Kysymys

"...Tänä päivänä kristillisten järjestöjen huomattava työmuoto on humanitaarinen apu ja sen kautta varmaankin juutalaiset ovat pikkuhiljaa päässeet näkemään mitä on todellinen kristillisyys. Toki se on sitäkin, että tämän työn kautta kulkeutuu huomattavasti rahaa erilaisiin projekteihin...."

Kuten jo viimeisessä kappaleessasi totesit, kristittyjen oppien piiloujuttaminen juutalaisten keskuudessa herättää kovin valtavaa närää juutalaisten keskuudessa. Jok'ikinen täys'järkinen juutalainen ymmärtää, että kaikki kristittyjen tarjoama apu on kovinkin pyyteelistä uskonnollisessa mielessä.

"...Iso merkitys on tietysti myös sillä, että Israelissa on havaittu, että ainakin suuri osa kristityistä "seisoo" heidän rinnallaan, kun melkein koko muu maailma heitä vihaa (ehkä kova sana)...."

No se on kova juttu! Ei käy kieltäminen! Jumala on saattanut vieraat kansat Israelissa sekasorron valtaan, ja ne ovat pikkuhiljaa häviävän Jumalan valittujen keskuudesta.

Jumala on hyvä! Iäti kestää hänen armonsa!

Kiitokset vastauksista amadiini ja rasismia vastaan. Olen ketjun aloittaja ja täytyy sanoa, etteivät vastaukset viestiini yllätä.

Näen asian samoin kuin nimimerkki rasismia vastaan. Luin juuri joitakin viikkoja sitten jostakin artikkelin kyseisen ryhmän johtajan ajatuksista ja hänen puheensa "kärsivän kansan vapauttamisesta" tuntuivat todella oudoilta ja kaksinaamaisilta. Esiinnytään ystävinä, vaikka todellinen tavoite on vain käännyttää.

"Ehkä jälleen kerran myös fyysistä, siksi he haluavat edistää sotaa, mm Israelin laajenemista miehitetyille alueille ja ovat valmiita polkemaan arabien ihmisoikeuksia jotta sota jatkuisi. Israelissa monet..."
Kristityt haluavat edistää sotaa ??
miksi?
Ehkä siksi ,että he odottavat sitä viimeistä taistelua,johon Jeesus liittyy voittajana ja hän tuomitsee ne ,jotka eivät häneen uskoneet..
On se teoria tuokin ja kristillistä perusoppia.
Toisaalta Israelin matkailu ja poliittinen valta maailmssa on paljolti USA:n fundamentalistikristittyjen käsissä.Heitä on kuulemma kymmeniä miljoonia yksin Yhdysvalloissa.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

"Ehkä jälleen kerran myös fyysistä, siksi he haluavat edistää sotaa, mm Israelin laajenemista miehitetyille alueille ja ovat valmiita polkemaan arabien ihmisoikeuksia jotta sota jatkuisi. Israelissa monet..."
Kristityt haluavat edistää sotaa ??
miksi?
Ehkä siksi ,että he odottavat sitä viimeistä taistelua,johon Jeesus liittyy voittajana ja hän tuomitsee ne ,jotka eivät häneen uskoneet..
On se teoria tuokin ja kristillistä perusoppia.
Toisaalta Israelin matkailu ja poliittinen valta maailmssa on paljolti USA:n fundamentalistikristittyjen käsissä.Heitä on kuulemma kymmeniä miljoonia yksin Yhdysvalloissa.

Yhdysvaltain tuesta jatkuu niin kauan kuin Palestiinan kysymys on ratkaisematta. Vaikka Yhdysvaltain uskonnollinen oikeisto tukee Israelia ei se ole pyyteetöntä apua, vaan se sitoo Israelin kytköksiin jotka ovat sille hyvin vahingollisia monellakin tasolla. Monet kristityt uskovat että Israel jotenkin liittyy kristinuskoon kuuluvan "lopunajan" tapahtumiin jotka käsittääkseni ovat verisiä ja joiden tuloon ei sovi rauha lähi-idässä.

