Mikäli etsimme luotettavia lukuja MAP-kirkon jäsenmäärästä, niin mikä olisi oikea kriteeri?
Takuuvarmasti se ei ole MAP-kirkon jäsenrekisteri. Vaikka eroat kirkosta, killut vuosikausia kirkon virallisissa jäsenrekistereissä vaikka olet kirjoittanut eroanomuksen piispalle.
Piispahan ei ota jäsenen eroanomusta 'tosissaan' vaan se on ainoastaan 'tilitystä' jota ei ole tarpeen ottaa tosissaan. Piispa tietää asiasi ja mielipiteesi paremmin kuin sinä itse. :-)
Se on helkkarin omituista, että MAP-kirkon mielestä ihminen on AINA henkisesti kypsä liittymään kirkkoon, mutta täysi hullu ja suoranaisesti holhouksen alainen halutessaan erota kirkosta.
Kirkkoon liittyessä ihmistä taputetaan olalle mutta jos mieli muuttuu niin sitten ei tyyppiä oteta tosissaan, vaikka ko. henkilö lähettää allekirjoitetun kirjeen jossa hän ilmoittaa haluavansa erota kirkosta.
Piispa tulkitsee tällaisen kirjeen 'tilitykseksi' ja heittää sen suoraan mappiin Ö.
Mitä hemmetin touhua tämä on ja miksi?!?!
Kirkkoon on helppo liittyä, mutta nimesi poisto kirkon rekistereistä on likimain mission impossible.
Mielestäni MAP-kirkon virallisia jäsenlukuja julkaistessaan tulisi antaa tieto siitä, monellako ihmisellä on TEMPPELISUOSITUS.
Kirkon jäsenmäärä ei todellakaan kerro totuutta! Tempplisuosituslupien määrä kertoisi totuuden.
Mormoneja on juuri sen verran, kuin temppelisuosituksia on kunakin vuonna jaettu. Heitä EI todellakaan ole yhtään enempää!
Jos joku onnistuu kaivamaan tämän luvun ( temppelisuositusten määrä ) jota verrataan sitten kirkon viralliseen jäsenrekisteriin niin jo alkaa koko juttu haista niin, että sen tyhmempikin tajuaa...
Takuuvarmasti se ei ole MAP-kirkon jäsenrekisteri. Vaikka eroat kirkosta, killut vuosikausia kirkon virallisissa jäsenrekistereissä vaikka olet kirjoittanut eroanomuksen piispalle.
Piispahan ei ota jäsenen eroanomusta 'tosissaan' vaan se on ainoastaan 'tilitystä' jota ei ole tarpeen ottaa tosissaan. Piispa tietää asiasi ja mielipiteesi paremmin kuin sinä itse. :-)
Se on helkkarin omituista, että MAP-kirkon mielestä ihminen on AINA henkisesti kypsä liittymään kirkkoon, mutta täysi hullu ja suoranaisesti holhouksen alainen halutessaan erota kirkosta.
Kirkkoon liittyessä ihmistä taputetaan olalle mutta jos mieli muuttuu niin sitten ei tyyppiä oteta tosissaan, vaikka ko. henkilö lähettää allekirjoitetun kirjeen jossa hän ilmoittaa haluavansa erota kirkosta.
Piispa tulkitsee tällaisen kirjeen 'tilitykseksi' ja heittää sen suoraan mappiin Ö.
Mitä hemmetin touhua tämä on ja miksi?!?!
Kirkkoon on helppo liittyä, mutta nimesi poisto kirkon rekistereistä on likimain mission impossible.
Mielestäni MAP-kirkon virallisia jäsenlukuja julkaistessaan tulisi antaa tieto siitä, monellako ihmisellä on TEMPPELISUOSITUS.
Kirkon jäsenmäärä ei todellakaan kerro totuutta! Tempplisuosituslupien määrä kertoisi totuuden.
Mormoneja on juuri sen verran, kuin temppelisuosituksia on kunakin vuonna jaettu. Heitä EI todellakaan ole yhtään enempää!
