PAAVALi:
Koska emme ole lain, vaan armon alla.......
Room. 6: 1 --
3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta KUOLEMAAN, että niin kuin
kristus herätettiin KUOLLEISTA......
5. Sillä, jos me olemme yhdessä hänen kanssaan
yhteenkasvaneita yhtäläisessä KUOLEMASSA, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa.
8. Mutta ,jos olemme KUOLLEET Kristuksen kanssa
niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan.
10. Sillä minkä hän KUOLI, sen hän kertakaikkiaan KUOLI........
23. Sillä synnin palkka on KUOLEMA...
Room. 5:
6. Sillä meidän vielä ollessamme heikot, KUOLI
Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
7. Tuskimpa kukaan käy KUOLEMAAN jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä mahdollisesti
joku uskaltaa KUOLLA.
8. Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus KUOLI meidän edestämme.
MITÄ SANOOKAAN JESAJA
Sentahden kuulkaa Herran sana:
Koska te sanotte:
" Me olemme tehneet liiton kuoleman kanssa
ja tuonelan kanssa sopimuksen;
tulkoon vitsaus kuin tulva,
ei se meitä saavuta,
sillä me olemme tehneet valheen turvaksemme
ja piiloutuneet petokseen --
sentähden, näin sanoo Herra, Herra:
"Katso minä lasken Siioniin perustuskiven,
koetellun kiven,kalliin kulmakiven,
lujasti perustetun;
joka uskoo, se ei pakene.
Ja minä panen oikeuden mittanuoraksi
ja vanhurskauden vaa,aksi,
ja rakeet hävittävät valheturvan,
ja vedet huuhtovat pois piilopaikan.
Teidän liittonne KUOLEMAN kanssa
pyyhkäistään pois,
ja teidän sopimuksenne tuonelan kanssa ei kestä,
kun vitsaus tulee niinkuin tulva,
niin se teidät maahan tallaa.
Niin usein kun se tulee,
tempaa se teidät valtaansa,
sillä aamu aamulta se tulee, tulee päivällä ja yöllä. Totisesti, kauhuksi on tämän saarnan opetus.
Sillä Herra nousee niinkuin Perasimin vuorella,
hän kiivastuu niinkuin Gibeonin laaksossa
tehdäkseen työnsä, oudon työnsä,
ja toimittaakseen tekonsa, kumman tekonsa.
Älkää siis pilkatko,
etteivät teidän siteenne vielä kiristyisi;
sillä Herralta Sebaotilta minä olen kuullut
hävitys ja tuomiopäätöksen,
joka on kohtaava kaikkea maata."
Vielä PAAVALIA:
Room: 4:
15 "Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan".
10: 4
" Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo".
JESAJASSA SANOTAA.
24: 4 -- Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iänkaikkisen liiton.
Sentähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat syystänsä kärsivät.
Sentähden maan asukkaat kuumuudesta korventuvat
ja vähän jää ihmisiä jäljelle.
Koska emme ole lain, vaan armon alla.......
Room. 6: 1 --
3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta KUOLEMAAN, että niin kuin
kristus herätettiin KUOLLEISTA......
5. Sillä, jos me olemme yhdessä hänen kanssaan
yhteenkasvaneita yhtäläisessä KUOLEMASSA, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa.
8. Mutta ,jos olemme KUOLLEET Kristuksen kanssa
niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan.
10. Sillä minkä hän KUOLI, sen hän kertakaikkiaan KUOLI........
23. Sillä synnin palkka on KUOLEMA...
Room. 5:
6. Sillä meidän vielä ollessamme heikot, KUOLI
Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
7. Tuskimpa kukaan käy KUOLEMAAN jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä mahdollisesti
joku uskaltaa KUOLLA.
8. Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus KUOLI meidän edestämme.
MITÄ SANOOKAAN JESAJA
Sentahden kuulkaa Herran sana:
Koska te sanotte:
" Me olemme tehneet liiton kuoleman kanssa
ja tuonelan kanssa sopimuksen;
tulkoon vitsaus kuin tulva,
ei se meitä saavuta,
sillä me olemme tehneet valheen turvaksemme
ja piiloutuneet petokseen --
sentähden, näin sanoo Herra, Herra:
"Katso minä lasken Siioniin perustuskiven,
koetellun kiven,kalliin kulmakiven,
lujasti perustetun;
joka uskoo, se ei pakene.
Ja minä panen oikeuden mittanuoraksi
ja vanhurskauden vaa,aksi,
ja rakeet hävittävät valheturvan,
ja vedet huuhtovat pois piilopaikan.
