Valkoiset ovat omineet Suomen vitivalkoisessa historiankirjoituksessa "kunnian" Punaisten kukistamisesta. Asia ei ole kuitenkaan niin yksinkertainen.
Saksahan iski Punaisia selkään vallaten nopeassa tahdissa Hangon, Helsingin, Hämeenlinnan, Loviisan, Lahden eli keskeisimmän Punaisten tukialueen hajottaen samalla punaisen Suomen kahteen osaan.
Siitä huolimatta valkoisilta kesti Tampereen valtauksen jälkeen vielä kuukauden eli toukokuun alkuun nitistää Punaisten viimeiset, hajanaiset joukko-osastot.
On päivänselvää, että ilman sakuja olisivat Etelä-Suomen ydinalueet jääneet lahtareilta valtaamatta.
Olisivat takoneet kaljuja päitään seinään, kaatunut 10 000 - 15 000 ukkoa ja lopulta taistelumoraali olisi romahtanut ja armeija käpytellet pikku hiljaa kotikonnuilleen. Jätteäen sotaherransa kiljumaan päät punaisina.
Saksahan iski Punaisia selkään vallaten nopeassa tahdissa Hangon, Helsingin, Hämeenlinnan, Loviisan, Lahden eli keskeisimmän Punaisten tukialueen hajottaen samalla punaisen Suomen kahteen osaan.
Siitä huolimatta valkoisilta kesti Tampereen valtauksen jälkeen vielä kuukauden eli toukokuun alkuun nitistää Punaisten viimeiset, hajanaiset joukko-osastot.
On päivänselvää, että ilman sakuja olisivat Etelä-Suomen ydinalueet jääneet lahtareilta valtaamatta.
Olisivat takoneet kaljuja päitään seinään, kaatunut 10 000 - 15 000 ukkoa ja lopulta taistelumoraali olisi romahtanut ja armeija käpytellet pikku hiljaa kotikonnuilleen. Jätteäen sotaherransa kiljumaan päät punaisina.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Mitä todellakin jos sakuja ei olisi tullut. Sota olisi jatkunut pitkälle kesään. Mitä se olisi tiennyt?
Toukokuussa olisi valkoinen armeija ollut pakko hajottaa ja päästää miehet maataloustöihin. Siihen maailmanaikaan tuskin kukaan olisi kuvitellut voitavan elää seuraavaa talvea jos olisi jätetty keväällä pellot kokonaan kylvämättä. Ei nimittäin ollut mitään varmuutta viljan saannista ulkoa.
Entäpä se vaihtoehto, että Punaisetkin olisivat saaneet taistelukykyisen ja sotakokemusta omaavan divisioonan Venäjältä avukseen. Jos divisioona olisi hyökännyt valkoisten selustaan tai miehittänyt Kaakkois-Suomen Loviisaan ja Lahteen asti. Olisivat sakut ja vennään pojat lyöneet kättä. Mihin väliin valkoiset silloin olisivat mahtuneet?
Mitenkähän sotaonni olisi siinä tilanteessa kääntynyt ja montako vuotta sisällissotamme olisi kestänyt? Ehkä samat 3 v kuin Espanjassakin.
Kuka saksaa osaa lukea niin alkukielellä se sanotaan muistelmissa aivan selkeästi. Suomennetussa tekeleessä sen tärkeimmän tiedon salasi suomentaja ja kustantaja.
Saksalaiskenraali ei pitänyt Mannerheimia juurikan varteenotettavana komentajana. Muita hän pilkkasi tekstissään vapaasti suomennettuna "harrastajasoijiksi" ja junkkareiksi. Ilman Itämeren Goltzin osastoja ei olisi valkoista voittoa tullut.
Olisitko toivonut punaisten voittoa?
ja sen tapahtumia pidä arvioida toiveitten perusteella vaan tosiasiain. Saksalaisten osuus 1918 kevään tapahtumiin on tapahtunutta historiaa. Tähän asti sitä on selostettu valkoisten, pahasti vääristävien, silmälasien mukaan.