Jos joku onnistuu kaivamaan tämän luvun ( temppelisuositusten määrä ) jota verrataan sitten kirkon viralliseen jäsenrekisteriin niin jo alkaa koko juttu haista niin, että sen tyhmempikin tajuaa...
Vastaukset 64
Vanhimmat
mormoneihin, niin joudut hyväksymään monia ei-raamatullisia oppeja ja kieltämään lähes kokonaan Pyhän Hengen eli Puolustajan ja hyväksymään paljon ihmisoppeja joilla ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.
Kirjoitit, etta jos liityt mormooneihin, joudut lahes kokonaan kieltamaan Pyhan Hengen. Mista sait moisen tiedon.Oppimme mukaan Pyhan Hengen kieltaminen (tai jos puhut pahaa PH:sta)on yksi niista synneista,joita ei anneta anteeksi. Murha on toinen. Tosin murhan suhteen saattaa olla poikkeustapauksia.
Verisovituksella saa anteeksi jopa mustaihoisen naimisen. Verisovitushan tarkoittaa sitä, että syyllisen kurkku viilletään auki, jolloin hänen kuollessaan veri valuu maahan.
Ihmisiä liittyy kirkkoon myös Suomessa, mutta se ei aina näy väestörekisterissa, koska kirkkoon liittynyt henkilö ei ilmoita liittymisestä väestörekisteriin.
Voimassa olevien ttemppelisuositusten määrä ei anna koko totuutta jäsenmäärästä, koska kaikki ei uusi suositusta aivan heti ja kirkkoon äsken liittyneellä ei ole sitä vielä.
Mitä tulee eroilmoitukseen, niin siihen suhtaudutan luonnollisesti varovaisesti, koska ei vältämätä tiesettä, onko henkilö tosissaan vai ei. Tämän vuoksi piispan tulee varmistaa henkilökohtaisella yhteydenotolla, että henkilö on tosissaan.
On myös tapahtunut niinkin, että kirkosta eronut on palanut takaisin. Tiedän yhden tapauksen, jolloin eron ilmoitanut henkilö palasi kirkkoon muutaman vuoden jälkeen. Se oli juuri sellainen, jossa eroprosesia ei pantu käytäntöön.
Sitten on muita tapauksia, jossa kirkosta eronut on palanut takaisin kasteen kauta(uudelleen kastaminen on vältämätön, jos on eronut aikaisemmin).
Ei tämä sen kummenpaa ole.
Kirjoitat:"Ihmisiä liittyy kirkkoon myös Suomessa, mutta se ei aina näy väestörekisterissa, koska kirkkoon liittynyt henkilö ei ilmoita liittymisestä väestörekisteriin."
Tämä väiteesi on puppua. Mikäli joku liittyy mormonikirkkoon, on mormonikirkon lain mukainen velvollisuus ilmoittaa siitä väestötietorekisteriin.
Tästä on keskusteltu paljon aikaisemminkin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000028136473#22000000028136473
Kirjoitat:"Mitä tulee eroilmoitukseen, niin siihen suhtaudutan luonnollisesti varovaisesti, koska ei vältämätä tiesettä, onko henkilö tosissaan vai ei. Tämän vuoksi piispan tulee varmistaa henkilökohtaisella yhteydenotolla, että henkilö on tosissaan. "
Menettely on lainvastainen mikäli eronneen tietoja ei poisteta kirkon rekistereistä henkilön erotessa kirkossa. Ilmoituksen eroamisesta voi tehdä joko mormonikirkolle tai maistraattiin.
Krijoitat:"On myös tapahtunut niinkin, että kirkosta eronut on palanut takaisin. Tiedän yhden tapauksen, jolloin eron ilmoitanut henkilö palasi kirkkoon muutaman vuoden jälkeen. Se oli juuri sellainen, jossa eroprosesia ei pantu käytäntöön."
Mikäli ko. henkilö oli tehnyt eroilmoituksen maistraattiin, syyllistyi mormonikirkko lainvastaiseen toimintaan.
