JUOLAHTI MIELEEN

..juolahti mieleen aborttiluvut nähdessäni, miksi kukaan ei tee asialle mitään..??

..liikenteessä kuolee vuosittain vain muutama sata ihmistä, abortteja tehdään yli kymmenen tuhatta, kaupungillinen vuosittain, mutta liikennettä kyttäämään on valjastettu kokonainen poliisilaitos apunaan tienposkessa kököttävät peltipöntöt, koppalakkisia virkamiehiä vilisee teiden varsilla ja teitä reunustavissa pusikoissa vaikka kuinka paljon, tuskin sekaan mahtuu..

..mielestäni myös tässä, kuten monessa muussakin asiassa, yhteiskuntapolitiikka heittää iloista häränpyllyä, mikä ilmaisu pitää sisällään myös lehmän, mutta tämä taas liittyy enemmänkin feministiseen kielipolitiikkaan..

..olen jo pitkään odottanut, että feministinen liitto, unioni, tai mikä lieneekään, kiinnittää asiaan huomion ja kääntyy jonkun feministiministerin (brax tiettävästi tätä nykyä) puoleen ja esittää vetoomuksen perustaa siveyspoliisin virka..

..siveyspoliisi voisi sitten partioida teiden varsilla, puistoissa, hotelleissa yms, ettei mitään epäilyttävää, ei toivotun lapsen hankintaan tähtäävää, käyttäytymistä tapahdu..

..ylipäätään pitäisi lähteä siitä, että sormuksen pitää olla edellytys sukupuolten väliselle seurustelulle, ettei kansakunta eläisi aivan vatukossa, ja saataisiin mahdolliselle lapsellekin isä, neitseestä syntyminen kun kumminkin on ollut aika harvinainen tapahtuma ihmislajin historiassa..
281115
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

feministi ota huomioon sitä niiden tuhansien abortin tehneiden naisten tuskaa, joka ilmeisen väistämättä seuraa tätä tekoa. Aikaisemmin minäkin olin abortinteon vapauden puolella, mutta naisen sielunelämään perehtyminen on ´muuttanut mieleni. Tuskin ne sikiöt siitä mitään kärsivät, vaikka mistäpä senkin tietää...

Äänestä
  • Aloittaja

    ..lähdetetyt niinkään kärsivät, pikemminkin se mitä ajan takaa, on lähdettämisen taustalla oleva maailmankatsomus, josta taas kärsii ihan normaali, jopa hyvässä lihassa oleva, ihminen..

    ..ja ongelma on nimenomaan ihmisen määrittelyn vaikeus, joten jos jotakin asiaa ei voida aukottomasti määritellä, niin ei jotakuta voida määritelmällä säätää ei-ihmiseksi..


    ..asia olisi vähän sama kuin määritellä joku huonoksi ihmiseksi, jos joku taas on huono, niin sehän sotii jo tasa-arvon ajatusta vastaan, olettaen etteivät kaikki ole huonoja..

    Äänestä

Nyt astuit kipiästi sovakkorivistön liikavarpaille. Pitäisihän sinun vakiokirjoittana tietää suomalaisen miehen suurimmiksi ongelmiksi a) miksi seksiä ei saa ostaa; b) miksi seksiä ei saa.

Saanet aika tulituksen lantapalleroisia niskaasi kunhan sedät heräävät.

Kiintoisa kääntymys sinulta - vanha kommunisti on kerralla loikannut proffan kelkkaan, tulitko "uskoon"?

Äänestä
  • Aloittaja

    ..en minä ole mihinkään loikannut enkä tullut uskoon sen enempää kuin ennenkään, olen aina ollut samaa mieltä itseni kanssa, muistelen peräti joskus aikaisemminkin käydyn kiivaahkon keskustelun abortoinnin etiikasta, mutta tällä kertaa asian laajuus vasta valkeni, kun havaitsin, että ihmisiä hävitetään suomessakin kaupungin verran vuosittain..

    ..toinen mielenkiintoinen seikka taas on siveyspoliisi, eikös sellainen ole peräti joskus ollutkin, miksi moinen on kadonnut..??

