Vai oletko ollut lapsia käännyttämässä. Vastaa nyt, kun niin mesoat kaikkien ihmisten vastuun puolesta. Kanna sinä omasi.
Siis uudelleen:
Oletko sinä tahallasi
Kirjoittanut: riitaa hakemassa 3.11.2007 klo 12.49
vai pelkästään typerys?
Ei ole kaikkien eurooppalaisten tai amerikkalaisten, tai muiden maiden kansalaisten syy, jos muiden maiden kansalaisia kohdellaan epäoikeudenmukaisesti.
Rajaviranomaiset estävät nälkiintyneitä, paremman elämän toivossa maastaan lähteneitä ihmisiä pääsemästä maahan. Ja ne säännöt joita rajaviranomaiset noudattavat ovat kunkin maan laissa.
Sinun on törkeää puhua, että se on kaikkien vastuulla.
Noniin, kun otit nuo Fortumin asiat esille, niin mitä teet nyt sitten sen suhteen, että ne ökyt eivät niitä rahoja saa? Sehän on myös sinun vastuullasi. Eikö niin?
Hopi hopi muuttamaan maailmaa, muuten olet syyllinen ihan kaikkeen. Vitun kaksinaamainen hihhuli. Niinhän te olette suunnilleen kaikki.
Jos sinun kusipään jumala on olemassa niin miksi et heti ala saatana sentään rukoilla maailmanrauhaa ja kaikille oikeutta ihmisarvoiseen elämään. Eikun tassua ristiin niinku olis jo!!!
Siis uudelleen:
Oletko sinä tahallasi
Kirjoittanut: riitaa hakemassa 3.11.2007 klo 12.49
vai pelkästään typerys?
Ei ole kaikkien eurooppalaisten tai amerikkalaisten, tai muiden maiden kansalaisten syy, jos muiden maiden kansalaisia kohdellaan epäoikeudenmukaisesti.
Rajaviranomaiset estävät nälkiintyneitä, paremman elämän toivossa maastaan lähteneitä ihmisiä pääsemästä maahan. Ja ne säännöt joita rajaviranomaiset noudattavat ovat kunkin maan laissa.
Sinun on törkeää puhua, että se on kaikkien vastuulla.
Noniin, kun otit nuo Fortumin asiat esille, niin mitä teet nyt sitten sen suhteen, että ne ökyt eivät niitä rahoja saa? Sehän on myös sinun vastuullasi. Eikö niin?
Hopi hopi muuttamaan maailmaa, muuten olet syyllinen ihan kaikkeen. Vitun kaksinaamainen hihhuli. Niinhän te olette suunnilleen kaikki.
Jos sinun kusipään jumala on olemassa niin miksi et heti ala saatana sentään rukoilla maailmanrauhaa ja kaikille oikeutta ihmisarvoiseen elämään. Eikun tassua ristiin niinku olis jo!!!
Vastaukset 17
Vanhimmat
siitä syytetään. Jos elämässä on jotain muutakin kuin ateismipalsta, eikä heti vastaa kun kirjoittaja niin haluaa, niin siitäkin nousee haloo.
"Ja ne säännöt joita rajaviranomaiset noudattavat ovat kunkin maan laissa."
Totta. Kuka ne lait säätää?
"Hopi hopi muuttamaan maailmaa, muuten olet syyllinen ihan kaikkeen. Vitun kaksinaamainen hihhuli. Niinhän te olette suunnilleen kaikki."
Okei, olen siis syyllinen kaikkeen. Mikä on tuomiosi?
"Jos sinun kusipään jumala on olemassa niin miksi et heti ala saatana sentään rukoilla maailmanrauhaa ja kaikille oikeutta ihmisarvoiseen elämään. Eikun tassua ristiin niinku olis jo!!! "
"1 Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. 2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. 3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, 4 ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."
Lähes jokainen uskova rukoilee päivittäin:"Tulkoon sinun valtakuntasi."
Maailmanrauhan ja ihmisoikeuksien puolestako? Etkö? Kun sen sinun jumalasi olisi niin helppo laittaa asiat kondikseen, niin miksi se ei tee sitten niin? Selityksiä? Ovatko köyhät afrikkalaiset tai meksikolaiset kristityt kuitenkin niin syntisiä, että edes sinun rukouksesi eivät auta? No, jo on!