Yhdysvalloissa tehtiin tilastotutkimus jossa kysyttiin aikuisilta itseltään uskonnollista vakaumusta. Siinä kysyttiin myös mahdollista uskonnon vaihtoa. Tutkimus koski 1990-2001 välistä aikajaksoa.
Ohessa lainaus:
"Some groups such as Mormons and Jehovah’s Witnesses appear to attract a large number
of converts (“in-switchers”), but also nearly as large a number of apostates (“outswitchers”).
It is also interesting to note that Buddhists also fall into this category of what
one might call high-turnover religious groups."
Luopioita oli 16% kokonaismäärästä.
http://www.gc.cuny.edu/faculty/research_briefs/aris.pdf
Uskoakseni internetin ollessa nykyisin jo paljon yleisempi, on luopioituminen kiihtynyt.
josta löytyy totuus kaikesta ja kaikkialta.
Joka luopuu internetin ansiosta, onnea hänelle.
Joka luopuu muuten vain, onnea hänelle.
Joka kaikesta, internetistäkin, huolimatta, ei luovu, onnea hänellekin.
Mikä kumma siinä on, että täytyy tehdä suuri numero ihmisten liittymisistä ja eroamisista. Ne ovat ihmisten henkilökohtaisia valintoja ja hänelle sopivia aikaan ja paikkaan sidoksissa olevia asioita. Hullua, että joku viitsii ottaa (etsiä) ansiota itselleen siitä, että on edesauttanut toisen eroamisen. Yhtä hullua on on ottaa ansiota jonkun liittymisestä johonkin.
eroaa vuosittain kymmeniä tuhansia ihmisiä?
Veikkaisin, että samoista syistä, kuin erotaan mistä tahansa kirkkokunnasta, MAP-kirkko mukaan lukien.
Ilmoituksen uskonnonkunnan vaihtamisesta tehdään lomakeella, jossa pitää olla uskonnollisen yhdyskuntaan liittyneen henkilön allekirjoitus ja seurakunnan johtajan allekirjoitus.
Jos kirkkoon kastettu henkilö ei halua täyttää kyseistä lomaketta, niin kirkko ei voi tehdä asialle mitään.
Ainakin aikaisemmin oli laki, jonka mukaan oli harkinta-aika ja mahdollisuus muutaa mieltä. Nykyisin se on vähän helpompaa.
Eroneen henkilötiedot ei poistu aivan heti, koska rekisterikeskus on Götebörgissa ja luetelo uusitaan 3kk:n välein. Näin ollen kestää jonkin aikaa kunnes tiedot poistetaan jäsenluetelosta. Nykyisin on tosin tietokoneet internetyhteydet, joten se on ilmesisesti helpompaa.
En ota kantaa internetin osuuteen kirkosta esoamiseen.
sanoo, että uskontokunnasta voi erota kirjallisesti, ts. kirjeellä tai sähköpostilla. Eroilmoitus lähetetään joko mihin tahansa maistraattiin tai oman seurakunnan (tai vastaavan) kirkkoherranvirastoon (tai vastaavaan toimistoon).
Mitään mainitsemaasi seurakunnan johtaja allekirjoitusta ei saa vaatia.
Jos MAP-kirkko ei noudata lakia, sehän kertoo kirkosta paljon.
Kirjoitat:"Jos kirkkoon kastettu henkilö ei halua täyttää kyseistä lomaketta, niin kirkko ei voi tehdä asialle mitään."
Tällöin henkilö ei ole uskonnollisen yhdyskunnan jäsen!
Lainaus:
"Uskonnollisen yhdyskunnan tulee välittömästi ilmoittaa yhdyskunnan jäseneksi otetut ja yhdyskunnalle eroamisilmoituksen tehneet henkilöt väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään."
Uskonvapauslaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030453
Liittyminen tai eroaminen uskonnollisesta yhdyskunnasta tapahtuu vain henkilön omalla tai huoltajan luvalla. Menettely on kirjallinen.
Lainaus:"Uskontokunnan velvollisuudesta ilmoittaa tieto henkilön uskontokuntaan liittymisestä tai siitä eroamisesta säädetään uskonnonvapaussäännöksissä."