Nyt on aika saada jo koko kyseinen kevät uuteen ja totuudenmukaiseen historialliseen tarkasteluun.
kerroitkin, miksi kommunistit ovat aina epäonnistuneet kaikessa tekemisessään. Suomi teki aivan oikein kun kitki kommunismin ja nuo ääliöt tuon ideologian takaa juuria myöten pois. Itse asiassa tuo tappio oli heillekin vain hyväksi, sillä täten he eivät päässeet aiheuttamaan kurjuutta ja köyhyyttä kenellekään -mukaan lukien heidät itsensä.
Pitää täysin paikkansa. Kommunisteillahan tuota ongelmaa ei ollut, koska siihen seuraavaan talveen oli vielä niin pitkä aika, ettei sitä kannattanut murehtia. Kommunistit olisivat taistelleet täysillä koko kesän ja voittaessaan olisivat vieneen lokaan koko Suomen maan. Täällä valitetaan kommunistien kärsimistä nälkäkuolemista jatkuvasti. Mitenkähän olisi käynyt jos kommunistit olisivat voittaneet?
Sosialistit ovat aina olleet vain ja ainoastaan lyhyen aikavälin hyödyn tavoittelijoita. Tämän seurauksena kommunismissa aina valtiot taantuvatkin raaka-aineita toimittaviksi kehitysmaiksi -juuri niin kuin NL:lle kävi. Toimivan pankkitoiminnan lait ovat olleet tunnettuja jo 1900-luvun alusta lähtien. NL:ssa siihen ei kyetty edes 1990-luvulla, vaikka heilläkin se taito oli joskus aikoinaan ollut. Sama pätee jokaiselle alalle ja tästä seuraa taannehtiminen alkuasukas-tasolle. Hyvä esimerkki on vaikka Suomen sosialistit, jotka eivät koskaan mitään ruudinkeksijöitä ole olleet.
Onneksi Saksa tuli hätiin. Parikymmentä vuotta myöhemmin se tuli uudestaan hätiin ja on näin ollen pelastanut Suomen itsenäisyyden yli puolenkymmentä kertaa. Ja jokaisella kerralla -yhtä lukuunottamatta- se on myös itse ollut tuhoutumassa.
Noiden ansioiden perusteella minä kyllä kumarran Saksaa erittäin syvään. Ja hyvä että muutkin sen ovat ymmärtäneet ja Saksasta onkin tullut Euroopan eräs keskeisimmistä johtaja-valtioista. Enkä yhtään ihmettele miksi.
Tämä vaihtoehto on täysin mahdoton. Jos näin olisi ollut, se divisioona olisi tapatettu Euroopassa 1MS:ssa. Juuri niin kuin tapahtuikin. Lisäksi tällaisessa tilanteessa ei myöskään vapaussotaa olisi tullut -ainakaan tässä muodossa-, sillä tuolloin Venäjän kommunistien ei olisi tarvinnut Suomelle edes mitään itsenäisyyttä myöntää.
Et ottanut huomioon sitä, että kommarithan olisivat jättäneet ne kevätkylvöt tekemättä, joten he olisivat näännyttäneet itse itsensä luultavasti elokuuhun mennessä.
hyväpuoli, että suurin osa Etelä-Suomea säästyi barbaaristen valkoisten joukkojen järjestämiltä verilöylyiltä.
Mitä kaikkea olisikaan tapahtunut jos valkoiset olisivat vallaneet hissukseen koko eteläisen Suomen. Siis ne alueet, jotka Saksa nyt valtasi. Valkoiset olisivat teloittaneen ja kiduttaneet ehkä 100 000 enemmän kuin mitä nyt tuli.
Siis Saksan suorittama Etelä-Suomen miehitys oli kaikkineen positiivinen asia. Osa Suomea säästyi barbaarisilta murhajoukoilta. Ei toistunut Ison Vihan kauhut onneksi kuin vain osassa Suomea.
pojat pitävät eniten.
sen mallissesta mikä miehillä on vasemmassa puntissa.Huom.. siis miehillä, ei sinulla.
Kaikki äitinsä valkovuotoklimpit täällä kirjoittaakin!
oleva virhe odotusaikana. Melkeinpä veikkaisin liian runsasta alkoholin käyttöä. Ainahan se sitten myöhemmällä iällä ilmenee enemmän tai vähemmän sairaana v-kielenkäyttönä. Varmaankaan sitä ei voida laskea sinun viaksesi, vaan varmaankin kysymyksessä on omien vanhempiesi lähes täydellinen harkitsemattomuus/ holtittomuus. Usein mitenhän nykyisenkaltaisen sukupolven vesipäisyys juontaa menneiden polvien holtittomuuteen. Mitäpäs siinä . Anna mahdollisessa vastineessasi jälleen v-sanojen lentää.