"Kun sen sinun jumalasi olisi niin helppo laittaa asiat kondikseen, niin miksi se ei tee sitten niin? Selityksiä? "
"9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät. "(2.Piet.3:9)
Oletko valmis siihen, että Jumala tulee ja laittaa kaiken kondikseen? Kannattaa olla varovainen sen suhteen mitä vaaditaan, synti ja pahuus poistetaan ja joka ei ole tehnyt parannusta ja antanut sovittaa syntejään, menee mukana. Oletkö tätä ajatellut? Ehkä Jumala odottaa JUURI SINUN kääntymistäsi, ennenkuin laittaa kaiken kondikseen?
"Ovatko köyhät afrikkalaiset tai meksikolaiset kristityt kuitenkin niin syntisiä, että edes sinun rukouksesi eivät auta?"
Auta millä tavalla? Afrikkalaisten ja meksikolaisten kristittyjen hengellinen elämä on varmasti rikkaampaa ja monipuolisempaa kuin yhdenkään hyvinvoinnin keskellä elävän kristityn.
että meikäläisen pitää ruveta uskovaiseksi, jotta jumala korjaa maailman epäkohdat. Jaa, että yhden suomalaisen ateistin vika, kun kaikki pahuus maailmassa jatkuu. Niinpä tietysti.
Älä sinä paskiainen paasaa jumalastasi ja rukouksen voimasta, kun niillä ei tiettävästi ole mitään vaikutusta.
vain.
Mukavaa viikonloppua.
Ehkä Jumala odottaa JUURI SINUN kääntymistäsi, ennenkuin laittaa kaiken kondikseen?
Säälittävä tapaus
Uskosi on pelkkää sanahelinää ja valhetta.
"Ehkä Jumala odottaa JUURI SINUN kääntymistäsi, ennenkuin laittaa kaiken kondikseen?"
Tosin Raamatun profetian mukaan maailmassa on pakko olla ihmisiä, jotka eivät ole eivätkä edes tule uskoon. Jos 100% maailman väestöstä olisivat helluntailaisia (tai Aitoja Kristittyjä(tm)), niin silloin Raamatun profetia Loppujen Ajasta ei täyttyisi. Siis täytyyhän Tempauksen (vai mikä se Rapture nyt olikaan suomeksi?) aikana jäädä ihmisiä Maahan. Ketkä muuten ottaisivat Pedon Merkin ja jäisivät tänne kuolemaan sekä kärsimään?
Voi olla, että jumalasi on päättänyt ettei yksikään tällä palstalla käänny. Muuten koko profetia menee roskikseen.
olevan. Tarkoitinkin lähinnä sitä, ettei kukaan itse etukäteen tiedä tuleeko uskoon vai ei.
Tempauksesta sen verran, että myös se on mahdollista, että jälkeenjääneistä osa tulee uskoon ja he ovat niitä, joita oikein tosissaan ahdistetaan juuri ennen Jeesuksen takaisintuloa. Tempauksen ajankohdasta ollaa eri mieltä ja mielestäni länsimaalaiset kristityt ajattelevat turhan optimistisesti, että seurakunta temmataan vainojen alta pois, koska se olisi aika väärin jo tällä hetkellä vainoista kärsiviä kristittyjä kohtaan, siis moinen ajattelu. Tätä länsimaista tulkintaahan edustavat mm. "Viimeisten aikojen vaellus"-kirjasarjan kirjat.
"Voi olla, että jumalasi on päättänyt ettei yksikään tällä palstalla käänny."
Niinpä.
ja rupeaa muslimiksi.
Jumala on sikäli arvaamaton.
Sanoit ettei kukaan voi tietää tuleeko uskoon vai ei. Minun mielestäni Raamatussa kerrotaan tapa, jolla asian voi varmistaa: pilkata pyhää henkeä joko kieltämällä tai hylkäämällä sen. Minä olen tehnyt näin moneen otteeseen, eli olen varmasti kristinuskon mainostaman ns. "pelastuksen" ulkopuolella.
Totta kai nyt uskovat alkavat vänkäämään, että ihminen ei oikeasti voi kieltää tai hylätä pyhää henkeä. Minun mielestäni he vain yrittävät kumota Raamatussa esiintyvän kohdan, jotta potentiaalisten käännynnäisten lukumäärä voidaan pitää maksimaallisena.
Tosin muslimien tapauksessa minä varmasti ostaisin sian verta ja kylpisin siinä. Uskovathan eivät minua ala pelottelemaan.
Paavalikaan tuskin oli alkamassa kristityksi, koska vangitutti heitä.
Mut jos olet päättänyt olla pelastuksen ulkopuolella omasta tahdostasi, niin sitten sinä varmaan olet sitä. Siis mikäli se sinusta riippuu. Paavalinkin kohdalla Jumala oli päättänyt toisin. Eikä Paavalilla ollut tästä minkäänlaista ennakkoaavistusta.
jättää käännytystyö jumalan kontolle, jos se osais tehdä edes sen homman kunnolla.
Mitä pelastukseen tulee, niin jääthän itsekin sovinnolla ulos allah-uskovaisten paratiisista, otat suuren riskin saada huonon karman päällesi ja syntyä seuraavassa elämässäsi lantakuoriaiseksi, tms.
Turha kuvitella, että kuoleminen olisi riskitöntä puuhaa hellarillekaan. Tai no, ainahan sitä saa kuvitella, mutta turha kuvitella tietävänsä:)
Minä olen päättänyt olla uskonnollisen terrorin ulkopuolella. Minua ei teidän helvettinne pelota pätkän vertaa.
"Paavalinkin kohdalla Jumala oli päättänyt toisin."
Eli Paavalilla ei ollut vapaata tahtoa tai sitten jumalanne ei välitä pätkääkään ihmisten vapaasta tahdosta.
ennen uskoontuloani. Helvetinpelko ei ollut syyni uskoa Jeesukseen.
"Minua ei teidän helvettinne pelota pätkän vertaa. "
Ei minuakaan pelottanut, eikä pelota nytkään.
"Eli Paavalilla ei ollut vapaata tahtoa tai sitten jumalanne ei välitä pätkääkään ihmisten vapaasta tahdosta. "
Nämä sinun päätelmäsi ovat aina vaan yhtä mielenkiintoisen joko-tai tyylisiä.
Onko pienellä lapsella vapaa tahto, vaikka vanhempi silloin tällöin (yleensä kun lapsi on vaarassa) puuttuu tämän touhuihin? Ihmisen vapaa tahto Jumalaan nähden on aivan samankaltainen. Jumala voi kuitenkin puuttua ihmisen toilailuihin, jos sen parhaaksi näkee.
Mitä tarkoitat vapaalla tahdolla? Vapautta tehdä kuten haluaa, elää kuten haluaa, minkään rajoittamatta? Vai mitä se on?
Kalevi Lehtisen mukaan Raamatussa ei puhuta vapaasta tahdosta. On joko Jumalan vastaista tahtoa tai sitten Jumalan mukaista tahtoa. Vapaasta tahdosta siellä ei puhuta. Pitäisi kaivaa Kalevin kirja taas esiin. Hän oli hämmentänyt jotain isosta totaalisesti, kun oli sanonut, ettei Raamattu sano Jumalan antaneen ihmiselle vapaata tahtoa.
"Mitä pelastukseen tulee, niin jääthän itsekin sovinnolla ulos allah-uskovaisten paratiisista, otat suuren riskin saada huonon karman päällesi ja syntyä seuraavassa elämässäsi lantakuoriaiseksi, tms. "
Allah-uskovaisten paratiisiin ei ole muuta varmaa tietä kuin marttyyrikuolema pyhässä sodassa. Abdullah Tammikin myönsi tämän. Pelastus perustuu ihmisen tekemien hyvien ja pahojen tekojen väliseen suhteeseen. Jos hyviä on enemmän, ihminen pääsee paratiisiin. Jos taas vähemmän, ehkä armollinen Allah armahtaa... Tai sitten ei.
"Turha kuvitella, että kuoleminen olisi riskitöntä puuhaa hellarillekaan. Tai no, ainahan sitä saa kuvitella, mutta turha kuvitella tietävänsä:) "
Tiedän, että tämä saattaa nyppiä, mutta kristityllä voi olla varmuus pelastuksestaan:
"1 Kun nyt Jumala on tehnyt meidät, jotka uskomme, vanhurskaiksi, meillä on Herramme Jeesuksen Kristuksen ansiosta rauha Jumalan kanssa.
2 Kristus on avannut meille pääsyn tähän armoon, jossa nyt lujasti pysymme. Me riemuitsemme siitä toivosta, että pääsemme Jumalan kirkkauteen.