    ..toisaalta juuri liikenteen kyttäämistä perustellaan sillä, että ihmishenkiä säästyy, siksi koppalakkeja vaaditaan lisää, samoin peltipönttöjä tienlaitaan ja toleranssit vain pienenevät..

    ..enemmänhän ihmishenkiä saataisiin pelastetuksi, jos abortoidut pidettäisiin hengissä..

    ..missä on niin sanotun poliitikon logiikka, toivottavasti se ei ole sama kuin äänestäjien, jotka nykyään alkavat edustaakin jo vähemmistöä kansasta..??

    Äänestä

Kirjoitan tähän joitain aloituksestasi herääneitä ajatuksia - ne eivät kuitenkaan välttämättä liity mitenkään sinun tekstiisi muuten kuin aiheen puolesta.

Aborttia en hyväksy sosiaalisin perustein - kaikki muut laissa mainitut abortin indikaatiot saavat tukeni (sosiaalisin syin tehdään n. 9500/11000 aborttia vuositasolla).
On aika omituista, että samassa maassa tuetaan tietoisesti yksinhuoltajuutta sekä tehdään abortteja sosiaalisin perustein - lisäksi jaetaan jälkiehkäisyä ilman reseptiä apteekista ja maassa on valtaisa määrä erilaisia ehkäisimiä jokaisen saatavilla - jotka tarvittaessa sossu maksaa.

Ymmärtääkseni sosiaaliset olosuhteet on pyritty suurellakin rahalla saattamaan sellaiseksi, ettei kenenkään tarvitse tehdä aborttia sosiaalisin perustein. Mutta kuitenkin valtaosalla aborteista indikaationa on edelleen sosiaaliset syytkuten edellä mainitsin...

En tajuu.

Äänestä
  • Kuten jo aiemmin kirjoitin, sosiaaliset syyt ovat yliedustettuina Suomen lainsäädännön puutteellisuuden vuoksi.

    Valtaosa sosiaalisista syistä on oikeasti "en halua lasta" -syy. Koska Suomessa ei ole vapaata aborttia kuten sivistysmaissa yleensä ja siten abortin hakija pakotetaan valehtelemaan lääkärilleen, tilasto vääristyy.

    Äänestä

  • Sanelma* kirjoitti:

    Kuten jo aiemmin kirjoitin, sosiaaliset syyt ovat yliedustettuina Suomen lainsäädännön puutteellisuuden vuoksi.

    Valtaosa sosiaalisista syistä on oikeasti "en halua lasta" -syy. Koska Suomessa ei ole vapaata aborttia kuten sivistysmaissa yleensä ja siten abortin hakija pakotetaan valehtelemaan lääkärilleen, tilasto vääristyy.

    -syyn käyttäjien tulisi käyttää EHKÄISYÄ.

    http://www.iltasanomat.fi/viihde/uutinen.asp?id=1450929

    Äänestä

  • Aloittaja

    ..tuosta lienee se, ettei köyhä ole ihminen, koska sen voi sosiaalisista syistä lähdettää vaiheessa, joka ei määritelmän mukaan ole ihminen..

    ..ja se,ettei köyhä ole ihminen, on ollut jo pitkään politiikanteon johtoajatus, tuloerot kasvavat, köyhyys lisääntyy, ihmisyys vähenee..

    ..etuja ropisee vain ökyfirmojen johtajille, jotka nytkin sydäntäriipaisevasti älisevät lisää joustoja työmarkkinoille..

    Äänestä

  • UPDATE_7873588 kirjoitti:

    ..tuosta lienee se, ettei köyhä ole ihminen, koska sen voi sosiaalisista syistä lähdettää vaiheessa, joka ei määritelmän mukaan ole ihminen..

    ..ja se,ettei köyhä ole ihminen, on ollut jo pitkään politiikanteon johtoajatus, tuloerot kasvavat, köyhyys lisääntyy, ihmisyys vähenee..

    ..etuja ropisee vain ökyfirmojen johtajille, jotka nytkin sydäntäriipaisevasti älisevät lisää joustoja työmarkkinoille..