Ikävää, että äitisi ei pidätellyt pissaansa synnytyksessä. Pääsi oli valitetavasti juuri aukossa ja sitä tuli
kommunistit niin 1MS:ssa, 2MS:ssa sekä sen jälkeenkin.
Miksi sosialistit ovat aina vastaantulijoita joka asiassa? -Anteeksi, väkivallassa he eivät ole vastaantulijoita, vaan silloin yrittävät tulla seläntakaa..
Miksi kaikkein eniten lapsiin ja naisiin kohdistunutta väkivaltaa ja raiskaamista on ilmentynyt juuri kommunistien taholta?
****Miksi kaikkein eniten lapsiin ja naisiin kohdistunutta väkivaltaa ja raiskaamista on ilmentynyt juuri kommunistien taholta?****
En ole kommari enkä hyväksy heidän tekojaan mutta kertoisitko suuressa viisaudessasi missä päin maailmaa nimenomaan kommunistit ovat kunnostautuneet mainitsemissasi asioissa.
Kunhan vain sontaa jauhat maanisissa aivoissasi.
Olisikohan siinä kaltaisellesi rauhanmiehelle kylliksi raiskaamista ja siviileiden tappamista?
***väkivaltaa ja raiskaamista on ilmentynyt juuri kommunistien taholta?****
Et siis näköjään lukenut viestiä johon minä vastasin. N-liiton sotilaat eivät olleet kommunisteja vaan tavallisia musikoita ja uzbekkeja ja kirgiisejä ja jugagiireja ja tataareja mitä kansoja N-liitossa sitten olikin.
Tekstissä puhuttiin, että nimenomaan KOMMUNISTIT ovat erikoistuneet raiskauksiin. Siihen väitteeseen vastasin.
Lieventääkö se puna-armeijan sotilaiden eläimellisiä tekoja Berliinissä?
Oli sääli ettei Suomi saavuttanut neuvostoihannetta.
Vielä suuremoi vahinko ettei nyt enää pääse tunnissa
naapuriin 1800 luvulle. Heipparallaa.Vappumarssilla tavataan !
Ruediger von der Goltzin esimies Baltiassa, ja myöhemmin Göringin ja
varsinkin Hitlerin palvoma, Erich von Ludendorff solmi Brest-Litovskissa
Leninin ja Trotskyn kanssa rauhan 3. maaliskuuta 1918.
Tämä rauhansopimus vahvisti myös Suomen ja Baltian itsenäisyyden...
sekä johti Saksan avulla valkoisten voittoon kansalaissodassa.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Traktat_brzeski_1918.jpg
- Välittömästi tämän sopimuksen jälkeen von der Golzin joukot siirtyivät
sitten Baltiasta lahden yli Suomen puolelle.
mahtaa olla. Punainen venäläisillä aseilla vai valkoisten saksalaisilla aseilla. Se kaiketi kuitenkin varmaan on käynyt kaikille selville, että historian aina kirjoittaa voittaja.
***historian aina kirjoittaa voittaja. *****
Siitä sitten johtuu, että voittaja ei koskaan syyllisty mihinkään vääryyksiin. Kaikki sota- ja muutkin rikolliset löytyvät aina vain ja ainoastaan häviäjän porukoista.
Näin se maailma makaa. Onneksi Suomessakin edes nyt on alettu käsitellä vuoden 1918 tapahtumia hieman kriittisemmin. Muultakin näkökulmalta kuin vain voittajan.
Kaikki on voitettu! MAnnerheim voitti vielä sodan Japania vastaan, 30 vuotisen ja Tsernopylainkin.
Lenin aseisti punaisia ja tuki rahallisesti. Sotilaita ei ollut paljon antaa, hieman kuitenkin. Suomessa olevia venäläisiä sotajoukkoja ei ollut mikään kiire kutsua pois maasta, jonka itsenäisyyden Lenin oli tunnustanut.
