlaista Elohimia kuin Jahve on.

Tämä lause ei siis kiellä muiden jumalien olemassaoloa, päin vastoin. Siinä tunnustetaan muiden jumalien olemassaolo ja verrataan Jahvea niihin. Ei kai Jahvea verrattaisi johonkin, mitä ei ole olemassa. Sana elohim on selitetty muualla Vanhassa testamentissa ja se tarkoittaa yleisesti taivaallisia olentoja, yliluonnollisia olentoja.

...jatkuu...

Lue lisää

...jatkuu...

Raamatussa on noin 2000 kohtaa, jossa mainitaan sana elohim. Elohimia käytetään muistakin kuin jumalista. On siis runsaasti esimerkkejä siitä, että Elohim on muutakin kuin Jumala.

Vanhan testamentin ja hepreankielen tutkija Michael Heiserin mukaan elohim ei tarkoita Raamatussa erityisesti Isä Jumalaa vaan on yleisnimitys henkimaailman olennoille. Tämä on helppo havaita Raamatusta lukemalla läpi kaikki kohdat, joissa käytetään sanaa elohim. Jahve Jumala eli Isä Jumala on yksi elohimeista mutta yksikään muu elohim ei ole Jahve. On vain yksi Jahve. Seuraavassa esimerkkejä elohim-sanan käytöstä lähes kaikissa sen merkityksissä.

Jumala. Muut jumalat.
Psalmit 82:1
"Aasafin psalmi. Jumala (’ĕ·lō·hîm) seisoo jumalien (’ĕ·lō·hîm) kokouksessa, tuomitsee jumalien keskellä: "

Taivaallisen joukot, joita kutsutaan korkeimman pojiksi.
Psalmit 82:6-7
"6. Minä sanoin: ’Te olette jumalia (’ĕ·lō·hîm), kaikki te olette Korkeimman poikia. 7. Silti te kuolette kuin ihmiset, kaadutte kuin kuka tahansa ruhtinaista.’” "

Kansojen jumalia, epäjumalia.
1. Kuninkaiden kirja 11:33
"Näin tapahtuu siksi, että israelilaiset ovat hylänneet minut ja palvoneet Astartea, siidonilaisten jumalatarta (’ĕ·lō·hê), Kemosta, Mooabin jumalaa (’ĕ·lō·hê), ja Milkomia, ammonilaisten jumalaa (’ĕ·lō·hê). He eivät ole vaeltaneet minun teitäni, eivät ole tehneet sitä, mikä on oikein minun silmissäni eivätkä ole noudattaneet minun lakejani ja määräyksiäni, kuten Daavid, Salomon isä, teki."

Muut jumalat kuin Jumala
5. Mooseksen kirja 32:17
"He uhrasivat riivaajille, eivät Jumalalle (’ĕ·lō·w·ha). He uhrasivat jumalille (’ĕ·lō·hîm) , joita eivät tunteneet, uusille, äsken tulleille, joita teidän isänne eivät tunteneet."

Vainajahengistä:
1. Samuelin kirja 28:13-14
"13. Kuningas sanoi hänelle: ”Älä pelkää vaan sano, mitä näet.” Nainen vastasi Saulille: ”Minä näen jumalolennon (’ĕ·lō·hîm) nousevan maasta.” 14. Saul kysyi naiselta: ”Minkä näköinen hän on?” Nainen vastasi: ”Vanha mies nousee ylös viittaan verhoutuneena.” Silloin Saul tiesi, että se oli Samuel, ja kumartui kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta."


Ihan vain Raamattua tutkimalla voi siis päätyä siihen käsitykseen, että elohim tarkoittaa taivaallisia joukkoja, henkimaailman olentoja, joista yksi on Jahve Jumala, jonka tunnemme Isä Jumalana. Professori Michael Heiser on hepreankielen opettaja ja teki väitöskirjansa tähän liittyen. Hän tuntee asiaa syvällisemmin. Hän on useiden muiden tutkijoiden kanssa tästä samaa mieltä.

Kun luetaan 1.Moos kirjaa alusta niin kuin siellä alkutekstissä lukee, käännöksen pitäisi kuulua jotenkin seuraavasti:

"Alussa loi Elohim maan ja taivaan. Elohimit sanoivat: tehkäämme ihminen kuvaksemme."

