Kumpi tavoittaa kiinostuneet nykyaikana - ovelta ovelle työ vai intternet?
Jos ja kun tavoittaa kiinnostuneen, niin millaista on oikea tutkiminen? Onko se vain yksipuolisen tietolähteen perusteella tehtyjä johtopäätöksiä vai menemistä pintaa syvemmälle esim. tutkimalla toisinajattelijoiden vastakkaisia näkemyksiä? Mikä on järkevä tapa toimia?
Kuinka moni nykyään kastetuista on oikeasti tutkinut raamattua tutustumalla myös "vastapuolen" näkemykseen? Vai tullaanko jehovantodistajaksi vain veren perinnön kautta tai kaveriksi heittäytymällä? Sanoisin jälkimmäistä vastaukseksi.
On ymmärrettävää, miksi jehovantodistajat kaihtavat intternettiä. Todistajia kehotetaan olla tutustumatta muuhun kuin omaan aineistoon.
Jeesus on mielestäni esimerkki tässäkin asiassa. Hän käytti sen aikaisia todistelumenetelmiä täysin hyväkseen, eikä erakoitunut. Jeesus pelasi avointa peliä, kumosi vastaväitteitä. Hän ei kieltänyt opetuslasiaan menemästä juutalaisten synagoogiin, koska hänen kieltäjät olivat juuri siellä. Päinvastoin.
Intternet on oiva keino nykyään levittää tietoa. Todellisuudessa se on köyhien, tavallisten työssäkäyvien ihmisten siunaus saada mielipiteensä kuuluviin asiassa kuin asiassa. Tottakai intternetkin voidaan joiltakin tahoilta paholaistaa ja sitä voi käyttää väärin, kuten muitakin asioita. Inntternetin ansiosta ihmiset eivät ole kuitenkaan yhtä herkkäuskoisia kuin ennen.
Minä henkilökohtaisesti luulin aiemmin, että jehovantodistajien todistelu ja argumentointi oli kiistattoman vastaansanomatonta. Voi miten väärässä olinkaan.
Totuudesta sanotaan, että se ei pala tulessakaan. Kehotan sinua heittämäänkin "totuutesi" tuleen ja yllättymään.
Jos ja kun tavoittaa kiinnostuneen, niin millaista on oikea tutkiminen? Onko se vain yksipuolisen tietolähteen perusteella tehtyjä johtopäätöksiä vai menemistä pintaa syvemmälle esim. tutkimalla toisinajattelijoiden vastakkaisia näkemyksiä? Mikä on järkevä tapa toimia?
Kuinka moni nykyään kastetuista on oikeasti tutkinut raamattua tutustumalla myös "vastapuolen" näkemykseen? Vai tullaanko jehovantodistajaksi vain veren perinnön kautta tai kaveriksi heittäytymällä? Sanoisin jälkimmäistä vastaukseksi.
On ymmärrettävää, miksi jehovantodistajat kaihtavat intternettiä. Todistajia kehotetaan olla tutustumatta muuhun kuin omaan aineistoon.
Jeesus on mielestäni esimerkki tässäkin asiassa. Hän käytti sen aikaisia todistelumenetelmiä täysin hyväkseen, eikä erakoitunut. Jeesus pelasi avointa peliä, kumosi vastaväitteitä. Hän ei kieltänyt opetuslasiaan menemästä juutalaisten synagoogiin, koska hänen kieltäjät olivat juuri siellä. Päinvastoin.
Intternet on oiva keino nykyään levittää tietoa. Todellisuudessa se on köyhien, tavallisten työssäkäyvien ihmisten siunaus saada mielipiteensä kuuluviin asiassa kuin asiassa. Tottakai intternetkin voidaan joiltakin tahoilta paholaistaa ja sitä voi käyttää väärin, kuten muitakin asioita. Inntternetin ansiosta ihmiset eivät ole kuitenkaan yhtä herkkäuskoisia kuin ennen.
Minä henkilökohtaisesti luulin aiemmin, että jehovantodistajien todistelu ja argumentointi oli kiistattoman vastaansanomatonta. Voi miten väärässä olinkaan.
Totuudesta sanotaan, että se ei pala tulessakaan. Kehotan sinua heittämäänkin "totuutesi" tuleen ja yllättymään.