Ludendorff oli omalta osaltaan edistänyt vallankumousta Venäjällä
suostuessaan siirtämään Leninin Petrogradiin (Pietariin). Hindenburgin
ja hänen ajatuksenaan oli helpottaa tilannetta idässä ja siirtää miljoona
miestä länsirintamalle sekä saada haltuunsa Ukraina.
Trotskyn jahkailujen takia Brest-Litovskin rauhansopimus oli viivästynyt
kuukausia. Toisaalta Ludendorfin joukot Liivinmaalla (nyk. Eesti) uhkasivat
Pietaria. Leninin onnistuikin lopulta taivuttamaan Trotsky sopimukseen.
Suomen punaisten tukemiseen tai rahoittamiseen Lenin-setällä ei ollut
aikaa eikä varojakaan... Oli vähän muita ja kovin paljon kiireellisempiäkin
hommia omien 'valkolahtareiden', mm. Denikinin kanssa etelässä ja
tämän Judenichin kanssa Liivinmaalla ja....
http://www.mannerheim.fi/valokuva/06/paraa6.jpg
Edellisessä viestissä aikaperspektiivi on sumea. Saksan rahoitus Lenin'ille tapahtui ENNEN vallankumousta, kun oli tarkoitus heikentää Venäjää. Keväällä 1918 Lenin oli jo vallassa ja hänellä oli koko Venäjän varat käytössään.
Suomen Vapaussota kesti kolme ja puoli kuukautta, suunnilleen saman ajan kuin Talvisota.
Sota alkoi 27.1.1918 kansanvaltuuskunnan julistuksella, jota seurasi seuraavana päivänä neuvosto-Venäjän julistus tuesta taistelussa Suomen valkokaarteja vastaan. Lenin siis julisti sodan vajaat pari kuukautta myöhemmin hallitukselle, jonka oli tunnustanut. Punakapina ei koskaan olisi alkanut ilman Lenin'in vaatimusta, aseellista tukea ja aseiden toimittamista.
Punaisten alkumenestys perustui täysin venäläiiin:
- Maassa oli 70.000 venäläistä, joista 10.000 osallistui taisteluihin
- Punakaarti sai aseensa venäläisiltä
- Punakaartin tykistöä ja konekiväärejä käyttivät venäläiset, punaiset eivät osanneet
- Punakaartin johto oli täysin venäläisten käsissä. Täällä pohjan tähden alla antaa asiasta aivan väärän kuvan. Venäläisten opastamana älyttiin miehittää Pietarin radan solmukohdat.
- Venäläiset estivät valkoisten pääsyn varuskuntakaupunkeihin ja linnoituksiin.
Ilman venäläisiä kapina olisi lässähtänyt alkuunsa, tuskin se olisi edes alkanut.
Tilanne muuttui myöhemmin, kun Lenin'in oli kutsuttava joukkojaan pois Brest-Litovskin rauhansopimuksen mukaisesti.
Sotamarsalkka Ludendorf allekirjoitti Brest-Litovskin rauhansopimuksen Trotskin kanssa 3. maaliskuuta 1918. Sopimus oli Saksalle varmasti edullinen, se sai koko Baltian, Suomen, Puolan Liettuan sekä kokonaan ns. Puolan ja Venäjän Ukrainan.
http://cla.calpoly.edu/~lcall/brest_litovsk.jpg
von Ludendorf saattoi lähettää kenraali von der Goltzin joukkoineen Baltiasta itämeren yli Suomeen Ukrainan valtaamisen jälkeen jo huhtikuun 1918 alussa. Suomeen tulivat seuraavat saksalaisjoukot (Das deutsche Expeditionskorps bestand aus drei Komponenten):
- 4. jääkäripataljoona "Mecklenburg", 900 miestä, miehitti Ahvenanmaan 5. maaliskuuta 1918
„dem 14. Jäger-Batallion "Mecklenburg", im Bestand von 900 Mann,
das am 05.03.18 die Aland-Inseln besetzte; (dort kam es zu einem
Aufeinandertreffen mit von Finnland nicht eingeladenen "Gästen",
denn auch Schweden hatte Truppen auf Aland angelandet;”
- Saksan Itämeren divisioona, 9000 miestä, saapui Suomen mannermaalle huhtikuun 3.-5. huhtikuuta Hankoon ja valtasi 12.4. Helsingin, josta se jatkoi Hämeenlinnaan
„der Ostsee-Division unter General-Major von der Goltz im Bestand
von 9 000 Mann und 18 Geschützen, angelandet in Hank, Vormarsch
in Richtung Helsinki, Einmarsch in Helsinki am 12.04.; danach Vorstoß
in Richtung Riihimäki und Hämenlinna zur Vertreibung der nach Osten
zurückflutenden Roten Garden und russischen Truppen;
- Prikaati "Brandenstein", 3000 miestä, nousi maihin Loviisassa 5.-7- huhtikuuta ja jatkoi sieltä Lahteen, jonka se valloitti itämeren divisioonan (Ostsee-Division) kanssa 19.4.