Samaa mieltä. Juuri tuohon samaan viittasin äsken kirjoittamassani viestissä. Tosin, Jumalan luvattu maa kuuluu israelilaisille siinä täydessä mittakaavassa, jossa Jumala sen on luvannutkin.

nimimerkille rasismia vastaan kirjoitti:

Kiitokset vastauksista amadiini ja rasismia vastaan. Olen ketjun aloittaja ja täytyy sanoa, etteivät vastaukset viestiini yllätä.

Näen asian samoin kuin nimimerkki rasismia vastaan. Luin juuri joitakin viikkoja sitten jostakin artikkelin kyseisen ryhmän johtajan ajatuksista ja hänen puheensa "kärsivän kansan vapauttamisesta" tuntuivat todella oudoilta ja kaksinaamaisilta. Esiinnytään ystävinä, vaikka todellinen tavoite on vain käännyttää.

http://www.youtube.com/watch?v=Ll_QN5FtDoA

"Se on totuus."

rasimia vastaan kirjoitti:

Yhdysvaltain tuesta jatkuu niin kauan kuin Palestiinan kysymys on ratkaisematta. Vaikka Yhdysvaltain uskonnollinen oikeisto tukee Israelia ei se ole pyyteetöntä apua, vaan se sitoo Israelin kytköksiin jotka ovat sille hyvin vahingollisia monellakin tasolla. Monet kristityt uskovat että Israel jotenkin liittyy kristinuskoon kuuluvan "lopunajan" tapahtumiin jotka käsittääkseni ovat verisiä ja joiden tuloon ei sovi rauha lähi-idässä.

Käsittääkseni, tukea tulee myös voimakkaasti Amerikan juutalaisten taholta. Juutalainen yhteisö on pärjännyt varsin hyvin Amerikan-mantereella ja he haluavat sijoittaa vaurauttaan oman kansansa tukemiseen Luvatussa Maassa.

Vai olenko täysin väärässä?

Uteljaani kirjoitti:

Käsittääkseni, tukea tulee myös voimakkaasti Amerikan juutalaisten taholta. Juutalainen yhteisö on pärjännyt varsin hyvin Amerikan-mantereella ja he haluavat sijoittaa vaurauttaan oman kansansa tukemiseen Luvatussa Maassa.

Vai olenko täysin väärässä?

tukea jonkun verran, mutta suurin osa yhdysvaltain juutalaisten lahjoituksista annetaan usalaiskohteisin ja useimmiten vielä ei-juutalaisiin: konserttitalot, taidemuseot, yliopistot, sairaalat jne ovat lahjoitusten kohteina. Juutalaiset hyväntekeväisyysjärjestöt kärsivät lahjoittajien puutteesta, samoin moni seurakunnallissivityksellinen toiminta joka takaisi edes jonkilaisen juutalaisen jatkuvuuden maassa jossa useimmat avioliitot jo solmitaan ei-juuutalaisten kanssa. Kaikkihan jenkeissä on vapaaehtoista ja lahjoitusten varassa.

rasimia vastaan kirjoitti:

Yhdysvaltain tuesta jatkuu niin kauan kuin Palestiinan kysymys on ratkaisematta. Vaikka Yhdysvaltain uskonnollinen oikeisto tukee Israelia ei se ole pyyteetöntä apua, vaan se sitoo Israelin kytköksiin jotka ovat sille hyvin vahingollisia monellakin tasolla. Monet kristityt uskovat että Israel jotenkin liittyy kristinuskoon kuuluvan "lopunajan" tapahtumiin jotka käsittääkseni ovat verisiä ja joiden tuloon ei sovi rauha lähi-idässä.

sitähän tämä elämä usein on;tehdään sitä mistä on hyötyä.Ystäviä Israelilla on kuitenkin hyvä olla.
Uskoisin ,että kristittyjen tuoma matkailutulokin on tärkeä asia Israelille.Matkailuelinkeinolekkin sopisi rauha paremmin kuin sota.
Rauha tulee vasta sitten kun sota on voitettu ja rauhaakin pitää puolustaa.Tämä lause sopii myös kristinuskoon niinkuin islaminkin maailmaan,miksei juutalaisuuteenkin.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

sitähän tämä elämä usein on;tehdään sitä mistä on hyötyä.Ystäviä Israelilla on kuitenkin hyvä olla.
Uskoisin ,että kristittyjen tuoma matkailutulokin on tärkeä asia Israelille.Matkailuelinkeinolekkin sopisi rauha paremmin kuin sota.
Rauha tulee vasta sitten kun sota on voitettu ja rauhaakin pitää puolustaa.Tämä lause sopii myös kristinuskoon niinkuin islaminkin maailmaan,miksei juutalaisuuteenkin.