    Jos ihminen on = hedelmöittynyt munasolu, niin sen voi aivan hyvin ottaa pois naisen kehosta ja antaa vaikka sinun hoivaasi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    osa kaksi. kirjoitti:

    Jos ihminen on = hedelmöittynyt munasolu, niin sen voi aivan hyvin ottaa pois naisen kehosta ja antaa vaikka sinun hoivaasi.

    ..valtiollinen lakia säätävä elin, joka kannattaa yksityistämistä, säästöjä julkisiin menoihin ja vastuun sysäämistä kaikille muille paitsi valtiolle itselleen..??

    Äänestä

aborttihan edellyttää naaraan taholta seksuaalista kontaktia koiraan kanssa. seksi ja sen saaminen ei feministien itsensä korostamana kuitenkaan ole ihmisoikeus itsessään. seksipalvelujen ostoa yritetään tällä argumentillä kieltää ja vaihtoehdoksi puutteessa eläville annetaan usein ohje harjoittaa masturbaatiota. mainittu brax puoluetovereineen on tätä vaihtoehtoa pitänyt kovasti esillä.

aborttien estämiseksi samainen autoeroottinen vaihtoehto pätee vallan mainiosti. raskauden keskeytys ei ole mitenkään pikku toimitus psyykkisten vaikutustensa vuoksi lähinnä. naisunionin ulkojäsenenä :) kehottaisinkin naisia siis menemään ensin itseensä ennenkuin hakevat seuraa yökerhojen discovalojen välkkeestä.

Äänestä
  • Aloittaja

    ..edellyttääkö feministeille abortti yhtään mitään, jopa lakitekstissä kuulemma vilisee sanonta saatetaan raskauden tilaan tai muuta vastaavaa yhtä hupaisaa..

    ..ilmeisesti lait ovat laaditut naisia, erityystinkin feministejä, varten, heidän suojelutarkoituksekseen..


    ..nyt vain odottelemaan, koska saadaan ensimmäiset miehensuojelulait aikaiseksi..

    Äänestä

  • UPDATE_7873588 kirjoitti:

    ..edellyttääkö feministeille abortti yhtään mitään, jopa lakitekstissä kuulemma vilisee sanonta saatetaan raskauden tilaan tai muuta vastaavaa yhtä hupaisaa..

    ..ilmeisesti lait ovat laaditut naisia, erityystinkin feministejä, varten, heidän suojelutarkoituksekseen..


    ..nyt vain odottelemaan, koska saadaan ensimmäiset miehensuojelulait aikaiseksi..

    oikeusministeriössä on näköjään työryhmä vaivihkaa valmistelemassa alkion, sikiön ja perimän rikosoikeudellista suojaa koskevaa rangaistussäännöstöä. asiahan on nyt akuutti, sillä hedelmöityshoitolaki on astunut viimein voimaan ja muuttunut tilanne vaatii täsmennyksiä.

    http://www.om.fi/1146647095497

    hyvinkin voi tarkoittaa tämä sitä, että alkion poistaminen kehosta eli raskauden keskeytys edellyttää vähintäänkin toisen geneettisen vanhemman rekisteröimistä asiakirjoihin. tai peräti suostumuksen hankkimista asianomaiselta isäkandidaatilta.

    Äänestä

että kun raiskauksia tehdään Suomessa jopa 15 000 vuodessa, niin mikä osuus näistä johtaa epätoivottuihin raskauksiin?

Äänestä
  • Aloittaja

    ..siveyspoliisi voisi olla tähänkin asiaan oiva apu, voitaisiin panna poliisi vartioimaan ainakin hämärimpiä puskia, tai laittaa ainakin peltipönttö pelotukseksi, se toki voisi sitten h-hetkellä napata kuvankin..

    Äänestä

Et olekaan enää järkyttynyt.

Äänestä
  • Aloittaja

    ..mistä moiseen johtopäätökseen olet päätynyt..??