Vastaukset 31
Vanhimmat
>>Kumpi tavoittaa kiinostuneet nykyaikana - ovelta ovelle työ vai intternet?
Ovelta ovelle työ taitaa olla se kaikista tehottomin tomintatapa tässä ajassa. Johan sen tilastotkin kertovat. Yli 8000 tuntia tarvitaan yhden ihmisen kastamiseen, vaikka suurin osa kastetuista tuleekin jehovantodistaperheistä. Voidaan puhua jo erikoisen tehottomasta käytännöstä.
>>Vai tullaanko jehovantodistajaksi vain veren perinnön kautta tai kaveriksi heittäytymällä? Sanoisin jälkimmäistä vastaukseksi.
Sekä että. Ovilta käännytettyjä saa tätä nykyä hakemalla hakea.
>>On ymmärrettävää, miksi jehovantodistajat kaihtavat intternettiä. Todistajia kehotetaan olla tutustumatta muuhun kuin omaan aineistoon.
Ajattelevalle ihmiselle tuokin on jo vankka todiste siitä, että vt-seuralla on pussissa jotain muuta kuin puhtaita jauhoja.
>>Minä henkilökohtaisesti luulin aiemmin, että jehovantodistajien todistelu ja argumentointi oli kiistattoman vastaansanomatonta. Voi miten väärässä olinkaan.
Onkin turhauttavaa huomata jehovantodistajien kautta linjan ajattelevan tuolla tavalla. Se on turhauttavaa nimenomaan siksi, että vaikka omasta totuudesta ollaan olevinaan varmoja, sitä ei silti uskalleta kyseenalaistaa millään tavalla. Vapaaehtoista sokeuttahan se on.
>>Totuudesta sanotaan, että se ei pala tulessakaan. Kehotan sinua heittämäänkin "totuutesi" tuleen ja yllättymään.
Se vaatii selkärankaa. Tuo vaatimus on monille liikaa.
>>Intternet on oiva keino nykyään levittää tietoa. Todellisuudessa se on köyhien, tavallisten työssäkäyvien ihmisten siunaus saada mielipiteensä kuuluviin asiassa kuin asiassa.
Vartiotorniseura teki vuosia sitten pahan virheen, kun se demonisoi Internetin varmuuden vuoksi eikä ottanut sitä itse hyötykäyttöön. Nyt se on liian myöhäistä, torni heiluu jo.
Internetillä on valtava voima. Sen olen huomannut omakohtaisesti. Vaikka olen aina ollut vain täysi nolla ja näkymätön takapenkin täyttäjä valtakunnansalilla, internetsivuni ovat saaneet Betelin isokenkäiset ja Espoo-Eteläisen seurakunnan esivalvojan ja sihteerin täysin pois tolaltaan. Ja kaikki tämä vain siksi, että julkistin aitoja dokumentteja jehovantodistajuuden arkeen kuuluvista asioista. Tämä tosiasioiden paljastaminen oli liikaa mm. Jukka Ropposelle, jonka tuoli heiluu nyt Tikkurilassa. Espoo Eteläisen kuningas on poissa tolaltaan, kun joku on paljastanut hänen vallankäyttönsä epäasiallisuuden. Espoo Eteläisen sihteeri on hysterian partaalla, kun hän iltalampun valossa miettii, mitä tuli tehtyä, kun on kyse henkilötietolain vastaisista teoista.
Internetin ansiosta olen saanut ääneni kuulumaan asioissa, joista seurakunnissa vaietaan. Toisaalta, Betel ja seurakunnan vanhimmat miettivät kuumeisesti, miten päästä Johanneksen pojasta eroon, kun ei oikein tappaakaan voisi...
*** Internetin ansiosta olen saanut ääneni kuulumaan asioissa, joista seurakunnissa vaietaan. Toisaalta, Betel ja seurakunnan vanhimmat miettivät kuumeisesti, miten päästä Johanneksen pojasta eroon, kun ei oikein tappaakaan voisi... ***
Mikäs sen tappamisen estää? Se pitää vaan osata naamioida tyylipuhtaaksi tapaturmaksi. Toinen vaihtoehto on palkata ammattimiehet asialle. Venäjän mafialta kuulemma saa tilata täsmämurhia, kuten Anna Politskojan tapauksessa.