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1998/19980014?search[all]=väestörekisteri&search[any]=&search[phrase]=&search[without]=&search[type]=tekstihaku
Tieto uskontokuntaan kuulumisesta on tärkeää mm. veroviranomaisten, kouluviranomaisten, avioliiton esteiden tutkimisen kannalta, asevelvollisuuden suorittamisen kannalta, kirkkoon liittymisen kannalta, kirkollisen vihkimisen kannalta, lapsen oikeuden kannalta jne.
Mikäli mormonikirkko ei hoida velvoitteitaan se on syyllistynyt laittomuuteen.
Kirjoitat:"En ota kantaa internetin osuuteen kirkosta esoamiseen"
Muistaakseni vuonna 2002 kirkon kanta internettiin kohtaan tuli kielteisemmäksi.
Jos Helaman tarkoitti tuolla seurakunnan johtajan allekirjoituksella sitä, että vain johtajan allekirjoittama eroanomus hyväksytään, silloin hän oli hakoteillä. Lakihan VELVOITTAA seurakunnnan tai yhteisön ilmoittamaan eron väestötietojärjestelmään MIKÄLI jäsen on ilmoittanut kyseiselle yhteisölle eronsa. Mikäli jäsen itse ilmoittaa suoraan maistraatille, yhteisö on velvollinen ilman mitään jäsenen erillisiä toimenpiteitä poistamaan ko. jäsenen rekisteristään.
Ymmärtääkseni Helaman tarkoitti liittymismenettelyä, eikä eroamista.
...Suomessa toimivan MAP-kirkon kuulu mielestäsi noudattaa Suomen lainsäädäntöä?!?!
Tuo kolmen kuukauden viive on myös puppua. Itse roikuin piispalle toimitetun kirjallisen eroilmoituksen jälkeen kirkon rekistereissä USEITA VUOSIA(!)
Niin, hänhän kirjoitti:
" Ilmoituksen uskonnonkunnan vaihtamisesta tehdään lomakeella, jossa pitää olla uskonnollisen yhdyskuntaan liittyneen henkilön allekirjoitus ja seurakunnan johtajan allekirjoitus. "
Luin vähän huolimattomasti ensin. Tuossa oli siis kysymys vaihtamisesta toiseen uskontokuntaan ja sen seurakunnan johtajan allekirjoituksesta, johon liitytään.
on tullut vähitellen varauksellisemmaksi.
Toissapäivänä kantani muuttui taas entistä kielteisemmäksi.
Internet on hyvä renki mutta huono isäntä. Nyt se näyttää ryhtyneen monessa tapauksessa isännäksi.
Medialukutaito ja -kriittisyys puuttuu monilta ihmisiltä. Jotkut tuntuvat oikeasti uskovan kaiken, mitä Internetissä on.
... on ainoastaan yksi media muiden joukossa.
Siihen pitää suhtautua juuri samalla tavoin kuin mihin tahansa muuhun mediaan.
Jos henkilö tekee ilmoituksen toiseen kirkkoon liittymisestä, niin siihen tarvitaan kyseisen kirkon virkamiehen allekirjoitus, samoin kuin omankin.
Kirkolla on kuitenkin omat ohjelmansa jäsenrekisterin uusimisessa. Sama asia koskee toisen seurakunnan alueelle muuttavaa jäsentä. Kuuluu kirkon sisäiseen hallintoon.
Jos erosta ilmoitava henkilö "roikuu" monta vuotta, niin se johtuu jostaki muusta seikasta.
Kirkon johtajat ovat myös kororstaneet sitä, kirkosta erosta ilmoitavan henkilön kohdalla eroprosessi pitää panna nopeasti käyntiin.
Samoi kuin omankin? Tarkoitatko, että jos vaihtaa kirkosta toiseen, tarvitaan kummankin kirkon edustajan allekirjoitus?
On nimenomaan laitonta, että sen kirkon josta erotaan edustajan allekirjoitusta vaaditaan.
Yhtä kiire on monilla päästä pois kirkon kirjoista kuin lähkäreillä on kastaa uusia. Ettehän te silloinkaan vetkuttele, vaan toimitatte asiat pikavauhtia. Samoin osaatte varmaan toimia kun joku haluaa erota.
