hirvittävän ikuisen piinan opin takana?
Rakastava ja armollinen JUMALA?
Rakastava ja armollinen JUMALA???????
Uskotko että rakastava ja armollinen JUMALA piinaa tai edes sallii sellaista? Ikuista piinaamista -
Voitteko ihan tosissanne uskoa, että kiduttaa ikuisesti joitakin? Taitaa olla vain sellaista uskonnollisuutta koko uskonne?
Ja jos se ei olekaan totta?
Mitäs sanotte Jeesukselle jos nyt hänet joskus tapaatte? - Sanotko että - mikset heitäkään noita sinne ikuiseen kidutukseen - sinähän LUPASIT.
Mitäs luulet että Jeesus vastaa?
41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mikä paradoxi se olisikaan!!! Se joka syyttää Jumalaa kiduttajaksi joutuukin itse tulen tuhottavaksi.
Mal. 4:1
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra (JHVH) Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Sairas oppi tämä piina oppi - sairaista aivoista. Kenen aivoista lieneekään sitten kotoisin?
Rakastava ja armollinen JUMALA?
Rakastava ja armollinen JUMALA???????
Uskotko että rakastava ja armollinen JUMALA piinaa tai edes sallii sellaista? Ikuista piinaamista -
Voitteko ihan tosissanne uskoa, että kiduttaa ikuisesti joitakin? Taitaa olla vain sellaista uskonnollisuutta koko uskonne?
Ja jos se ei olekaan totta?
Mitäs sanotte Jeesukselle jos nyt hänet joskus tapaatte? - Sanotko että - mikset heitäkään noita sinne ikuiseen kidutukseen - sinähän LUPASIT.
Mitäs luulet että Jeesus vastaa?
41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mikä paradoxi se olisikaan!!! Se joka syyttää Jumalaa kiduttajaksi joutuukin itse tulen tuhottavaksi.
Mal. 4:1
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra (JHVH) Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Sairas oppi tämä piina oppi - sairaista aivoista. Kenen aivoista lieneekään sitten kotoisin?
Vastaukset 8
Vanhimmat
siis niinkauan kuin elät ja voit kitua, sillä raamattu sanoo myöskin sen etteivät kuolleet tiedä mitään! Miksi? Koska ovat kuolleita, siis tiedottomia. Vai tunteeko tomu jotakin? Tuskin. Raamattu sanoo, että he tulevat tomuksi jalkojemme alle. Tuo iakaikkisen piinan oppi onkin syntynyt vain väärän tulkinnan seurauksena. Jumala on oikeudenmukainen tuomari. Ja heillekkin, jotka eivät ota pelastusta vastaan luetaan tuomio HEIDÄN OMIEN TEKOJENSA MUKAAN, Se on toinen ja lopullinen KUOLEMA!
jumalako se tämänkin järjesti kaikkivaltiaana? Jos tapahtuu jotain hyvää, silloin uskovat kuorossa huutavat "kiitos jumalalle". Mitä nyt pitäisi sanoa sille omituiselle jumalalle? Onko syytä kiitellä?
Toisille se helvetti on jo täällä maan päällä. Pitäisikö taas kiitellä kaikkivaltiaan ihmeellistä rakkautta ihmisiä kohtaan?
tekemistä sen enempää kuin sillä kuvitellulla ikuisella piinallakaan.
Tämä "olen eläin" henkilö oli sitä joukkoa, joka ei usko jumaliin. Sitä se sitten teettää,TAAS.
lähtöisin, jotta ihmiset uskoivat tuollaista Jumalasta ja sitten vihaisivat häntä.
Hyvän kohdan laitoit esille - Jumala näköjään
rankaisee niitä, jotka ehdoin tahdoin ovat
armottomia. Tuomitsee ne armottomasti.
Jotta Hänen rakkautensa laupiaita kohtaan osoittautuisi TODELLA rakkaudeksi.
Aasinsiltasi, (alex-kasi?), oli mielestäni kehno ja harhaanjohtavakin.
Eihän totuudenpuhujia kadotukseen tuomita, vaan valheen isästä syntyneet.
Mark. 9:48
jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu
PALSTALTA POIMITTUA - KUN JEESUS PALAA ÖLJYMÄELLE
Jes 66:23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra. [Sak. 14:16]
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.
Ne ovat kauhistava varoitus koko ihmissuvulle.
[Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]
Mielestäni ei voi Jumalaa syyttää - vaan vain itseään - kun vuosituhannet on julistettu, että Herra siunaa sitä, joka Israelia siunaa ja kiroaa sitä, joka Israelia kiroaa.