varmasti pyyteettömiäkin kristittyjä ystäviä, mutta suurella osalla näkyy yhä olevan päällimäisenä käännytystarkoitus, sehän ei ole ystävyyttä. Turismin pääasiallisin syy lienee että monet kristittyjen pyhät paikat ovat Israelin alueella, ehkä osa tulee tukeakseen Israeliakin aidosti,mutta osalla turisteistakin oli ainakin aiemmin Jeesustraktaatteja jaettavana.

rasismia vastaan kirjoitti:

varmasti pyyteettömiäkin kristittyjä ystäviä, mutta suurella osalla näkyy yhä olevan päällimäisenä käännytystarkoitus, sehän ei ole ystävyyttä. Turismin pääasiallisin syy lienee että monet kristittyjen pyhät paikat ovat Israelin alueella, ehkä osa tulee tukeakseen Israeliakin aidosti,mutta osalla turisteistakin oli ainakin aiemmin Jeesustraktaatteja jaettavana.

..tutustunut noihin erilaisiin Israelin ystäviin, niin kaikkein vastenmielisimpiä varmaan ovat ne jotka ovat perehtyneet juutalaisuuteen siinä määrin, että voivat jotain yeshivaa käytyään esiintyä internetissä 'juutalaisina' ja pelata kaksilla korteilla -- kokeilevat haavilla missä olisi sopivasti tollo saaliiksi, myisivät vaikka isoäitinsä saadakseen edes yhden kääntymään

kyllä se varmaan on aika vastenmielistä kenestä tahansa että ihmisiä huijataan keinoilla millä 'perimmäisen kautta'

rasismia vastaan kirjoitti:

varmasti pyyteettömiäkin kristittyjä ystäviä, mutta suurella osalla näkyy yhä olevan päällimäisenä käännytystarkoitus, sehän ei ole ystävyyttä. Turismin pääasiallisin syy lienee että monet kristittyjen pyhät paikat ovat Israelin alueella, ehkä osa tulee tukeakseen Israeliakin aidosti,mutta osalla turisteistakin oli ainakin aiemmin Jeesustraktaatteja jaettavana.

Ikäväähän tuo käännyttäminen on juutalaisuuden kannalta,varsinkin kun juutalaisuus on muutenkin seka-avioliittojen takia jossakin määrin vaarassa.
No,onneksi asia on huomattu ja käännytystä vastaan on jo ryhdytty vastatoimiin.

tont-tuko kirjoitti:

..tutustunut noihin erilaisiin Israelin ystäviin, niin kaikkein vastenmielisimpiä varmaan ovat ne jotka ovat perehtyneet juutalaisuuteen siinä määrin, että voivat jotain yeshivaa käytyään esiintyä internetissä 'juutalaisina' ja pelata kaksilla korteilla -- kokeilevat haavilla missä olisi sopivasti tollo saaliiksi, myisivät vaikka isoäitinsä saadakseen edes yhden kääntymään

kyllä se varmaan on aika vastenmielistä kenestä tahansa että ihmisiä huijataan keinoilla millä 'perimmäisen kautta'

lopullisesti ja todistettavasti selvinnyt?

rasismia vastaan kirjoitti:

varmasti pyyteettömiäkin kristittyjä ystäviä, mutta suurella osalla näkyy yhä olevan päällimäisenä käännytystarkoitus, sehän ei ole ystävyyttä. Turismin pääasiallisin syy lienee että monet kristittyjen pyhät paikat ovat Israelin alueella, ehkä osa tulee tukeakseen Israeliakin aidosti,mutta osalla turisteistakin oli ainakin aiemmin Jeesustraktaatteja jaettavana.