    ..se, että teen aiheesta uuden aloituksen, ei mitenkään ole vähentänyt järkytystäni, pikemminkin päin vastoin..

    ..järkytykseni saa oikeastaan vain uusia ulottuvuuksia..

    Äänestä

Ihan ensimmäisenä: Jos niitä ihmishenkiä haluttaisiin ihan tosissaan säästää, pistettäisiin sinullekin 5+% lisää veroa ja rahat virtaisi Afrikkaan.

Ai ei innosta? Mihin se ihmisrakkaus katosi?


Toisekseen, abortin takana voi olla toisenkin osapuolen sanaa mukana. Tai sitä ei ole laisinkaan mukana: Kuinka moraalista on sinun mielestäsi riistää lapselta mahdollisuus isään?

Ei ehkä niin moraalitonta mitä joidenkin naisten mielestä, sillä ethän _sinä_ joudu lasta kasvattamaan jos olet baarireissun päätteeksi hommasi hoitanut.

Adoptioon sitten mielummin ?


Suomessa on sitäpaitsi varsin sopuisat aborttiluvut suhteessa syntyvyyteen.


Jos haluaa tarkastella esittämäsi linjauksen realismia, voit tutkailla esimerkiksi Afrikkaa, jossa ehkäisyyn ei ole mahdollisuuksia, eli kaikki lapset pidetään - teoriassa.

Länsimaalaisen kehityksen osatekijänä pidän ehkäisytapojen kehittymistä ja yleistymistä: Se sallii seksin, mutta ilman seuraamuksia, jolloin sekä kouluttautuminen jatkuu pidemmälle iälle, että perheen/yksilön talous pysyy pitempään vakaana / kasvussa. Pieni lapsimäärä per perhe mahdollistaa runsaan kulutuksen, vai kuinka paljon lukijalle jäisi käteen viiden - seitsemän lapsen ruokkimisen (+ suomalaiset harrastukset päälle) jälkeen ?

Äänestä
  • Aloittaja

    ..ihmisrakkauteni ei ole kadonnut mihinkään, toki vähän riippuu ihmisen määritelmästä, mutta kumminkin..

    Äänestä

  • UPDATE_7873588 kirjoitti:

    ..ihmisrakkauteni ei ole kadonnut mihinkään, toki vähän riippuu ihmisen määritelmästä, mutta kumminkin..

    Oukay, eli et tee eroa kaukaisen syntymättömän lapsen ja syntymättömän "suomalaisen" lapsen välillä. Grrreat. Kannustanet siis kehitysapurahan osuuden nostamista suomen bkt:sta.


    "vähän riippuu ihmisen määritelmästä" whattafuck? :D

    Äänestä

  • Aloittaja

    kello-onpaljon kirjoitti:

    Oukay, eli et tee eroa kaukaisen syntymättömän lapsen ja syntymättömän "suomalaisen" lapsen välillä. Grrreat. Kannustanet siis kehitysapurahan osuuden nostamista suomen bkt:sta.


    "vähän riippuu ihmisen määritelmästä" whattafuck? :D

    ..mielestäni kehitysapu on väärin määritelty, olemme mielestäni sen verran takapajulla, että tukea pitäisi saada nimenomaan tänne, eritotenkin maatalous on hätää kärsimässä, metsäteollisuus samoin, eikä ole kuin ajan kysymys ennen kuin kännykkäbisniskin kulahtaa intiaaneille..

    ..feministeille voisi niinikään anoa rahaa vaikka poppanan kutomiseen,niin saataisiin heillekin jotakin tekemistä, koska lapsen tekeminen ei kuulu feminiseen elämäntapaan..

    Äänestä

  • UPDATE_7873588 kirjoitti:

    ..mielestäni kehitysapu on väärin määritelty, olemme mielestäni sen verran takapajulla, että tukea pitäisi saada nimenomaan tänne, eritotenkin maatalous on hätää kärsimässä, metsäteollisuus samoin, eikä ole kuin ajan kysymys ennen kuin kännykkäbisniskin kulahtaa intiaaneille..