3 Me riemuitsemme jopa ahdingosta, sillä tiedämme, että ahdinko saa aikaan kestävyyttä,
4 kestävyys auttaa selviytymään koetuksesta ja koetuksesta selviytyminen antaa toivoa.
5 Eikä toivo ole turha, sillä Jumala on vuodattanut rakkautensa meidän sydämiimme antamalla meille Pyhän Hengen.
6 Meistä ei ollut itseämme auttamaan, mutta Kristus kuoli jumalattomien puolesta, kun aika koitti.
7 Tuskin kukaan haluaa kuolla edes nuhteettoman ihmisen puolesta; hyvän ihmisen puolesta joku ehkä on valmis antamaan henkensä.
8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus kuoli meidän puolestamme, kun vielä olimme syntisiä. 9 Kun hän nyt on vuodattamalla verensä tehnyt meidät vanhurskaiksi, hän vielä paljon varmemmin pelastaa meidät tulevalta vihalta.
10 Jos kerran Jumalan Pojan kuolema sovitti meidät Jumalan kanssa, kun olimme hänen vihollisiaan, paljon varmemmin on Jumalan Pojan elämä pelastava meidät nyt, kun sovinto on tehty.
11 Eikä siinä vielä kaikki. Me saamme myös riemuita Jumalastamme, kun nyt olemme vastaanottaneet Herramme Jeesuksen Kristuksen valmistaman sovituksen." (Room.5)
Kaikissa muissa uskonnoissa pelastus perustuu ihmisen tekoihin ja siihen, että ihmisen pitää yrittää ansaita joko paratiisiin pääsy tai sitten jokin muu vastaava tila esim. nirvana.
Luotan siihen, mitä Kristus on jokaisen ihmisen puolesta jo tehnyt. Uskokoon sitten muut miten haluavat ja pyrkikööt paratiisiin hikihatussa ja jatkuvassa epävarmuudessa, että mikä riittää...
Raamatun mukaan Kristus riittää tieksi ja on ainoa tie Isän luokse. Siihen minä uskon ja siinä on pelastusvarmuuteni, ei siinä miten paljon hyviä tekoja pystyn tekemään.
Sinä kritisoit minun päätelmiäni jumalasta ja vapaasta tahdosta. Sitten teet ontuvan rinnastuksen lapsiin ja vanhempiin. Lopuksi vielä haluat pelkistää keskustelun metakeskusteluksi vapaasta tahdosta.
Jos oletetaan Raamatun antavan mitään tietoa jumalan luonteesta, niin silloin näiden tietojen valossa voidaan tehdä johtopäätöksiä.
Sinä kerroit Paavalin kääntyneen kristityksi ilman omaa päätöstää ja tahtoaan. Kerroit myös, että jumala aiheutti kyseisen kääntymyksen kysymättä mitään Paavalilta tai edes ottamassa huomioon Paavalin tahtoa asiassa.
Minä vedin johtopäätöksen, jonka mukaan jumala ei joko välitä ihmisen vapaasta tahdosta tai sitten ihmisellä ei edes ola vapaata tahtoa. Mihin johtopäätökseen sinä päädyit?
Minä voin vielä kaiken lisäksi puolustaa kantaani Raamatulla VT:n kertomuksella Egyptin vitsauksilla. Jumala ilmiselvästi vaikutti Faaraon kantaan ja mielipiteeseen. Jumala ilmiselvästi esti Faaraota päästämästä juutalaisia vapaaksi. Minkä johtopäätöksen sinä saat tämän kertomuksen pohjalta?
Ymmärrän kyllä, että Raamatun jumala ei sovi nykyihmisen arvomaailmaan. Kristityt taas yrittävät kiertää ongelman joko kieltämällä eräitä asioita ja valehtelemalla jumalan luonteesta tai pahimmillaan jopa oikeuttamalla jumalan suorittamia mielivaltaisia julmuuksia.
Useimmiten ihminen:
- Kuolee vastoin tahtoaan
- Joutuu työttömäksi
- Tulee hylätyksi ihmissuhteessa
- Vanhemmat kohtelevat kaltoin
- Kaverit kiusaavat
Ja kaikki tämän vastoin ihmisen tahtoa.
Näyttäisi siis siltä, että meille tapahtuu maailmassa paljon asioita, joissa meidän tahtoamme ei kunnioiteta, oli sitten Jumalaa tai ei.