Teidän liittonne KUOLEMAN kanssa
pyyhkäistään pois,
ja teidän sopimuksenne tuonelan kanssa ei kestä,
kun vitsaus tulee niinkuin tulva,
niin se teidät maahan tallaa.
Niin usein kun se tulee,
tempaa se teidät valtaansa,
sillä aamu aamulta se tulee, tulee päivällä ja yöllä. Totisesti, kauhuksi on tämän saarnan opetus.
Sillä Herra nousee niinkuin Perasimin vuorella,
hän kiivastuu niinkuin Gibeonin laaksossa
tehdäkseen työnsä, oudon työnsä,
ja toimittaakseen tekonsa, kumman tekonsa.
Älkää siis pilkatko,
etteivät teidän siteenne vielä kiristyisi;
sillä Herralta Sebaotilta minä olen kuullut
hävitys ja tuomiopäätöksen,
joka on kohtaava kaikkea maata."
Vielä PAAVALIA:
Room: 4:
15 "Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan".
10: 4
" Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo".
JESAJASSA SANOTAA.
24: 4 -- Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iänkaikkisen liiton.
Sentähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat syystänsä kärsivät.
Sentähden maan asukkaat kuumuudesta korventuvat
ja vähän jää ihmisiä jäljelle.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Room: 4:
15 "Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan".--- Eikö niin, että lakia rikkomalla joudutaan riitoihin lain antajan kanssa? Israel oli saanut lain, joka olisi noudattamalla taannut rauhan Jumalan ja Israelin välillä. Mutta Israel rikkoi, ja se oli rikkomisensa seuraamuksena tullut pakanakansojen alamaiseksi ja lopulta häädetyksi kokonaan pois omasta maastaan. Pienemmässä mitassa ihminen saa kokea vastaavaa omassa elämässään rikkoutuneina ihmissuhteina ja elämän vaikeuksina. Jeesus toi luvatun rauhan maailmaan, mutta Israel ei sitä ymmärtänyt!!! He kuvittelivat heidän odotetun Messiaansa tuovan rauhantilan tullessaan ihmisten välille. Miten sitten on? ###"" Koska emme ole lain, vaan armon alla.......
Room. 6: 1 --### Eikö meillä ole lakia? Jumala oli antanut itseään koskevat käskyt rikkomisten jälkeen. Jeesus sovitti Jumalaa vastaan tehdyt rikkomiset Israelin puolesta. Ja koska nuo lait oli säädetyt rikkomusten seuraamuksina, ne otettiin pois eikä sovitettuja lakeja enää käytetä ihmisiä vastaan. Samassa yhteydessä Jeesus sovitti Aadaminkin syntiinlankeamisen seurauksena tulleen kuoleman kuollen sen pois kuolemalla riastillä. Nyt on Aadaminkin teko valmiiksi sovitettuna.--- Ihmistenväliset lait ovat voimassa. Jesaja kertoo, kuinka Jeesus oli sovittaessaan yksin uskollinen Jaakobin huoneessa, silläaikaa kun muut olivat johdetut "silmänräpäykseksi" harhaan. Miksikö yksin? Kun Jeesus kuoli, olivat kaikki muut vielä ilman synneissään, mutta Jeesus oli Mooseksenkin lain mukaan sovittanut syntinsä, koska väkivaltainen kuolema oli suurin Mooseksen lain rangaistus ja siitä, mistä Jeesusta syytettiin oli säädetty toinen rangaistus, kivittämällä kuolema. Israelin lainvalvojille tuli rike, joka tuotti Jeesuksen kuoleman vastoin säädöstä. Mooseshan oli kieltänyt muuttamasta sanaakaan laista. Israelin liitto oli kollektiivinen , joten lain rikkominen oli kollektiivinen rike. Ja laki taas asetti Jeesuksen ja Israelin kansan lain vastakkaisille puolille.
Lue vuorisaarna. "En minä tullut lakia kumoamaan...... Yksikään piirto laista ei katoa niin kauan kuin taivas ja maa pysyy".
Nuo on Jeesuksen sanoja.
Jokainen on vastuussa omista synneistään, niitä ei voi armahtaa kukaan muu kuin Jumala, tai henkilökohtainen lunastus kärsimyksen kautta.
Hän haavoittaa, ja hän sitoo.
Missä se rauha ja lunastus näkyy. Koko kristinusko ns. uusi liitto, palvoo Jeesuksen
kuolemaa ja rtistiinnaulitun kuolleen ihmisen
kuvaa, toisinsanoen, on liitto kuoleman kanssa.