    ..feministeille voisi niinikään anoa rahaa vaikka poppanan kutomiseen,niin saataisiin heillekin jotakin tekemistä, koska lapsen tekeminen ei kuulu feminiseen elämäntapaan..

    Ai että feministit kieltävät lapsen tekemisen?

    Pointti ei siis olekaan sen asenteen vastustamisessa, joka yrittää työntää naiset "kotiäiti"-kaappiin - pois "tieltä" ?


    Suomen talous nousi aikoinaan sen ansiosta, että meillä oli Valtion tukemaa metsä- ja maataloutta (vai vain jompaa kumpaa?), joka nykyään kielletään erilaisin sopimuksin kehittyviltä mailta.

    Ja sinun mielestäsi meille pitäisi vielä maksaa kehitysapua, kun olemme kieltäneet toisilta mahdollisuuksia pyrkiä kohti meidän elintasoamme?

    Mitäpä jos kokeilisit (pro)riistokapitalismi-ketjun perustamista muualle..

    Äänestä

  • Aloittaja

    kelloton kirjoitti:

    Ai että feministit kieltävät lapsen tekemisen?

    Pointti ei siis olekaan sen asenteen vastustamisessa, joka yrittää työntää naiset "kotiäiti"-kaappiin - pois "tieltä" ?


    Suomen talous nousi aikoinaan sen ansiosta, että meillä oli Valtion tukemaa metsä- ja maataloutta (vai vain jompaa kumpaa?), joka nykyään kielletään erilaisin sopimuksin kehittyviltä mailta.

    Ja sinun mielestäsi meille pitäisi vielä maksaa kehitysapua, kun olemme kieltäneet toisilta mahdollisuuksia pyrkiä kohti meidän elintasoamme?

    Mitäpä jos kokeilisit (pro)riistokapitalismi-ketjun perustamista muualle..

    ..feministien elämäntehtävä on vastustaa, mm. patriarkaattia, tämä on feministisen ajattelun kulmakivi..

    ..pointti oli siinä, että suomessa häviää vuosittain toistakymmentätuhatta ihmistä jäljettömiin ilman että kukaan edes inahtaa..

    ..ja kuten totesin, se on järkyttävää..

    ..se, että julkinen talous, kulttuuri ja sivistys, vähenee kiihtyvällä vauhdilla ja muuttuu ryöstökapitalismiksi, on ihan kapitalistien itsensä aikaansaamaa..

    Äänestä

  • UPDATE_7873588 kirjoitti:

    ..feministien elämäntehtävä on vastustaa, mm. patriarkaattia, tämä on feministisen ajattelun kulmakivi..

    ..pointti oli siinä, että suomessa häviää vuosittain toistakymmentätuhatta ihmistä jäljettömiin ilman että kukaan edes inahtaa..

    ..ja kuten totesin, se on järkyttävää..

    ..se, että julkinen talous, kulttuuri ja sivistys, vähenee kiihtyvällä vauhdilla ja muuttuu ryöstökapitalismiksi, on ihan kapitalistien itsensä aikaansaamaa..

    Kristilliselle abortin vastustamiselle lienee oma ketjunsa.

    En olekaan muistaakseni kuullut aiemmin feminismin ja abortin yhteydestä - muutenkuin sen, että naisella pitäisi ja pitää olla oikeus omaan kehoonsa.

    Patriarkaatti vastustaa tätä -> vastustaa aborttia. Muun muassa.


    Eli sinua häiritsee se, että sikiöitä 'kuolee', mutta ei se, että vetämällä kehitysapurahat itsekkäällä kapitalistihengellä pois nälkään ja sairauksiin kuolevien ihmisten edestä tuomitaan moninkertainen määrä, ja seuraaviakin sukupolvia, kuolemaan hitaasti ja tuskallisesti?

    Eettisyytesi on varsin mielenkiintoista.

    "What would God do?" ? :D

    Äänestä

  • Aloittaja

    kelloton kirjoitti:

    Kristilliselle abortin vastustamiselle lienee oma ketjunsa.