Tämä ensimmäinen elohim oletetaan kristinuskossa Jeesukseksi mutta teksti itsessään ei sitä sano. Jeesus se ei voisi olla, sillä monestiko Jeesuksesta käytetään elohim-sanaa? Se ei myöskään sano, että juuri näiden elohimien joukkoon kuuluisi Jahve mutta 1.Moos 2:7 kertoo Jahven muovailleen ihmisen maan tomusta. Luojan kanssa oli joku/jotkut taivaallisten joukkojen elohim mutta Vanhan testamentin mukaan luomisen teki yksin Jahve elohim, ei Jeesus eikä muut elohimit. Vasta uuden testamentin kirjoittajat väittävät luojaa Jeesukseksi. Miksi näinkin selvästi Vanhassa testamentissa sanottu asia, kuin että vain Isä Jumala on yksin luonut maailman, on muuttunut Uuden testamentin kirjoittajien silmissä niin paljon?

Mitä muita elohimeja Vanhassa testamentissa on? Taivaallisiin joukkoihin kuuluu Vanhan testamentin perusteella:

- Jumalan sanansaattajia (kreik. ángelos = enkeli, hepr. mal'ach)
- neuvonantajia eli välittäjiä eli asianajajia (haś·śā·ṭān = satan. Jobin kirjan hasatan on käännetty virheellisesti Saatanaksi. Siinä on määräinen artikkeli "ha" ja se voi ilmetä kieliopillisesti oikein tehtäväkuvauksen edessä mutta sitä ei voi koskaan ilmetä etu- ja sukunimissä)
- serafeja (haś·śə·rā·p̄îm)
- kerubeja (hak·kə·ru·ḇîm = vartija, suojelija)
-valvojia (‘î·rîn) käännetty valvojaenkeleiksi mutta eivät ole enkeleitä
- Jumalan poikia (‘el·yō·wn ū·ḇə·nê = korkeimman lapset, yiś·rā·’êl bə·nê = Jumalan pojat)
- Pyhiä

Nämä em. nimitykset ovat monasti ennemminkin tehtäväkuvauksia kuin yleisnimiä. Vanhassa testamentissa oli Jumalan pyhiä ja väli"miehinä" enkeleitä ja Jumalan pojat olivat arvoasteikossa enkeleiden yläpuolella. Uudessa testamentissa ei puhuta enää muista välittäjistä kuin Jeesus ja me olemme Jumalan poikia ja tyttäriä. Me olemme pyhiä.

Anonyymi kirjoitti:

...jatkuu...

Raamatussa on noin 2000 kohtaa, jossa mainitaan sana elohim. Elohimia käytetään muistakin kuin jumalista. On siis runsaasti esimerkkejä siitä, että Elohim on muutakin kuin Jumala.

Vanhan testamentin ja hepreankielen tutkija Michael Heiserin mukaan elohim ei tarkoita Raamatussa erityisesti Isä Jumalaa vaan on yleisnimitys henkimaailman olennoille. Tämä on helppo havaita Raamatusta lukemalla läpi kaikki kohdat, joissa käytetään sanaa elohim. Jahve Jumala eli Isä Jumala on yksi elohimeista mutta yksikään muu elohim ei ole Jahve. On vain yksi Jahve. Seuraavassa esimerkkejä elohim-sanan käytöstä lähes kaikissa sen merkityksissä.

Jumala. Muut jumalat.
Psalmit 82:1
"Aasafin psalmi. Jumala (’ĕ·lō·hîm) seisoo jumalien (’ĕ·lō·hîm) kokouksessa, tuomitsee jumalien keskellä: "

Taivaallisen joukot, joita kutsutaan korkeimman pojiksi.
Psalmit 82:6-7
"6. Minä sanoin: ’Te olette jumalia (’ĕ·lō·hîm), kaikki te olette Korkeimman poikia. 7. Silti te kuolette kuin ihmiset, kaadutte kuin kuka tahansa ruhtinaista.’” "

Kansojen jumalia, epäjumalia.
1. Kuninkaiden kirja 11:33
"Näin tapahtuu siksi, että israelilaiset ovat hylänneet minut ja palvoneet Astartea, siidonilaisten jumalatarta (’ĕ·lō·hê), Kemosta, Mooabin jumalaa (’ĕ·lō·hê), ja Milkomia, ammonilaisten jumalaa (’ĕ·lō·hê). He eivät ole vaeltaneet minun teitäni, eivät ole tehneet sitä, mikä on oikein minun silmissäni eivätkä ole noudattaneet minun lakejani ja määräyksiäni, kuten Daavid, Salomon isä, teki."

Muut jumalat kuin Jumala
5. Mooseksen kirja 32:17
"He uhrasivat riivaajille, eivät Jumalalle (’ĕ·lō·w·ha). He uhrasivat jumalille (’ĕ·lō·hîm) , joita eivät tunteneet, uusille, äsken tulleille, joita teidän isänne eivät tunteneet."