Kolossalaiskirje:
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän(=Israelin) vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin. " Kun on kyse Rauhasta, puhutaankin Rauhasta ihmisen ja Jumalan välillä, ja rauhattomuus oli seuraamus rikkomisesta. Meillä ihmisillä on Jumalan laki voimassa ja meidän ihmisten tulisi elää keskenämme sovussa. Ei meihin tule mitään taikatempulla tehtyä hyvyyttä. Kaikki asiat toimivat Jumalan lain alaisuudessa noudattaen syyn ja seurauksen lakeja. ==>> Matteuksen evankeliumi:
5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä PIENIMMISTÄ KÄSKYISTÄ ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa." Jeesus toisti nuo "pienimmiksi käskyiksi" nimittämänsä, ja ne olivat juuri ihmistenväliset käskyt. "Suuret käskyt" toimivat toki myös mutta niillä on erilainen sisältö kuin Mooseksen laissa. Pidä mielessäsi, että Mooseksen laki annettiin vain Israelin kansaa varten liiton laiksi, ja se oli maallisen kansan laki rangaistusten koskiessa maallista elämää.
Yritä nyt löytää joku yhtenäinen linja sinun jutuille, eihän niissä ole päätä eikä häntää.
Eikö ole tosi, että kristinusko on kovin kuolema keskeinen. Minä olen sitä mieltä, että kuolemaa ei ole. Ruumis tosin kuolee, koska se on maasta tullut ja ihmisestä syntynyt. Mutta sielu on pisara jumalasta ja se ei kuole, vaan jatkaa matkaansa.
Vai mikä se Jumalan kuva meissä on? Keksi parempi selitys.
Se mitä puhuin Jeesuksen sovitustyöstä noudattaa tarkalleen Mooseksen lakia ja siihen tehtyjä säädöksiä. Jeesuksen kuolemaan liittyi se, että häntä rangaistiin ihmisten toiminnan kautta. Kaikkia tehtyjä tekoja siinä yhteydessä pitää arvioida käytössäolleen Mooseksen alkuperäisen lain kanssa. Sen selkeyttäminen itselleen voi olla vaikeaselkoinen. Minulle koko Jeesuksen sovitusasia on ihan ymmärrettävissä. Samoin Paavalin opetukset. Sinulle ei näytä olevan selvää Mooseksen lain liittoluonne Israelille. Israelille laki on aina voimassa eritavalla kuin meille kristityille. Se aiheuttaa sen, että kristityillä ei ole periaatteessa oikeutta mennä opettamaan ja tyrkyttämään oppejaan juutalaisille. Tämä johtuu heillä olevasta ikuisesta liitosta. Yhdenvertainen keskustelu on eri asia. Jeesus puhui juutalaisille ja Paavali puhuu pakanoille. Opetusten ero johtuu siitä, kummalle ryhmälle opetusta annetaan. Ja ero on voimassa vieläkin, ja Paavalikin opetti siitä .Galatalaiskirje:
5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain. /////Vai mikä se Jumalan kuva meissä on? Keksi parempi selitys./// Ruumiillinen kuolema on ihmiskehon kuolema. Henki menee Jumalan "tykö" ja elää. Kuolematon henki on juuri se osa meissä, joka pyrkii kehittymään hyvää kohden ja hallitsemaan meissä olevaa inhimillistä heikkoutta. Aadam karkoitettiin pois Jumalan tyköä, ja Jeesus palautti meidän hengellemme oikeiden päästä lapsiksi Jumalan tykö. Tämä maailma on tuon hengen "kohtuna" ja syntyminen Jumalan kuvaksi on kuoleman jälkeen. Näin minä tämän uskon! Jo luomiskertomus sanoo että "tehkäämme ihminen omaksi kuvaksemme" ja tuo "tekeminen" täällä jatkuu niinkauan kuin ihmisiä syntyy tänne lisää.--->1.Korinttolaiskirje:
15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset. 2.Korinttolaiskirje:
3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.Hebrealaiskirje:
2:17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit. Jumala on ikuisesti kaikkein ylhäisin ja kaikkien luotujensa ISÄ.