Miksi siihen puoleen muka edes tarvitaan kirkon johdon kehotus? Eikö se ole itsenäisen, aikuisen ihmisen kunnioitusta, että pannaan ero täytäntöön pikimmiten. Kyllähän seurakuntien johtojäsenten nyt tuommoinen perusasia pitäisi itsekin käsittää.
Temppelisuositukset eivat anna oikeaa kuvaa jasenmaarasta, koska yli 8v kastetut lapset luetaan virallisesti jaseniksi, mutta heilla ei ole viela virallista temppelisuositusta.
On myos niita aina, jotka ovat juuri liittyneet kirkkoon, eika heilla ole viela temppelisuositusta.
Ja on myos niita, jotka ovat aktiivisia jasenia, mutta joilla ei ole suositusta syysta tai toisesta.
Meilla on seurakunnassa ja vaarnassa monia,jotka ovat aktiivisia, mutta joilla ei ole temppelisuositusta.
Joten tama virallinen jasenluku on loydettava muulla tavalla...
Niin kauanhan tästä vedetään köyttä kuin mormonit viitsivät mainostaa selkeästi kuplaisia lukuja kuten 13-15 miljoonaa.
Eipa minulla ole sen parempia ehdotuksia. Siksi, etta minusta on hyvin niinkuin se on.
erikoislaatuisen kriteerin sille, ketkä ovat mormoneja ja ketkä eivät.
Käsittääkseni kirkon jäsenten määrä kertoo totuuden kirkon jäsenten määrästä ja temppelisuositusten määrä totuuden temppelisuositusten määrästä.
Ev.-lut. kirkon jäseniksi luetaan kaikki kastetut vauvatkin. Olisiko jäseniksi luettava esim. vain he, jotka käyvät säännöllisesti ehtoollisella? Entä Roomalaiskatolinen kirkko? Olisiko säännöllinen ripittäytyminen osoitus oikeasta jäsenyydestä?
http://www.salamandersociety.com/slamtoons/celestial/2007/071001stray_mutt_truthtelling_stats.jpg
totuus?
. . .
...
Onko tullut yhtään ihan reaalisesti luotettavaa mittaria sille, että kasvaako mormonismi, junnaako paikallaan vaiko kuihtuu?
Edelleen, itse pidän reaalisena 'tosi' mormonin mittarina sitä, että hän kiltisti maksaa kymmenyksensä ja hänellä on temppelilupa.
Sitten ovat nämä 'tosi' mormonien lapset ja MAP-kirkon ylin johto.
Mitä muuta jää? Tutkijat, hangaroundit, köyhät ja muut ei-temppelikelpoiset vilunkipellet... Näitähän EI lueta tosimormoneihin.
Edelleen kysyn: MONTAKO temppelilupaa on myönnetty viime vuonna? Montako tänä vuonna?!?!
Jos halutaan tutkia mormonikirkon kehitystä, niin tilasto tulee NIMENOMAAN tehdä vuosittain myönnetyistä temppelisuosituksista. Se ei kerro koko totuutta jäsenmäärästä, mutta se kertoo realistisen kehityssuunnan.
'Tosi' mormoni hoitaa kymmenyksensä ja elämänsä säädettyyn malliin. 'Tosi' mormonilla on temppelisuositus - muilla ei ole. Nimenomaan näiden 'tosi' mormoneiden lukumäärän kehityksestä olen kiinnostunut.
MAP-kirkko on yhtä kuin kirkon 'tosi' mormonien määrä. Pellet ovat pellejä ja niistä viis... :-)
määritellä jäsenmäärän omalla tavallasi?
Miksi jäsenmäärät ja -trendit ylipäänsä ovat sinulle tärkeitä?
Haluan edelleenkin tietää, että kasvaako vai kuihtuuko MAP-kirkko.
Kukaan ei ole edes kyennyt antamaan tältä ja viime vuodelta myönnettyjen temppelisuositusten määriä(!)
On täysin selvää, että kirkon jäsenrekisteri heittää - ja PALJON.