Mitä sanot Neturei-Karta-liikkeestä? http://en.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta

Heistäkin löytyy monenlaisia. Ei voi yleistää.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

"Ehkä jälleen kerran myös fyysistä, siksi he haluavat edistää sotaa, mm Israelin laajenemista miehitetyille alueille ja ovat valmiita polkemaan arabien ihmisoikeuksia jotta sota jatkuisi. Israelissa monet..."
Kristityt haluavat edistää sotaa ??
miksi?
Ehkä siksi ,että he odottavat sitä viimeistä taistelua,johon Jeesus liittyy voittajana ja hän tuomitsee ne ,jotka eivät häneen uskoneet..
On se teoria tuokin ja kristillistä perusoppia.
Toisaalta Israelin matkailu ja poliittinen valta maailmssa on paljolti USA:n fundamentalistikristittyjen käsissä.Heitä on kuulemma kymmeniä miljoonia yksin Yhdysvalloissa.

että Jeesukseen uskovat kristityt haluaisivat sodan kurjuutta Israeliin, päinvastoin he rukoilevat rauhaa sille. Uskon myös että tosi kristityt eivät halua sortaa Palestiinan kansaa, vaan toivovat diplomaattisin ja vastaavin rauhanomaisin keinoin saavutettavia ratkaisuja, joista olisi hyötyä molemmille osapuolille. Sen sijaan hekin vastustavat terroria ja muuta laittomuutta, tuli se sitten mistäpäin tahansa.
Sodanvastaisuus on kristinuskon perusoppia, se korostaa voimakkaasti rauhanomaisuutta, kaikkea väkivallattomuutta. Kristinuskon laajan katoksen alla on kuitenkin ryhmiä, joilla on keskenään poikkeavia raamatuntulkintoja, ja heitä on myös poliittisesti erivärisiä, heidän jotkut näkemyksensä voivat olla poliittisesti värittyneitä vasemmalta oikealle. Toiset kristityt taas pidättäytyvät poliittisista näkemyksistä. Aivan samoin on juutalaisissa monenkirjavia asenteita esim. Israelin rajojen suhteen, jotkut kannattavat esim. ekspansiivista politiikkaa, jotkut eivät. Suhteessa Israelin politiikkaan ei voi tehdä arviota, että "kaikki kristityt" ajattelevat juuri näin ja näin..
Samalla logiikalla Israelin messiaaniset juutalaiset omaavat erilaisia näkökulmia miten esim. palestiinalaiskysymykseen pitäisi suhtautua. Jos he ovat hyvin omantunnontarkkoja, he ottavat huomioon löytämänsä Messiaan ajatuksia, ja yrittävät tehdä tulkintansa sitä kautta. Uskon että Israelin ystävistä ehdoton valtaosa kannattaa rauhanomaisia ratkaisuja Israeliin neuvotteluteitse ennen kaikkea ja siksi he toivovat että myös alueen politiikassa olisi mahdollisimman paljon kannatusta maltillisimmilla demokratiaan uskovilla puolueilla.

Elena kirjoitti:

että Jeesukseen uskovat kristityt haluaisivat sodan kurjuutta Israeliin, päinvastoin he rukoilevat rauhaa sille. Uskon myös että tosi kristityt eivät halua sortaa Palestiinan kansaa, vaan toivovat diplomaattisin ja vastaavin rauhanomaisin keinoin saavutettavia ratkaisuja, joista olisi hyötyä molemmille osapuolille. Sen sijaan hekin vastustavat terroria ja muuta laittomuutta, tuli se sitten mistäpäin tahansa.
Sodanvastaisuus on kristinuskon perusoppia, se korostaa voimakkaasti rauhanomaisuutta, kaikkea väkivallattomuutta. Kristinuskon laajan katoksen alla on kuitenkin ryhmiä, joilla on keskenään poikkeavia raamatuntulkintoja, ja heitä on myös poliittisesti erivärisiä, heidän jotkut näkemyksensä voivat olla poliittisesti värittyneitä vasemmalta oikealle. Toiset kristityt taas pidättäytyvät poliittisista näkemyksistä. Aivan samoin on juutalaisissa monenkirjavia asenteita esim. Israelin rajojen suhteen, jotkut kannattavat esim. ekspansiivista politiikkaa, jotkut eivät. Suhteessa Israelin politiikkaan ei voi tehdä arviota, että "kaikki kristityt" ajattelevat juuri näin ja näin..
Samalla logiikalla Israelin messiaaniset juutalaiset omaavat erilaisia näkökulmia miten esim. palestiinalaiskysymykseen pitäisi suhtautua. Jos he ovat hyvin omantunnontarkkoja, he ottavat huomioon löytämänsä Messiaan ajatuksia, ja yrittävät tehdä tulkintansa sitä kautta. Uskon että Israelin ystävistä ehdoton valtaosa kannattaa rauhanomaisia ratkaisuja Israeliin neuvotteluteitse ennen kaikkea ja siksi he toivovat että myös alueen politiikassa olisi mahdollisimman paljon kannatusta maltillisimmilla demokratiaan uskovilla puolueilla.