Jeesuksen kuolemassa oli nimenomaan Mooseksen laki avainasemassa. Annan lopussa linkin, jossa käsitellään hiukan syytä, tämän aiheen tiimoilta. Miksi Jeesuksen kuolemaa korostetaan UTssa juutalaisten tekona vaikka varsinainen toimi oli suoritettu Rooman rankaisuvaltaa käyttäen? Tämä piirre johtuu Jeesuksen kuolemaan liittyvästä yhteydestä Mooseksen lakiin kuten tuossa omassa aloituksessa samaa asiaa hiukan oli tarkoitus käsitellä. Raamatustahan kai nytkin olisi tarkoitus keskustella, vai kuis on? http://www.outreachjudaism.org/jesuskillers.html
tekisi liittoa petovaltakunnan kanssa. Eikä myöskään hyväksyisi valhetta turvakseen.
Jeesus on :(Heb 10:14) Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
Viesti aloittaja näyttää olevan muslimi, joka yrittää vesittää ja väärentää Jumalan sanaa, omien tarkoitus periensä mukaisesti.
Son joku siionisti, en ole varma mutta saattaa olla ihan aito juutalainen. Kertokoon itse.
Mikäs se Paavali oli, kun vääristi Jeesuksenkin
puheet.
Ihan hyvin nuo Jesajat sopii tahänkin päivään,
ehkä ne on tarkoitettukin ikuisiksi.
Tervehdys vaan pitkästä aikaa.
Luin eräältä toiselta palstalta sinun jutun sielusta, se oli ihan jännästi ajateltu.
En nyt ole samaa mieltä, mutta jotenkin tykkäsin siitä.
Paavali oli juutalainen ja hänellä oli se kasvatus ja koulutus joka sen ajan juut. kuului. Eikä hän ole eikä merkitse kristitylle yhtään sen enenpää kuin joku toinen, joka suoltaa sanoja ulos tarkoittamatta niillä yhtikäs mitään. Ja sama pätee sinunkin viesteihin sekä asiantuntemukseen. Täyttä potastaa, eli et sinä tunne Luojaa, taivaallista Isä, etkä oikea uskoisia kristityitä ollenkaan.
olla nyt sopiva aika pitää pientä taukoa näistä uskontopalstoista.
Jätä ne vähäksi aikaa kun et täältä mielesi mukaisia ajatuksia useinkaan löydä.
Niinhän muutkin näyttävät tekevän.Hellitä hetkeksi.
päätellen - joko olet ollut hereillä liian kauan - tai olet herännyt "väärällä jalalla" tänään.
Mene takaisin petiin. Sleep tight.
Kyllä se siitä.
Etkö kestä lukea sanoja, vai oletko sokea kaikille sellaisille sanoille jotka tarkoittavat jotakin sekä sen lisäksi myös merkitsevät todella jotakin?
Kuolleet kelotkin yleensä hakataan nurin ja niistä saadaan enää vain polttopuuta, ja paavalin uskoiset ovat jo pystyyn kuolleita kaikki tyynni, kuten on jo ollutkin aivan alusta alkaen!
Mene sinä vain muualle hölisemään, mutta älä mene eksyttämään enää enemmän ihmisiä johonkin okkultismiin tai perinteisiin heimouskontoihin, kuten sinulla on tapana täällä ollutkin tehdä.
Tuosta Paavali asiasta minä olen sinun kanssasi ihan samaa mieltä.
Paavali vääristeli jeesuksen opetukset ja haukkui juutalaiset kun oli ns. loikkari.
Paavali kuoli juutalaisena. Ja oli roomalaisten sekä juutalaisten vallanpitäjien kätyri, että myös pelkkä murhaaja ja valehtelija sekä eksyttäjä. Kuten juut. papit ja ylimystö. Mutta ei se muuta sinun asemaasi mihinkään suuntaan.
...se minun asema on?
Herramme pikku varpusia kaikki olemme.
Vai pitäiskö sanoa, että opissa se on variksen poika tuulessa. Tarkoitan tietysti itseäni.
Onko hyvä näin?
Jonka koet itsellesi hyväksi, on tietysti sinun asiasi ensisijaisesti. Mutta asiassa kuin asiassa on aina monta puolta ja monta erilaista seikkaa sekä asiantuntijaa niitä arvioimassa alati. Ja joihinkin heistä täytyy ihmisen osata vain luottaa enemmän kuin joihinkin toisiin.
Luojan, taivaallisen Isän asioissa, on Hän itse ehdottomasti kaikkein paras arvioija ja myös parhaimmalla arvostelukyvyllä sekä harkintakyvyllä varustettu. Kristityiden asioissa sitten taas me oikein uskovat kristityt osaamme olla kaikkien asioidemme asintuntijoita. Senkin sinäkin näytät unohtavan tavantakaa aivan samoin, kuten nuo monet herätysliikeiiden saarnamiehetkin sen tekee alati.