Vainajahengistä:
1. Samuelin kirja 28:13-14
"13. Kuningas sanoi hänelle: ”Älä pelkää vaan sano, mitä näet.” Nainen vastasi Saulille: ”Minä näen jumalolennon (’ĕ·lō·hîm) nousevan maasta.” 14. Saul kysyi naiselta: ”Minkä näköinen hän on?” Nainen vastasi: ”Vanha mies nousee ylös viittaan verhoutuneena.” Silloin Saul tiesi, että se oli Samuel, ja kumartui kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta."


Ihan vain Raamattua tutkimalla voi siis päätyä siihen käsitykseen, että elohim tarkoittaa taivaallisia joukkoja, henkimaailman olentoja, joista yksi on Jahve Jumala, jonka tunnemme Isä Jumalana. Professori Michael Heiser on hepreankielen opettaja ja teki väitöskirjansa tähän liittyen. Hän tuntee asiaa syvällisemmin. Hän on useiden muiden tutkijoiden kanssa tästä samaa mieltä.

Kun luetaan 1.Moos kirjaa alusta niin kuin siellä alkutekstissä lukee, käännöksen pitäisi kuulua jotenkin seuraavasti:

"Alussa loi Elohim maan ja taivaan. Elohimit sanoivat: tehkäämme ihminen kuvaksemme."

Tämä ensimmäinen elohim oletetaan kristinuskossa Jeesukseksi mutta teksti itsessään ei sitä sano. Jeesus se ei voisi olla, sillä monestiko Jeesuksesta käytetään elohim-sanaa? Se ei myöskään sano, että juuri näiden elohimien joukkoon kuuluisi Jahve mutta 1.Moos 2:7 kertoo Jahven muovailleen ihmisen maan tomusta. Luojan kanssa oli joku/jotkut taivaallisten joukkojen elohim mutta Vanhan testamentin mukaan luomisen teki yksin Jahve elohim, ei Jeesus eikä muut elohimit. Vasta uuden testamentin kirjoittajat väittävät luojaa Jeesukseksi. Miksi näinkin selvästi Vanhassa testamentissa sanottu asia, kuin että vain Isä Jumala on yksin luonut maailman, on muuttunut Uuden testamentin kirjoittajien silmissä niin paljon?

Mitä muita elohimeja Vanhassa testamentissa on? Taivaallisiin joukkoihin kuuluu Vanhan testamentin perusteella:

- Jumalan sanansaattajia (kreik. ángelos = enkeli, hepr. mal'ach)
- neuvonantajia eli välittäjiä eli asianajajia (haś·śā·ṭān = satan. Jobin kirjan hasatan on käännetty virheellisesti Saatanaksi. Siinä on määräinen artikkeli "ha" ja se voi ilmetä kieliopillisesti oikein tehtäväkuvauksen edessä mutta sitä ei voi koskaan ilmetä etu- ja sukunimissä)
- serafeja (haś·śə·rā·p̄îm)
- kerubeja (hak·kə·ru·ḇîm = vartija, suojelija)
-valvojia (‘î·rîn) käännetty valvojaenkeleiksi mutta eivät ole enkeleitä
- Jumalan poikia (‘el·yō·wn ū·ḇə·nê = korkeimman lapset, yiś·rā·’êl bə·nê = Jumalan pojat)
- Pyhiä

Nämä em. nimitykset ovat monasti ennemminkin tehtäväkuvauksia kuin yleisnimiä. Vanhassa testamentissa oli Jumalan pyhiä ja väli"miehinä" enkeleitä ja Jumalan pojat olivat arvoasteikossa enkeleiden yläpuolella. Uudessa testamentissa ei puhuta enää muista välittäjistä kuin Jeesus ja me olemme Jumalan poikia ja tyttäriä. Me olemme pyhiä.

Lue lisää

Miksi ihmisten tyttäristä olisi erikseen mainittava, että he olivat ihmisten tyttäriä? Siksi, että Jumalan pojat eivät olleet ihmisten poikia vaan taivaallisia olentoja.

1. Mooseksen kirja 6:1-2
1. Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2. Jumalan pojat näkivät, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat itselleen vaimoikseen kaikki, jotka parhaiksi katsoivat.

Tässä seuraavassa puhutaan luomisesta:

Job 38:5-7
5. ”Kuka määräsi maan mitat – sinähän sen tiedät! Tai kuka veti mittanuoran sen yli? 6. Mihin upotettiin sen peruspylväät, kuka pani paikoilleen sen kulmakiven, 7. kun kaikki aamutähdet riemuitsivat ja kaikki Jumalan pojat puhkesivat riemuhuutoon?

Oliko Jumalan pojat todella ihmisiä? Jobin kirjan mukaan Jumalan pojat olivat olemassa jo ennen ihmisen luomista.