Kyllä on nimenomaan niin, että sodan haluaminen on täysin kristinuskoa vastaan. Sitäpaitsi onhan suorastaan sairasta toivoa sotaa mihinkään. Jos joku uskonsa kiihkossa ajattelee niin, silloin hän on täysin väärin ymmärtänyt koko asian ja mennyt muille raiteille.

Elena kirjoitti:

että Jeesukseen uskovat kristityt haluaisivat sodan kurjuutta Israeliin, päinvastoin he rukoilevat rauhaa sille. Uskon myös että tosi kristityt eivät halua sortaa Palestiinan kansaa, vaan toivovat diplomaattisin ja vastaavin rauhanomaisin keinoin saavutettavia ratkaisuja, joista olisi hyötyä molemmille osapuolille. Sen sijaan hekin vastustavat terroria ja muuta laittomuutta, tuli se sitten mistäpäin tahansa.
Sodanvastaisuus on kristinuskon perusoppia, se korostaa voimakkaasti rauhanomaisuutta, kaikkea väkivallattomuutta. Kristinuskon laajan katoksen alla on kuitenkin ryhmiä, joilla on keskenään poikkeavia raamatuntulkintoja, ja heitä on myös poliittisesti erivärisiä, heidän jotkut näkemyksensä voivat olla poliittisesti värittyneitä vasemmalta oikealle. Toiset kristityt taas pidättäytyvät poliittisista näkemyksistä. Aivan samoin on juutalaisissa monenkirjavia asenteita esim. Israelin rajojen suhteen, jotkut kannattavat esim. ekspansiivista politiikkaa, jotkut eivät. Suhteessa Israelin politiikkaan ei voi tehdä arviota, että "kaikki kristityt" ajattelevat juuri näin ja näin..
Samalla logiikalla Israelin messiaaniset juutalaiset omaavat erilaisia näkökulmia miten esim. palestiinalaiskysymykseen pitäisi suhtautua. Jos he ovat hyvin omantunnontarkkoja, he ottavat huomioon löytämänsä Messiaan ajatuksia, ja yrittävät tehdä tulkintansa sitä kautta. Uskon että Israelin ystävistä ehdoton valtaosa kannattaa rauhanomaisia ratkaisuja Israeliin neuvotteluteitse ennen kaikkea ja siksi he toivovat että myös alueen politiikassa olisi mahdollisimman paljon kannatusta maltillisimmilla demokratiaan uskovilla puolueilla.

Kristitty rukoilee tietenkin rauhaa israelilaisille ja muillekin. Jos joitakuita kajahtaneita sotahulluja saarnaajia esiintyy jossakin, niin ne voi jättää omaan arvoonsa ja vetää henkselit päälle.

: )

eiksjeh kirjoitti:

Mitä sanot Neturei-Karta-liikkeestä? http://en.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta

Näyttää sille, että on hyväksyttävää;

Re: Jews against Israel? This is a general overview. I would trust it as much as any other internet source ie - it is ok for a general idea.
www.nkusa.org/aboutus/index.cfm

This one is also not too bad:
en.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta

I hope that this satisfies "you".

Edited by: RabbiEzriel at: 9/21/07 4:46 am

http://p069.ezboard.com/Jews-against-Israel/fmessiahtruthfrm7.showMessage?topicID=1342.topic

Kristityt Israelin ystävät ovat vilpittömiä, toivottavasti. Kristinuskon Israel on Jumalan valittu kansa ja uuden Israelin syntymä on kerrottu Uudessa Testamentissa.

Se, että juutalaiset eivät usko Jeesuksen olleen Messias, on myös kerrottu Uudessa Testamentissa, ja se yleisesti hyväksytään ja sen ymmärretään olevan Jumalan tahto. Tähän perustuu tuo problemaattinen "ystävyys". Juutalaiset ovat tänäkin päivänä Jumalan valittu kansa kristinuskon näkökulmasta.