Keskitytään siis aktiivimormonien määrän tarkasteluun.
keskittyä vain aktiivimormonien määrän tarkasteluun, kuten ehdotat.
Jokaisella ihmisellä, myös mormonilla, lienee sinunkin mielestäsi oikeus harjoittaa uskontoaan haluamallaan tavalla. Se, että joku ei voi tai halua olla "aktiivinen", ei merkitse sitä, ettei hän olisi mormoni.
En tiedä muuta luotettavaa ja tasapuolista mormonin määritelmää kuin se, että kuuluu mormonikirkkoon.
...on 'ei-aktiivinen' mormoni?!?!
sen parhaiten, koska kerran otit esiin aktiivimormonit. Kaipa he ovat sinun ajatusmaailmassasi niiden vastakohtia.
että esittämäsi kriteerit ovat aivan omasta päästäsi lähteneitä eivätkä suinkaan millään lailla virallisia. Kuten toisessa kappaleessa sanotkin, "itse pidän".
Sinulla on tietenkin oikeus omassa mielikuvitusmaailmassasi asettaa ihmisille millaisia mittareita tahansa. Joudut kuitenkin itse etsimään tilastosi noiden mittareiden mukaisten ryhmien kartoitukseen. En usko, että muita kiinnostaa lähteä mukaan kuvitteluleikkiisi.
Mutta kun olet noin kätevästi mittaritkin keksinyt, keksit varmaan tilastotkin. Turha sekoittaa faktaa ja fiktiota.
...lienevät yhtä julkisia kuin MAP-kirkon tilinpäätökset.
Niistä ei kirkon jäsenilläkään ole mitään hajua.
Mutta sehän jättää ainoastaan tilaa spekulaatioille... :-)
...vastakohta ole passiivimormoni vaan aktiiviantti. :-)
Mutta mikä on todellista, sitäpä et spekuloimalla saa selville.
Minä ainakin kuulin tilikertomuksen Suomen lähetyskentän osalta (siis koskee koko Suomessa toimivaa MAP-kirkkoa) vaarnakonfferensissamme. Kaikki voivat tulla kuulemaan ainakin niin moni kun kokoukseen mahtuu. Tulot, menot ja taseet kerrottiin niinkuin kaikissa organisaatioissa.
Unski
...tämäpä vasta oli uutispommi!!!
Julkaise siis tilinpäätös esimerkiksi viime vuodelta. :-)
Olin mukana samassa yhdyskunnan virallisessa vuosikokouksessa, mikä muuten pidettiin vaarnakonferenssin lauantai-illan yleisen kokouksen yhteydessä, kuten joka vuosi on pidetty. Nämä täällä peräänkuulutetut numerot siis kerrotaan siellä kaikelle kansalle, ei pelkästään mormoneille. On kerrottu jo vuosikymmenten ajan. Tervetuloa seuraavan kerran kynä mukana kuuntelemaan.
Miksi tätä pitäisi julkaista sen kummemmin? Emme nauti valtionapua joten varamme eivät ole sinun veromarkoistasi pois.
Tämä suola se vasta janottaakin, eikö näin?
sitä julkaista eikä se kuulu ulkopuolisille. Jäsenet yhdessä hyväksyivät sen tuossa kokouksessa missä se esiteltiin heille. Täällä vain väitettiin ettei edes jäsenet tiedä tai saa tietoa siitä. Minä vastasin, että kyllä sai ja kukaan ei vastustanut sitä. Tai paremminkin sanottuna kaikki läsnäolleet hyväksyivät sen.
Unski
Sitä vaikeampaa MAP-kirkon on kasvaa, mitä tietoisemmaksi nuori polvi kasvaa. Nyt on niin helppoa tsättäillä yms kaverien kanssa, eikä vanhemmilla ole aavistustakaan mitä me puhutaan.. vaihetaan kokemuksia.. vertaillaan.. opitaan toisiltamme kaikenlaista..
Kyähän sitä kokouksissa voi käyä mut kun intin on suorittanut ja lähtee omilleen..
valitsemallasi tiellä.