Että jos kuitenkin oman mielen sympatiat on Israelin vihollisten puolella, niin oma vika.
Huomasin, että siinä oli tuo viimeinen lause ihan varoitukseksi. Vissiin sit rauhan aikana, kun sitten lopus kuiteski se vanha vihtahousu
päästetään jostain syystä vielä yllyttämään
Israel-vihaan.
Olkoot tuo raamatunkohta sitten kuvakieltä, hengellistä kielenkäyttöä tai faktaa - asian pitäisi tulla selväksi joka tapauksessa.
"jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu" on otettu Jesajan kirjasta, ja hepreassa molemmat lausekkeet tarkoittavat peruuttamatonta tuhoamista, eivät ikuista olemista. Opettele ensin heprealaiset kielikuvat, ennenkuin alat höyryillä platonismiasi.
Mitäs noista madoista! Hämmentävämpää on lukea Jesajan kuvaus uudesta maasta ja uudesta taivaasta. Vastasyntyneet eivät enää kuole, mutta ihminen vanhenee ja kuolee lopulta? Tosin sitä surkutellaan, jos joku elää taivaassa ainoastaan satavuotiaaksi! Taivaassa liikutaan myös hevoskyydillä ja vankkureilla ja käydään kertomassa vieraille kansoille Jumalasta ja Hänen kirkkaudestansa. Taivaassa tuodaan myös uhreja Jumalalle ja lähtiessänsä jumalanpalveluksesta, pysyvänä muistutuksena Jumalan tuomiosta on ovenpielessä ruumisläjä, jota madot syövät ja tuli hiillostaa – kauhistuttavana varoituksena! (voi sitä hajua?)
Tämän voi ottaa kirjaimellisena kuvauksena, kuten joillakin on tapana, mutta sen seurauksena syntyy varsin kummallinen käsitys taivaasta. Toinen mahdollisuus on tavoitella kerrotun viestiä; monia asia muuttuu verrattuna nykyiseen, eikä paluuta ole tähän entiseen.
Katso, minä luon uuden taivaan
ja uuden maan.
Menneitä ei enää muistella,
ne eivät nouse mieleen.
Ei, vaan te saatte iloita ja riemuita
aina ja ikuisesti siitä,
mitä minä luon.
Katso, ilon kaupungiksi minä luon
Jerusalemin
---
Ei siellä enää kuulu itkun ääntä, ei valitusta,
eivät vastasyntyneet siellä enää kuole,
ei yksikään,
ei kuole vanhus,
ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen.
Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena,
jonka vuodet jäävät alle sadan,
häntä surkutellaan.
---
Enää he eivät näe vaivaa tyhjän vuoksi,
eivät synny kuollakseen kohta,
vaan he ovat Herran siunaama suku
ja heidän vesansa pysyy heidän luonaan.
Jo ennen kuin he kutsuvat, minä vastaan,
kun he vielä esittävät pyyntöään,
minä jo toteutan sen.
Susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella,
leijona syö heinää kuin härkä,
ja käärmeen ruokana on maan tomu.
Kukaan ei tee pahaa,
kukaan ei vahingoita ketään minun pyhällä vuorellani,
sanoo Herra.
---
Minä saavun kokoamaan kaikki kansat ja kielet,
ja kaikki tulevat ja näkevät kirkkauteni.
Ja heidän keskellään minä teen ihmeen
ja heidän joukostaan lähetän eloon jääneitä
vieraiden kansojen luo
---
jotka eivät ole kuulleet minusta puhuttavan
eivätkä nähneet minun kirkkauttani.
---
He tuovat kaikki veljenne kaikkien kansojen keskeltä,
lahjaksi Herralle,
he tuovat heidät hevosilla ja avovaunuilla
ja katetuilla vankkureilla
ja muuleilla ja ratsukameleilla Jerusalemiin,
minun pyhälle vuorelleni -- sanoo Herra --
Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon,
pysyvät minun edessäni,
sanoo Herra,
niin pysyvät minun edessäni
teidän sukunne ja teidän nimenne.
---
Ja aina uudenkuun päivänä
ja jokaisena sapattina
tulee koko ihmissuku,
ja kaikki kumartuvat minun eteeni,
sanoo Herra.
Ja kun he lähtevät ulos,
he näkevät niiden ruumiit,
jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole,
liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.
Ne ovat kauhistuttava varoitus koko ihmissuvulle
Jesajan kirja 65 ja 66 luku