    En olekaan muistaakseni kuullut aiemmin feminismin ja abortin yhteydestä - muutenkuin sen, että naisella pitäisi ja pitää olla oikeus omaan kehoonsa.

    Patriarkaatti vastustaa tätä -> vastustaa aborttia. Muun muassa.


    Eli sinua häiritsee se, että sikiöitä 'kuolee', mutta ei se, että vetämällä kehitysapurahat itsekkäällä kapitalistihengellä pois nälkään ja sairauksiin kuolevien ihmisten edestä tuomitaan moninkertainen määrä, ja seuraaviakin sukupolvia, kuolemaan hitaasti ja tuskallisesti?

    Eettisyytesi on varsin mielenkiintoista.

    "What would God do?" ? :D

    ..kukaan ei ole tietääkseni puhunut kehitysapurahojen vetämisestä yhtään mihinkään, esitin vain, että suomi on siinä määrin takapajulla, ettei kehitysapu tai mikä tahansa muukaan apu olisi pahitteeksi..

    Äänestä

  • UPDATE_7873588 kirjoitti:

    ..kukaan ei ole tietääkseni puhunut kehitysapurahojen vetämisestä yhtään mihinkään, esitin vain, että suomi on siinä määrin takapajulla, ettei kehitysapu tai mikä tahansa muukaan apu olisi pahitteeksi..

    "mielestäni kehitysapu on väärin määritelty, olemme mielestäni sen verran takapajulla, että tukea pitäisi saada nimenomaan tänne"

    Kehitysavun rahallinen määrä kasvaa sitä mukaa mitä useampi valtio sitä anoo ?

    Äänestä

  • Aloittaja

    kelloton kirjoitti:

    "mielestäni kehitysapu on väärin määritelty, olemme mielestäni sen verran takapajulla, että tukea pitäisi saada nimenomaan tänne"

    Kehitysavun rahallinen määrä kasvaa sitä mukaa mitä useampi valtio sitä anoo ?

    ..miksi avun pitäisi ylipäätään olla rahaa..??

    Äänestä

  • UPDATE_7873588 kirjoitti:

    ..miksi avun pitäisi ylipäätään olla rahaa..??

    Okei, jotain muuta kuin rahaa tulee enemmän kun sitä pyydetään, ja sitä riittää silti myös sinne kehitysmaihin ?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


UPDATE_7873588 kirjoitti:

..juolahti mieleen aborttiluvut nähdessäni, miksi kukaan ei tee asialle mitään..??

..liikenteessä kuolee vuosittain vain muutama sata ihmistä, abortteja tehdään yli kymmenen tuhatta, kaupungillinen vuosittain, mutta liikennettä kyttäämään on valjastettu kokonainen poliisilaitos apunaan tienposkessa kököttävät peltipöntöt, koppalakkisia virkamiehiä vilisee teiden varsilla ja teitä reunustavissa pusikoissa vaikka kuinka paljon, tuskin sekaan mahtuu..

..mielestäni myös tässä, kuten monessa muussakin asiassa, yhteiskuntapolitiikka heittää iloista häränpyllyä, mikä ilmaisu pitää sisällään myös lehmän, mutta tämä taas liittyy enemmänkin feministiseen kielipolitiikkaan..

..olen jo pitkään odottanut, että feministinen liitto, unioni, tai mikä lieneekään, kiinnittää asiaan huomion ja kääntyy jonkun feministiministerin (brax tiettävästi tätä nykyä) puoleen ja esittää vetoomuksen perustaa siveyspoliisin virka..

..siveyspoliisi voisi sitten partioida teiden varsilla, puistoissa, hotelleissa yms, ettei mitään epäilyttävää, ei toivotun lapsen hankintaan tähtäävää, käyttäytymistä tapahdu..

..ylipäätään pitäisi lähteä siitä, että sormuksen pitää olla edellytys sukupuolten väliselle seurustelulle, ettei kansakunta eläisi aivan vatukossa, ja saataisiin mahdolliselle lapsellekin isä, neitseestä syntyminen kun kumminkin on ollut aika harvinainen tapahtuma ihmislajin historiassa..

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu