Miten ihminen palvelee jumalaa kirkonpenkissä?
Miksi nuo "palvelukset" ovat niin synkkiä?
Ovatko nämä pidättyväiset ihmiset oikeasti uskossa?
Miksi nuo "palvelukset" ovat niin synkkiä?
Ovatko nämä pidättyväiset ihmiset oikeasti uskossa?
TV1 tulee luterilainen "jumalanpalvelus"
kysymyksiä.
14594
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
siellä jumalanpalveluksessa, koska siellä kuunnellaan hänen sanaansa. Jumalan pyhyys panee ajattelemaan
.Viimeiseen kysymykseesi en osaa eikä tarvitsekaan vastata.
Onko sinulle ihmisen totisuus täysin sama asia kuin 'synkkyys'?
Jos näin on, en suosittele helsingin yleisiä kulkuneuvoja, koska niissä ihmisten 'synkkyysaste' on vielä rankempi.
Minä en v****le sinulle, vaan haluan sanoa, että ei hyvä olo aina tarkoita hyppimistä ja hihkumista ja amerikkalaista pepsodent-posliinihymyä.
Ihmisen 'uskovaisuusastetta' ei voi määritellä kukaan muu kuin Jumala. Ja mitä sinä sillä tiedolla edes tekisit? Jos haluat valita uskonnon ihmisten ulkoisen käytöksen perusteella, päädyt oletettavasti uus-uskonnon pariin, jossa myös sinusta 'hiotaan laumasi täydellinen pepsodent-mallinukke, jolla ei saa taatusti mennä huonosti niinkuin muilla taviksilla'
Luterilaisuus on nahkaa syvemmällä, eikä Jumalanpalveluksia esitetä 'kauniiden ja rohkeiden ihmisten takia' vaan osoituksena, että ihminen, nyrpein taviskin on Jumalan ainutkertainen luomus jolla on oikeus kyhjöttää Jumalansa edessä jopa täysluuserina, ehkäpä täysmasentuneena(kin)....
Jumalanpalveluksen ilo ei ole sentimentaalien fiilisten nostattamisessa, vaan Sanan kuulemisessa. Hengellinen ilo on kikatusta ja pomppimista syvällisempi kokemus. Sitä on hankala kuvailla, se on itse koettava, ennenkuin sen ymmärtää.
Selityksiä olen paljon kuullut puolusteluna kuolleelle kristillisyydelle. Jos Raamatun merkit eivät seuraa julistettua sanaa, se on kuollutta kirjainta. Luehan vähän uudentestamentin opetusta, älä usko mitä pysähtynyt kirkko opettaa.
Sinunkin on aika itse alkaa elämään Jumalan läsnäolossa, kirkon oppi pelastaa yhtä vähän kuin kissasta tulisi auto autotallissa.
Katselin TV:stä tänään tulleen jumalanpalveluksen.
Minusta se oli hyvä, elävä ja koskettava tapahtuma. Voi hyvin olla, että joku ihminen parani tai sai muunlaisen avun sen aikana.
Ei kaikki ole aina näkyvää. Evankeliumi voi toimia yhtä hyvin hiljaisuudessa kuin vilkkaammassa menossa.
Jumalan läsnäolo ei ole ihmisten mitattavissa. Hän on kaikkialla läsnä. Hän oli tänään kirkossa, josta jumalanpalvelus tuli, oli luetuissa Raamatun teksteissä.
Sekä saarnan pitäneeestä papista että hänen liturgin tehtävässä toimineesta kollegastaan huokui rauha ja Jumalan tuntemisen "tuoksu". Minulle jumalanpalvelus oli uusi pieni ikkuna Isän valtakuntaan.
Kirkon oppi, olipa kyse mistä kirkosta tai kristillisestä yhteisöstä tahansa, on pelastava oppi, jos sen keskeinen sanoma on sama kuin Raamatun eli Jeesus Kristus. Minusta Hän itse kirkasti kasvonsa tämänpäiväisessä luterilaisessa jumalanpalveluksessa. Sanon näin, koska koin sen näin, vaikka olen itse helluntailainen.
"Jumalanpalveluksen ilo ei ole sentimentaalien fiilisten nostattamisessa, vaan Sanan kuulemisessa."
Olen hiljattain liittynyt katoliseen kirkkoon monien vuosien vakavan harkinnan jälkeen.
Minua häiritsee hieman tuo mielipiteesi, koska luterilaisessa jumalanpalveluksessa Jumalan Sanaa kuulee hyvin vähän. Yleensä mukana on jokin Paavalin kirjeen jae ja/tai evankeliumi.
En tahdo mainostaa katolilaisuutta, mutta meillä sunnuntaimessussa on mukana AINA pitkä VT:n lukukappale, yksi psalmeista, pitkä UT:n lukukappale ja evankeliumi.
Tähän verrattaessa luterilaisessa jumalanpalveluksessa (kaikella kunnioituksella) Jumalan Sanaa kuulee aika vähän...
katselit niin kuulit mm nämä Jeesuksen vuorisaarnan sanat:Matt. 5:1-12
Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.Autuaita murheelliset ;he saavat lohdutuksen.Autuaita kärsivälliset;he perivät maan.Autuaita ne,joilla on vanhurskauden nälkä ja jano,heidät ravitaan.Autuaita ne, jotka toisia armahtavat;heidät armahdetaan.Autuaita puhdassydämiset;he saavat nähdä Jumalan.Autuaita rauhantekijät;he saavat Jumalan lapsen nimen.Autuaita ovat ne,joita vanhurskauden tähden vainotaan;heidän on taivasten valtakunta. Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa.Iloitkaa ja riemuitkaa ,sillä palkka,jonka te taivaissa saatte,on suuri.Niinhän vainottiin profeettojakin,jotka elivät ennen teitä.
..............
"kaunista harrasta vakavaa muotomenoa"
Näinhän ilmaisit itseäsi.
Itse jaksoin istua luterilaisissa jumiksissa muutaman harmaahapsin penkinjatkeena vuoden. Sinä aikana kypsyin palaamaan suomalaisten esi-isieni katoliseen uskoon.
Luterilainen jumalanpalvelus on tylsä, koska sillä ei ole mitään sisältöä. Katolisessa messussa Raamattua luetaan paljon, paljon ememmän. Papit saarnaavat selvästi Raamatusta, eivätkä tunnelmoi jouluvalojen välkkeestä tyhmiä tarinoita.
Katolisessa messussa Kristus on todellisesti läsnä ehtoollisessa. Leivästä ja viinistä tulee oikeasti Hänen ruuminsa ja verensä, eikä vain symbolisesti. Kristus on keskellämme!
Siksi katolinen messu on todellinen juhla ja jopa suuri esteettinen elämys. Kaikki julistaa Jumalan kunniaa! Vaikka nykyisessä katolisessa seurakunnassani on jopa KUUSI sunnuntaimessua, kirkot ovat täynnä lapsia, nuoria, lapsiperheitä ja kaikenikäistä hurskasta väkeä.
Joskus ajattelen istuvatkohan ne ikäloput mummot vielä siellä entisessä luterilaisessa jumiksessani hoilaamassa: Juu-maa-laa o-ompi li-innamme...
Ehkä siellä katolisessa messussa pitäisi lukea vieläkin enemmän Raamattua, jotta hurskaus tulisi esiin myös elämässä. Sinun viestistäsi välittyy ymmärtämättömyys ja kunnioituksen puute muita ihmisiä, erityisesti vanhuksia/ikäihmisiä, kohtaan.
Jumalan kunnioittamisesta seuraa lähimmäisten kunnioittaminen. Missä Kristus on keskeisellä sijalla, siellä sormella osoittelu ja toisille pyhien asioiden väärämielinen arvostelu lakkaa.
Snl.16:31
"Harmaat hapset ovat kunnian kruunu; se saadaan vanhurskauden tiellä."
3.Moos.19:32
"Nouse harmaapään edessä, anna arvo vanhukselle ja pelkää ja kunnioita Jumalaasi."
Hyvä silti, että olet löytänyt oman paikkasi Jumalan suuressa perheessä.
"Oksia on paljon, Herra on yksi".
Vihollinenkin on yhteinen: "Se vanha vainooja, kavala kauhea..."
"Sinun viestistäsi välittyy ymmärtämättömyys ja kunnioituksen puute muita ihmisiä, erityisesti vanhuksia/ikäihmisiä, kohtaan."
Erehdyt. Ilman muuta kunnioitan mainitsemiani harmaahapseja. He sentään vaivautuivat ev.-lut. seurakunnan sunnuntaijumikseen - toisin kuin 98 % seurakunnan muista jäsenistä. Jotkut kyseisistä vanhuksista moikkaavat minulle edelleen kadulla ja parin kanssa käydään ihan kahveillakin. He muuten aina kyselevät paavista!
"Jumalan kunnioittamisesta seuraa lähimmäisten kunnioittaminen. Missä Kristus on keskeisellä sijalla, siellä sormella osoittelu ja toisille pyhien asioiden väärämielinen arvostelu lakkaa."
Sitten voisit perehtyä siihen miten uskonveljesi ja -sisaresi ovat täällä kirjoittaneet mm. paavista. Nyt on kuitenkin kiire bailuihin ja huomenna messuun, joten bye bye.
huomaamaan, että televisiossakin esitetään jumalanpalvelus kaksi kertaa kuussa? On ollut myös katolinen messu. Monet varmaankin katsovat televisiosta jumalanpalveluksen aina silloin, kun se esitetään, tai kuuntelevat radiosta. Tuommoinen ei tainnut tulla mieleesi. Katolilaisen on vissiin pakko mennä joka sunnuntai samaan kirkkoon. Muuten seuraisi puhuttelu, vai kuis on?
"Nyt on kuitenkin kiire bailuihin ja huomenna messuun, joten bye,bye."
Vai harrastat sinä bailaamista yhtenä päivänä ja jumalanpalveluksessa käymistä heti seuraavana päivänä. Mikäs sen helpompaa, kun mistään ei tarvitse luopua.
En erehdy, koska viestistäsi välittyy minulle juuri nuo mainitsemani asenteet. Onko asenteesi todella kirjoittamasi kaltainen, on toinen asia. Yleensä kuitenkin "sydämen kyllyydestä suu puhuu".
Ihan kiva kuulla, että vanhukset moikkailevat.
Minä en paavista enkä häntä koskevista ihmisten mielipiteistä paljoakaan perusta, joten en aio perehtyä siihen asiaan. Ymmärrän, että joillekin paavi voi olla merkittävä henkilö ja vireät vanhukset jaksavat varmaan olla kiinnostuneita hänestäkin ja muusta katolisesta mystiikasta. Elämässä täytynee olla ripaus eksotiikkaa, muodossa tai toisessa. Tämä ei ole pilkkaa sinun pyhistä arvoistasi, vaan pelkästään toteamus.
Minun uskonveljiäni ja -sisariani ovat kaikki Jumalasta syntyneet Jeesuksen opetuslapset kirkkokuntaan katsomatta.
Toivotan sinulle siunausta.
heillä ei silmämunat muljahtele päässä, ei pää tärise, ei valu valkoista vaahtoa suupielestä, keho ei nytkähtele kuin horkassa, eivät kieriskele ja konttaa lattialla, eivät karju eläinten äänillä kuten helluntailaiset, oikeat uskovat.