Kyllä se vaan on niin, että tietojen levittäjät pitää tappaa. Mitä siitäkin nyt tulisi, jos jehovalaisille kiusallinen aineisto saisi vapaasti olla kaikkien luettavissa?
"Vaikka olen aina ollut vain täysi nolla ja näkymätön takapenkin täyttäjä"
Selkeästi kirjoituksistasi paistaa vendettasi motiivi. Nyt on mielestäsi aika näyttää miltä tuntuu kun "nolla" käy hankalaksi.
Se gloria mitä mahdollisesti takapenkillä himosit, toteutuu nyt, kun netissä saat virtuaalista selkään taputtelua ja huraa huutoja lakeijoiltasi. Voi mahdollisesti menettää kokonaiskuvan asiasta jos huumaannut liikaa suosiostasi.
>>Selkeästi kirjoituksistasi paistaa vendettasi motiivi. Nyt on mielestäsi aika näyttää miltä tuntuu kun "nolla" käy hankalaksi. >Se gloria mitä mahdollisesti takapenkillä himosit, toteutuu nyt, kun netissä saat virtuaalista selkään taputtelua ja huraa huutoja lakeijoiltasi. Voi mahdollisesti menettää kokonaiskuvan asiasta jos huumaannut liikaa suosiostasi.
>>Selkeästi kirjoituksistasi paistaa vendettasi motiivi. Nyt on mielestäsi aika näyttää miltä tuntuu kun "nolla" käy hankalaksi.
Eikö itseäsi hävetä ollenkaan, että käyt henkilöön kiinni, mutta et osaa asiaan kommentoida mitenkään?
>>>Olipa motiivi mikä hyvänsä, se tuntuu sinusta kiusalliseslta.
Keskeneräisten asioiden kommentoiminen on VS sivuston päätehtävä. Mikäs sen antoisampaa.
Kankaanpäätä myöten ole varoittavana esimerkinä, ettei Johnny Boylle pissa päähän nouse.
Toiseksi täällä hänellä on kavereita, jotka varmasti heittää pian oikeata kritiikiä, jos alkas ote lipsumaan.
Johnny Boy on tehnyt valtavan duunin ja hyvin tuonut asiat esille ja vielä sanoo ottavansa vastaan oikaisuja jos joku huomaa virheitä hänen lausunnoissaan. Joten kyllä virtuaali ablodit ja selkään taputukset on paikallaan.
Olipa mukava todeta sinun käyttäneen sanaa 'vendetta' Johanneksen pojan työstä.
Vendetta on suomeksi verikosto ja sellaiseen ryhdytään jonkun huutavan vääryyden vuoksi. Menit siis sitten myöntämään, että Johanneksen poikaa on todellakin kohdeltu kuin kynnysmattoa: Tallattu päälle ja vielä päälle päätteeksi likaiset kengät pyyhitty sillä.
Niin olet saanut minut lakkaamaan tutkimasta Jehovan todistajien kanssa, Niin ala-arvoisia ovat kommenttisi. Olet todistanut "todistelullasi", että minun täytyy harkita koko asiaa uudelleen kokouksissa käymistä. En voi ymmärtää, että joku, joka ilmiselvästi sympatisoi Jehovan todistajia, menee näin henkilökohtaiseksi asiallisien kysymysten suhteen.
Jatka samaa rataa, niin ja jos olet oikeassakin, niin olet kyllä kompastuttanut minut.
Korvaa ja silmää raapii, lukiessa miten kirjoitetaan, "-Jeesus sanoi Juutalaisille;", "-Siis; Juutalaiset,"
-Se kun ei ole Jeshuan ajan puhetta , vaan harhautuneiden Katolisten "Kirkkoisien," ja nimenomaan -Lutherin ajan Antisemiittien puhetta;
-Ei Jeshua olisi voinut sanoa niin synagoogassaan, koska Hän oli, kuten ehkä joku muistaa , itse Juudan sukua, niink. -UT; toteaa hebrealaiskirjeessä;"..Sillä Herramme oli Juudan sukua, joka ei ole Pappistointa kantanut,"
Kyseessä oli >Judea
Tosiasiassa Jeesus ei ollut juutalainen enää kuin syntyjään. Paavali oli myöskin juutalainen syntyjään, mutta ei enää uskonnollisessa mielessä. Muistanet paavalin olleen saulus Tarsolaisena mitä ankarimman juutalaisen lahkon jäsen, mutta käännyttyään puolusti ja suositteli sydämmen ympärileikkausta ja hengen juutalaisuutta. On sanomattakin selvää,että Jeesuksella ja juutalaisilla oli ero. Jeesus perusti kristillisen seurakunnan. Juutalaisuus on tänäpäivänäkin uskonnollinen suunta.