„Mann der Brigade "Brandenstein" im Bestand von 3 000 Mann und
8 Geschützen, übergesetzt von Tallinna nach Loviisa, Abriegelung
Helsinki vom Osten mit anschließendem Vormarsch in Richtung
Lahti mit gleicher Aufgabe wie die Ostsee-Division.)
Suomen sisällissodan kartta saksalaisena tulkintana:
http://www.sicherheitspolitik-dss.de/gaeste/gl891200.htm#KS1
Tarkemmin, esim. ...
http://www.sicherheitspolitik-dss.de/gaeste/gl891200.htm
PS.1 Akateemisen sivistyneistön piirissä vuoden 1918 sodasta käytetään tietysti käsitettä ’sisällissota’, koska se parhaiten vastaa sodan luonnetta. Käsite ’vapaussota’ on propagandistinen ja sitä käyttääkin vain ja ainoastaan yhteiskuntamme ääriainekset (esim. Ylikangas vs. Ohto Manninen).
PS.2 Brest-Litovskin sopimus ei lopulta saanut Versailles’n vahvistusta. Euroopan kartasta tuli siellä tällainen...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Eurooppa_1914-24.png
Kyllä, tiedot ovat oikein.
Pointsi tässä keskustelussa on kuitenkin, että saksalaisten apu ei ollut niin ratkaisevaa kuin venäläisten punaisille. Helmikuussa punaisten menestys oli täysin venäläisistä ja Leninistä kiinni! Tämän punikit mielellään unohtavat. Maaliskuussa, kun apu väheni, sotaonni kääntyi. Huhtikuussa saksalaisten panos oli merkittvä, toukokuussa sota päättyi ja venäläiset vetäytyivät Kannakseltakin.
"Tämän punikit mielellään unohtavat."
Ja tämän unohtavat fasistit: "Verisen sisällissodan valkoiset teloittajat"
http://www.luetutkirjat.com/Valmiit/teloittajienjaljilla.htm
- Minä en voi käsittää miksi vielä lähes sata vuotta sisällissodan jälkeen haisevissa kellanruskeissa vaipoissaan örisevät ja tekohampaat suussa louskuttaen natsit jankuttavat tuota iänikuista, valheellista ja tyhjänpäiväistä propagandaansa vuodesta 1918.
Kansallisarkistossa on menossa laaja projekti Suomen sotasurmat 1914–22 -tutkimusprojekti – sisällissodan synnyttämän trauman purkaja.
Suomen sotasurmat 1914–22 -projekti oli valtioneuvoston kanslian yhteydessä vuosina 1998–2003 toiminut tutkimushanke. Sen tehtävänä oli tutkia ensimmäisessä maailmansodassa, vuoden 1918 sodassa ja heimosodissa surmansa saaneita suomalaisia ja vastaavissa sotaoloissa Suomessa menehtyneitä ulkomaalaisia. Tarkoituksena oli myös lopullisesti purkaa erityisesti vuoden 1918 sodan synnyttämä kansallinen trauma.
Aloitteen sotasurmaprojektin perustamiseksi teki pääministeri Paavo Lipponen. Valtioneuvoston kanslian asettamaa johtoryhmää johti akatemiaprofessori Heikki Ylikangas ja johtoryhmän muina jäseninä toimivat professorit Lars Björne Turun yliopistosta, Sune Jungar Åbo Akademista, Jukka Kekkonen Helsingin yliopistosta ja Ohto Manninen Maanpuolustuskorkeakoulusta; emeritusprofessorit Jaakko Paavolainen ja Elina Haavio-Mannila; tohtorit Maria Lähteenmäki ja Ulla-Maija Peltonen sekä hallitusneuvos Auni-Marja Vilavaara. Valtioneuvoston kanslian alaisuudessa toiminutta projektin toimistoa luotsasi projektin johtajana dosentti Lars Westerlund.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/main
Lue vaikkapa kirja... jos nyt enää lukea osaat ja kirjoitettua tekstiä ymmärtää?