Eijuutalainen kirjoitti:

Kristityt Israelin ystävät ovat vilpittömiä, toivottavasti. Kristinuskon Israel on Jumalan valittu kansa ja uuden Israelin syntymä on kerrottu Uudessa Testamentissa.

Se, että juutalaiset eivät usko Jeesuksen olleen Messias, on myös kerrottu Uudessa Testamentissa, ja se yleisesti hyväksytään ja sen ymmärretään olevan Jumalan tahto. Tähän perustuu tuo problemaattinen "ystävyys". Juutalaiset ovat tänäkin päivänä Jumalan valittu kansa kristinuskon näkökulmasta.

onkaan? luulin ,että se on kristinuskon perusteologiaa.
Onko sekin hiljattain Vatikaanin hylkäämä oppi?

Jos näin on ,niin perinteellinen kristinusko murenee pala palalta ja lähenee juutalaisuutta.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

onkaan? luulin ,että se on kristinuskon perusteologiaa.
Onko sekin hiljattain Vatikaanin hylkäämä oppi?

Jos näin on ,niin perinteellinen kristinusko murenee pala palalta ja lähenee juutalaisuutta.

Näyttää siltä että ns. korvausteologia, jossa ajatellaan että Jumala hylkäsi Israelin ja teki kirkoista (isoista valtiokirkoista) "uuden Israelin" joille osoitti lupauksensa hyläten juutalaiset, on historiallinen suurten laitoskirkkojen harhaoppi. Ns. vapaiden suuntien piirissä sitä ei tietääkseni esiinny, eikä myöskään luterilaisissa herätysliikkeissä.

http://timokoivisto.blogspot.com/2006/09/korvausteologian-harha-minulta-on_24.html

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

onkaan? luulin ,että se on kristinuskon perusteologiaa.
Onko sekin hiljattain Vatikaanin hylkäämä oppi?

Jos näin on ,niin perinteellinen kristinusko murenee pala palalta ja lähenee juutalaisuutta.

Alunperin korvausteologia perustelee kirkon ja valtion yhteyden.
Sillä legitimoidaan kirkolle se kansallinen olemus joka oli Mooseksen kautta anettu Israelille Jumalan ja Israelin välisenä liittona.
Myöhemmin ovat eri kristinuskon lahkot käyttäneet sammaa korvausteologista perustelua oman ryhmänsä etuja ajaakseen.
Kristinuskon ainoa tarkoitus on ollut Jumalan sanan levittäminen koko maailmaan, ja siinä kirkot ovat lähinnä onnistuneetkin. Koeta ymmärtää, että näin on tarkoitettukin.
Käytännön kristinusko ei voi ollakaan profeettojenkaan mukaan Israelia oikeammassa.
Jos Israel on vajavainen omassa uskossaan tulee kristinusko olemaan vataosaltaan sitäkin vajavaisempi.
Massakristinusko ei ole UTn oppia laisinkaan, ja siitä paras todiste on juuri korvausteologia.
Siksi et voi oppia apostolien uskoa kirkkojen oppeja tutkien, vai kuis on?

vai kuis on? kirjoitti:

Alunperin korvausteologia perustelee kirkon ja valtion yhteyden.
Sillä legitimoidaan kirkolle se kansallinen olemus joka oli Mooseksen kautta anettu Israelille Jumalan ja Israelin välisenä liittona.
Myöhemmin ovat eri kristinuskon lahkot käyttäneet sammaa korvausteologista perustelua oman ryhmänsä etuja ajaakseen.
Kristinuskon ainoa tarkoitus on ollut Jumalan sanan levittäminen koko maailmaan, ja siinä kirkot ovat lähinnä onnistuneetkin. Koeta ymmärtää, että näin on tarkoitettukin.
Käytännön kristinusko ei voi ollakaan profeettojenkaan mukaan Israelia oikeammassa.
Jos Israel on vajavainen omassa uskossaan tulee kristinusko olemaan vataosaltaan sitäkin vajavaisempi.
Massakristinusko ei ole UTn oppia laisinkaan, ja siitä paras todiste on juuri korvausteologia.
Siksi et voi oppia apostolien uskoa kirkkojen oppeja tutkien, vai kuis on?