Opetuslapset kysyivät kerran Jeesukselta: "Kenen luo me menisimme?"
Itse olen ollut jehovantodistaja. En mene kuitenkaan heidän luo, vaan oppi-isänäni pidän Jeesusta. En tunnusta mitään uskontoa sanan varsinaisessa merkityksessä, vaikka uskonkin Jumalaan ja Jeesukseen.
Olen laiska luterilainen, mutta olen jossain määrin ollut kiinnostunut jt -läisten touhusta sen jälkeen kun eräs työtovenini nielaisi jt -läisten koukun. Neuvostoliiton hajottua ajattelin, että kaupanpa tuota ateistista agitaatiota kestikin kun yli 70 vuottsa (vallnakumouksen myötä hylättiin raamattu täysin ja kirkkoja hävitettin. Tämä jt -läisyys on osoittautunut sitkeämmäksiilmiöksi. Siinä ei ole hylätty raamattua, vaan raamatun pohjalta on tehty oppijärjestelmä, jota on tarkoitksellisesti muutettu ajan myötä (on myös tehty oma versio raamatusta, Uuden maailman käännös) tukemaan tätä oppijärjestelmää. Nyt kiintos Internetin todellisuus paljastuu myös Brooklinin orjille ja saattaa olla, että tämäkin ilmiö vähin erin murenee.
--..Jeshua sanoi kutsumisestaan;
" Ei Minua ole lähetetty kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö;".
Tämä "kristillistäminen " oli Jeesuksen elinajasta - kymmenien vuosien päässä; -Antiokiassa, jossa kreikkalaiset Artemiksen palvojat nimittelivät -Ulkojuutalaisia " Tuon Khristoksen seurailijoiksi ;". Siis kreikkalaiset; Juutalainen ylipapisto oli Kreikkalaistunut,ja kannattaisi lukea -Platonia, ja Aristotelesta ja muita ajan filosofeja , ymmärtääkseen sitä kulttuuripohjaa , joka vaikutti Pauluksen aikana,( - Silloin oli ja eli -Paulus -niminen kreikanjuutalainen,joka oli koulutettu kreikkalaiseen filosofiaan. T
ämä -Paavali- nimittely on myöh. -Uskontohelinää; Ongelma on nyt se, että nykyiset Uskonnot mieltää UT;n tapahtumat muutaman viikon tapahtumapötkynä, vaikka kyseessä oli melkein ihmisikä;
-!- vuosisadan Alkuseurakunta oli tiukasti Mooseksen uskoinen; vasta - Ns , Kristillisen Rooman kirkon syntyessä , ( -ja Keisari ja armeija palvoi persialaista Mithraa,kansa mm. Isistä; )- Filosofi Augustinuksen ryhtyessä kirkkoisäksi,
syntyi ns Kristinusko kolminaisuusjumalineen.
Jeesus oli nimenomaan tiukasti juutalainen; HÄn vaati todellista lakia käyttöön ja sanoi, että papisto on unohtanut tärkeimmän laista; Laupeuden; Fariseukset taas olivat tehneet itselleen -näennäisuskonnon, ja unohtaneet tavalliset ihmiset.
Ajatus siitä, että Jeesus Nasaretilainen olisi suoraan - nykyuskonnon lahkojen ja -kirkkojenperustaja, ei kestä historian tosiasioita.
jollainen sinäkin olet
Sinä se osaat perustella asiat hyvin. Todella valaisevaa.
..Siis se paholainen?;
ressukoilla
pääs pyttyyn ja vedä vivusta.
Sinua taasen kuvaillaan seuraavassa:
Sinä kerskut, että olet rikas, entistäkin varakkaampi, etkä tarvitse enää mitään. Et tajua, mikä todella olet: surkea ja säälittävä, köyhä, sokea ja alaston.
moisilla asioilla.
että olet jotenkin katkera Jt kohtaan.Minulla on ystäviä jotka ovat Jt.