Aapo ROSELIUS: "Teloittajien jäljillä. Valkoisten väkivalta Suomen sisällissodassa".
- "Puoli kansaa kuopan reunalla. Vuoden 1918 valkoisia teloittajia oli noin 8000, joista tutkija jäljitti yli tuhat nimeä!"
- "Terrorin toteuttivat valkokaartit suojeluskuntien avulla - eivät vain harvat mielipuolitappajat..."
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Puoli kansaa kuopan reunalla/HS20070415SI1KU02rrf
Tämän keskustelun teema on: "Saksahan voitti punaiset". Väite on potaskaa. Punaiset saivat enemmän apua venäläisiltä kuin valkoiset saksalaisilta. Punaiset hävisivät sodan ihan itse ja myös venäläiset sotajoukot poistettiin Suomesta vastoin Leninin halua.
Sodan aloittivat punaiset Leninin aloitteesta. Suomalaisilla punaisten johtajilla oli kiire rynnätä mukaan, koska tilaisuus vallankaappaukseen oli hyvä. Tekeillä olevia uusia torppari- ja kunnallislakeja ei haluttu odottaa, olisi menetetty kannattajia, jnep.
Sodan aikana terroria kummallakin puolella oli suunnilleen saman verran. Sodan jälkeen teloitetut ja leireillä nääntyneet punaiset kokivat sen, mitä hävinnyt osapuoli tuppaa kokemaan. Siinä ei ole kehumista, mutta se on toinen keskustelu.
Väitteeni tähän keskusteluun on: Punaiset hävisivät sodan venäläisten ja Leninin suuresta tuesta huolimatta. Tuki ei edes loppunut Brest Litovskin rauhaan, pieneni toki ja muuttui epäviralliseksi.
ainakin lahden valtauksen aikana lahtarikaarti
oleskeli kellareissa ja saksmannit taisteli.
valtauksen jälkeen sankarit tulivat piiloistaan ja ottivat paikkansa teloitus ryhmissä,ja hennalan
tunnollisina vartijoina.oliko papan ukki missäpäin?
Joku kertoi, että siellä kellareissa lymyili niitä punikkeja, jotka sitten todellakin ottivat paikkansa teloitusryhmissä -tosin kiväärin huonommalta puolelta katsottuna.
Joku toinen kertoi tuossa taannoin, että Huhtiniemessäkin olisi ollut oikeat ruumisorgiat tuossa jatkosodan loppuvaiheessa.. Kuulemma punikkeja sielläkin lahdattiin..
Joten herää kysymys, että mistä niitä punikkeja riittää niin paljon, koska johan ne on punikkien kertomien mukaan tapettu sukupuuttoon jo monta kertaa..
Joten ettei vaan tässäkin tapauksessa olisi luettu liikaa Täällä Pohjan Tähden Alla -teosta.
kirjaimellisesti? joku kertoi että punikit
hallinnoivat lahtea jonkun aikaa,niin että ketä he kellareissa piileskelivät.välittömästi tappion jälkeen eivät he mahtuneet kellareihin,koska siellä piileskeli kilpailevan firman miehiä.
piti yrittää metsien kautta venäjälle.lue vaikka möllykkä-iitaa,mutta saksmannit valtasivat lahden.
kalmin joukot saapuivat myöhässä taisteluihin mutta ajoissa teloituksiin ja tässä vaiheessa sankarimme ryömivät kellareista esiin.
tappamista riittää tarmokkaalle henkilölle,mutta
onko seinää vasten seisovan ampuminen sitä sankarin duunia?
...mutta on siltä ukkelilta
mennyt asiat pahasti sekaisin.
- Höperyyttäkö jo?
punikit olivat käytännössä hävinneet. Sakujen mukaan tulo vain nopeutti tappiota
sodittaisiin vieläkin, Hämeessä ainakin. Kun ovat niin hitaita.
"Hämeessä ainakin.
Kun ovat niin hitaita."
...piti vielä käydä?