Laajenna kuitenkin kaveripiiriä, kaiken varalta. Sellaisiin, joilla jo on elämänkokemusta.
Löytyy toki vanhempiakin ihmisiä, jotka ovat kolhuja saaneet lahkoista ja ovat ottaneet opikseen.
Piispa ei ottanut tosissa sitä koska hänen mukaansa se oli lähinnä tilitystä, ei erokirje...
Asia on nyt hoidettu...
TOSIN .... tarkastapa se mitä maistraatissa on merkattu uskonnon kohdalle... Siellä kun ainakaan ei lue mitään siitä että olisit Katolilainen...
"Mitä hemmetin touhua tämä on ja miksi?!?!"
Siksi että sinut tuntien, Piispasta se oli lähinnä tilitys...
"Kirkkoon on helppo liittyä, mutta nimesi poisto kirkon rekistereistä on likimain mission impossible."
Ei ole kun asia hoidetaan.
"Kirkon jäsenmäärä ei todellakaan kerro totuutta! Tempplisuosituslupien määrä kertoisi totuuden."
Ei kerro, koska lapsilla ei esim. sellaista ole... Ja on paljon uskollisia aikuisiakin joilla ei sitä ole.
Sakramenttikokoukseen osallistuvien lukumäärä on paras mahdollinen tilastollinen tapa selvittää se.
ja mormoneita on tasan tarkkaa enemmän kuin se mitä on temppelisuosituksia jaettu...
Että sillai.
... minun ei pitänyt tästä aiheesta sinua enää härnätä...
Tilitykseksi voidaan tulkita aivan mikä tahansa.
Kuitenkin, jos paperissa lukee että haluaa erota MAP-kirkosta ja siinä on allekirjoitus niin asiassa ei todellakaan pitäisi kenelläkään olla mitään epäselvää.
No, millaiset tilastot saadaan sakramenttikokouksiin osallistuneiden määristä esim. viime ja tältä vuodelta? Onhan se varmasti hyvä mittari sekin.
mistä asiasta?
Jos haluat tietää sakramenttikokouksiin osallistuneiden määrät, on tilasto sakramenttikokouksiin osallistuneitten määristä hyvä mittari.
Jos taas haluat tietää vaikkapa kuluneen vuoden keskilämpötilan, sinun kannattaa käyttää lämpötilatilastoja.
Jos sen sijaan haluat tietää mormonien lukumäärän, kuten aiemmista viesteistäsi olen päätellyt, sinun kannattaa käyttää tietolähteenäsi mormonikirkon jäsenluetteloita.
Tiedäthän, ettei maitoa osteta metrimitalla eikä leipää litroittain.
...toimisi yhtä luotettavasti kuin esim. Suomen maistraatti niin näin olisikin.
MAP-kirkon jäsenluetteloita en missään nimessä pidä luotettavina tietolähteinä.
toimivuudessaan vielä kuitenkin ainakin junan vessalle. Pendolinon vessoista en tiedä.
Olen samaa mieltä että erohan sinulle olisi pitänyt antaa ... Mutta kun en ollut Piispa, enkä nähnyt ko. kirjettä, niin vaikeata on oikeasti otata kantaa... Sanotaan nyt tälle että R.I.P.
"No, millaiset tilastot saadaan sakramenttikokouksiin osallistuneiden määristä esim. viime ja tältä vuodelta?"
Siis nehän tilastot eivät ole julkisia :-). Mutta kokemuksesta voin kertoa että niistä kyllä hyvin näkyy kaikenlaista ja kun ne yhdistetään mainitsemiisi temppelisuositusten määrään ja kymmenystietoihin, niin siitä voi jo alkaa päättelemään kaikenlaista...
...kuulisin päättelysi. :-)
Mitä haittaa siitä MAP-kirkolle olisi, jos niitä lukuja pantaisiin vaikka suoraan kirkon nettisivustolle?
Ne korreloivat aika hyvin keskenään.
Mitä enemmän jäseniä sakramenttikokouksessa -> enemmän kymmenyksien maksajia -> enemmän temppelisuosituksia.