Oletko itse tullut/ollut Jt vain siksi jos vanhemmasi ovat.
"Kuulostaa"ettäet ole ollut aidosti sydämessäsi itse tehnyt päätöksiä,voin olla väärässäkin?
Olen seurannut monia teitä niin sanottuja oliko se erotettuja vain luopioita.
Ystäväni sanovat että on vielä aikaa kääntyä Jehovan luo takaisin ja pelastua,ajatelkaa miten hienosti sanottu!
Kyllä,teidän pitää lopetaa tämä herjaaminen heitä (Jt)kohtaan ,he haluavat vain hyvää,tällä heille omistettu palstalla.
Vain onko se niin että te haluatte tällä palstalla olla, koska haluattekin "kuunella" heidän (Jt)sanomaa??
Siitä syystä olen itsekin.
Annetaan heidän(Jt)"puhua" koska he sen osaavat!
Kiitos heille!
>>Vain onko se niin että te haluatte tällä palstalla olla, koska haluattekin "kuunella" heidän (Jt)sanomaa?? Siitä syystä olen itsekin.
Ei kyllä me olemme täällä osoittamassa vartiotorniseuran lanseeraaman lahkon nimeltä jehovantodistajat olevan huuhaata, ja vaarallinen uskonsuunta.
>>Annetaan heidän(Jt)"puhua" koska he sen osaavat!
Miksi he eivät sitten vastaa kysymyksiin tällä(kään) palstalla?
Kiitos heille!
>>en tiedä
mutta kuulostaa että olet jotenkin katkera Jt kohtaan.Minulla on ystäviä jotka ovat Jt. >Oletko itse tullut/ollut Jt vain siksi jos vanhemmasi ovat.
"Kuulostaa"ettäet ole ollut aidosti sydämessäsi itse tehnyt päätöksiä,voin olla väärässäkin?> Olen seurannut monia teitä niin sanottuja oliko se erotettuja vain luopioita.
Ystäväni sanovat että on vielä aikaa kääntyä Jehovan luo takaisin ja pelastua,ajatelkaa miten hienosti sanottu! >Kyllä,teidän pitää lopetaa tämä herjaaminen heitä (Jt)kohtaan ,he haluavat vain hyvää,tällä heille omistettu palstalla.>Vain onko se niin että te haluatte tällä palstalla olla, koska haluattekin "kuunella" heidän (Jt)sanomaa??
Siitä syystä olen itsekin.>Annetaan heidän(Jt)"puhua" koska he sen osaavat!
Kiitos heille!
ei tulla noin vain,sitä pitää tutkia Raamattua ja elää sen oppimansa mukaisesti.
seuraan ystäviä (Jt)mutta minusta ei vielä ole Jt.
haluan omaksua uskon niinkuin hekin ovat omaksuneet itse.
"Kannettu vesi ei kaivossa pysy"
Omaksun paljon heidän uskostaan,he ovat niin ihania ihmisiä.toivon että ottaisit yhteyttä Jt ja aloittaisit heidän kanssa tutkistelun.
sitä oppii niin paljon ja hyvä olo seuraa kun tieto Raamatusta kasvaa!
uhkuu katkeruus, viha, kateus,ja kaikki paha miksi?
Miksi olet niin paha?
Oletko ilman ystävää,vain mikä vaivaa niin pahasti?
Puhu Jt saat onnellisuutta elämäässiiiiiiiiiiiiii
>>uhkuu katkeruus, viha, kateus,ja kaikki paha miksi?
Minä kun olen vähän huono ymmärtämään rivien välejä, niin voisitko ihan vähän valottaa mistä tuon kaiken voi päätellä?
>>Miksi olet niin paha?
Tämäkin vielä.. Mitä pahaa on esimerkiksi kritisoida järjestöä, joka mielisairailla opeillaan riistää ihmishenkiä?
>>Oletko ilman ystävää,vain mikä vaivaa niin pahasti?
En nyt osaa tiukun puolesta vastata, mutta yleisesti ottaen järjestön ulkopuolella on mahdollisuus hankkia ystäviä, jotka eivät hylkää jos haluaa vaikkapa vaihtaa uskontoa...
>>Puhu Jt saat onnellisuutta elämäässiiiiiiiiiiiiii
Joopa :)
>>rivien välistä uhkuu katkeruus, viha, kateus,ja kaikki paha miksi?
Rivien välistä lukeminen on ollut aina vaikeaa, ja mönkään se menee teikäläiselläkin - pahastikin vielä.
>>Miksi olet niin paha?
En usko vartiotorniseuran olevan rehellinen jäsenillensä ja yritän kertoa siitä heille ja muille ihmisille. Kertomalla ihmisille vartiotorniseuran olevan epärehellinen, yritän vilpittömästi auttaa heitä. Siksi olen paha.
>>Puhu Jt saat onnellisuutta elämäässiiiiiiiiiiiiii
He eivät ikävä kyllä uskalla puhua kanssani.
>>Jehovan todistajaksi ei tulla noin vain,sitä pitää tutkia Raamattua ja elää sen oppimansa mukaisesti.
Voi kuinka väärässä oletkaan (taas). Jehovantodistajaksi kastautuessaan pitää kyllä läpäistä keskustelut vanhinten kanssa kunnialla, ja muutamiin kysymyksiin vastata oikein. Noihin kysymyksiin saa kuitenkin kaikessa rauhassa valmistautua, eivätkä nuo kysymykset ole haastavia sitten alkuunkaan. Kymmenvuotiaatkin sen läpäisevät eikä tunnu missään.
Jehovantodistajaksi kyllä tullaan "noin vain", mikäli haluaa.
Olet josssain määrin oikeassa. Nykyään kuitenkin jehovan todistajaksi tullaan vanhempien kautta - se kun on monelle ainut vaihtoehto, mikäli ei halua kartetuksi yhteisössä, jossa on kasvanut.
Olen itse kasvanut jt kodissa ja minut kastettiin 14 vuotiaana 1979. Elin monien muiden jt nuorten ohellans kaksoiselämää, mutta sain monia palvelusetuja. Monet jt nuoret ja täytyy kokemuksesta sanoa, että vanhemmatkin elävät erottamisen ja karttamisopin seurauksena kaksoiselämää. Vain uskotuimmat samassa lähipiirissä olevat jt tietävät jos jonkinmoisia asioita toisistaan...On selvää, millainen vaikutus tällä on ihmisen mielenterveydelle, joista niin monet jehovantodistajatkin kärsivät valitettavasti.
Monesti nuoret eivät siis itse omaksu asioita jehovantodistajuudesta, vaan ovat vuosia olleet pakotettuja käymään kokouksissa ja jopa kentällä ja sitten heiltä pikkuhiljaa aletaan jo hyvinkin varhain patistamaan kasteelle (kasteella jopa 10 vuotiaita), jotka eivät todellisuudessa ymmärrä mihin alkavat.
Olen itsekkin monista asioista jehovantodistajien kanssa samaa mieltä ja usein todistajat ovat vilpittömiä, kuten minäkin olin ja sain jopa mukaan ihmisiä alkamaan jehovantodistajiksi tutkittuani vt seuran kirjallisuutta heidän kanssaan. Tukiminen oli kuitenkin yksipuolisen tietolähteen julkaisemaa materiaalia jopa maallisen historian tutkimusten kanssa ristiriitaista tietoa.
Olen itse lukenut raamatun useita kertoja ja luen sitä edelleen. Totuus ei ole aina sitä, mitä luulemme sen olevan. Jehovan todistajien opetus usein on mielestäni johdattelevaa ja manipulatiivistä ja täysin ristiriidassa raamatun kanssa.
Tottakai kiitän jehovan todistajia siitä, että raamatun tuntemukseni juuri siinä uskonnossa oltuani oli suhteellisen hyvää, mutta nyt raamattu on avautunut tarjoamansa uskon kautta puolueettomasti kokemusten kauttakin täysin uutena ja vapahtavana, sellaisena kuin se on.
Raamatun lisäksi emme tarvitse muita kirjoja, vaa Jumala antoi pelkästään raamatun.
Berealaiset olivat jalomielisempiä Paavalin mukaan, koska halusivat tutkia kaiken perusteellisesti. Onnea tehtävässä ja säilytä avoimuus asioihin.