Tosin kun aikoinaan tein töitä kirkolle, en vielä ollut opiskellut tilastotiedettä, joten en mitään tarkempia analyysejä tehnyt.
Nyt olisi aika kiva taas mennä kirkon hommiin... Tosin Ruotsin toimisto on suljettu ja ainut mahdollinen vaihtoehto taitaisi olla Saksa -> ei kiitos.
Kun eivät ole julkisia.
Voitaisiin kysyä että mitä hyötyä siitä on?
Niin on vain päätetty. Tai itse asiassa voi olla että ei ole edes harkittu.
Ratkaisematon kysymys.
Et kuitenkaan ole tyhmä, vai mitä?
Keksin sekunnissa ainakin yhden hyötynäkökohdan julkisista tilastoista: MAP-kirkon onneton salamyhkäisyys rapisisi tuuman verran.
Eikös avoimuus ja se paljon puhuttu lokalisointi olisi ihan hyvä päämäärä Suomen kaltaisessa maassa, jossa mormonikirkko kasvaa vähän nytkähdellen yksittäisistä ihmisistä, lähinnä kuitenkin ainoastaan jäsenten lasten ansiosta.
Mielestäni on alentavaa sinulle leikkiä tietämätöntä ja tyhmää, kun et ole kumpaakaan oikeasti.
Saako siihen vastauksen vaiko ei?
Ja millä mittareilla vastaus perustellaan?
http://www.mormonhaven.com/world.htm
Vertaa näitä määriä aikaisempiin jäsentilastoihin, niin voit itse todeta, onko jäsenmäärä kasvanut vai ei.
Tulevaisuutta en osaa ennustaa.
Joten se siitä.
mielestäsi viralliset oletukset, nehän vain kelvannevat.
Deseret Morning News julkaisee saamiaan tietoja, muttei takaa niiden oikeellisuutta tai täsmällisyyttä. Kirkko itse ei julkaise vastaavia lukuja. Mikähän estää?
Mitään muuta virallista, primaaria lähdettähän ei kirkon tilastoille voi olla kuin kirkko itse. Kaikki muut lähteet ovat sekundaarisia.
joka huhtikuu esitetään tilastoraportti, josta käy ilmi mm. kirkon jäsenmäärä edellisen vuoden joulukuun viimeisenä päivänä.
31.12.2006 kirkon jäsenmäärä oli 12 868 606.
Voit verrata tätä lukua Deseret Newsin almanakassa olevaan niin näet, minkä verran niissä on eroa.
Kirkon yleiskonferenssissa tilastoraportin esitti viime huhtikuussa ensimmäisen presidenttikunnan sihteeri F. Michael Watson. Lähde lienee riittävän primääri.
Siis vastauksena kysymykseesi "Mikähän estää?" voin vastata: "Ei mikään."
Mitä oikein höpötät? Eihän noista ylimalkaisista numeroista saa mitään irti. Missä kirkko julkaisee maakohtaisesti - tai vieläkin yksityiskohtaisemmin - tilastojaan? Ei missään.
Vertaapa tuota MAP-kirkon surkeaa vuosittaista summajulkaisua vaikka ihan luterilaisen kirkon ilmoittamiin, eriteltyihin numeroihin.
Kuitenkin MAP-kirkolla on ne numerot. Mikä siis estää julkaisemasta niitä?
Jos mormoneilla on esittämäsi kaltainen käsitys merkittävästä - ei ylimalkaisesta - tilastojen koostumuksesta ja niiden käsittelystä, se panee kyllä yhtä ja toista vähän ihmettelemään aivotoimintaanne.
tiedot kirkko julkaisee ainakin kirkon almanakassa.
Yleiskonferenssissa kuluisi liikaa aikaa, jos tiedot esitettäisiin maakohtaisesti.
Oletko löytänyt suuria eroja kirkon almanakassa ja yleiskonferenssissa esitettyjen tietojen välillä?
Jos sinulla on esittämäsi kaltainen käsitys keskustelusta - viittaan mm. sananvalintoihisi - se panee kyllä epäilemään yhtätoista ja kahtatoistakin.