olen samoilla linjoilla, ajattelen myös
ettei massakristinusko ole UT:n oppia (aineksia siitä se tosin käyttää tietysti), ja yksi todiste tästä on korvausteologia.
Sekin on totta että kristinuskon tehtävä on evankeliumin sanan kertominen koko maailmaan, koska se on opettajamme tahto. Kaikenlainen pakottaminen tyyliin islamilainen miekkalähetys ei kuitenkaan ole ollenkaan oikein. Kristinusko on lempeä uskonto, ja se vetää puoleensa monia omalla säteilyllään, eikä sitä tarvitse väkisin syöttää kenellekään, jos niin tehdään ollaan aivan väärillä jäljillä. Juutalaisille käännyttää-sana kuulostaa pahalta juuri tällaisten harhaoppien ja niistä propagoinnin takia, yleensä ihmisille kääntyminen on hyvä ja positiivinen kokemus, ja he kokevat ettei siihen ole mitään pakkoa, kyse on sisäisestä heräämisestä ja Jumalan kohtaamisesta. Vajavaisia kaikki kuitenkin ovat ja kukin seuraa mitä oppia parhaaksi näkee.
Apostolien ja myös Tanach:in opit aukenevat minustakin itse tutkimalla monesti paremmin kuin erilaisia enemmän tai vähemmän eksyneitä ja eksyttäjiä kuuntelemalla. Miksi Jumala olisi sallinut tehdä Raamatun niin vaikeaksi, etteikö se aukeaisi jokaiselle lukijalle ilman liutaa tulkitsijoita? Siinä porukassa kun aina löytyisi joitakin eksyneitä.

Elena kirjoitti:

Näyttää siltä että ns. korvausteologia, jossa ajatellaan että Jumala hylkäsi Israelin ja teki kirkoista (isoista valtiokirkoista) "uuden Israelin" joille osoitti lupauksensa hyläten juutalaiset, on historiallinen suurten laitoskirkkojen harhaoppi. Ns. vapaiden suuntien piirissä sitä ei tietääkseni esiinny, eikä myöskään luterilaisissa herätysliikkeissä.

http://timokoivisto.blogspot.com/2006/09/korvausteologian-harha-minulta-on_24.html

" Se mikä ennen oli kirkkautta, on tämän rinnalla kirkkautta vailla, sen ylivertaisen kirkkauden tähden ".


Vanhaa, ja Uutta Liittoa, ei edes voi verrata toisiinsa.

Kristitty Israelin ystävä kirjoitti:

" Se mikä ennen oli kirkkautta, on tämän rinnalla kirkkautta vailla, sen ylivertaisen kirkkauden tähden ".


Vanhaa, ja Uutta Liittoa, ei edes voi verrata toisiinsa.

////Vanhaa, ja Uutta Liittoa, ei edes voi verrata toisiinsa./////

Pikemminkin niin, etteivät ne korvaa toisiaan.
Kummallakin on yhtä pysyvä merkitys.

Kristitty Israelin ystävä kirjoitti:

" Se mikä ennen oli kirkkautta, on tämän rinnalla kirkkautta vailla, sen ylivertaisen kirkkauden tähden ".


Vanhaa, ja Uutta Liittoa, ei edes voi verrata toisiinsa.

Minusta on niin, että Jumalalla on toinen suunnitelma juutalaisille, ja toinen ns. pakanoille, myös kristinuskossa. Kyllä juutalaiskristityillä on toisenlaisia painotuksia uskossaan kuin muilla. Heille näyttää olevan tärkeää varsinkin se ajatus, että "Jumala on yksi". Heidän käytännön uskossaan näyttää olevan edelleen tärkeä rooli erilaisten lainomaisten rituaalien suorittamisessa, toisaalta he varmaan sydämessään tuntevat armoliiton vapautta.

vai kuis on? kirjoitti:

////Vanhaa, ja Uutta Liittoa, ei edes voi verrata toisiinsa./////

Pikemminkin niin, etteivät ne korvaa toisiaan.
Kummallakin on yhtä pysyvä merkitys.

Vanhan Liiton eläimen verta EI VOI verrata Uuden Liiton JUMALAN VEREEN !

Vai, voiko ?


"Se on täytetty" !

Elena kirjoitti:

Minusta on niin, että Jumalalla on toinen suunnitelma juutalaisille, ja toinen ns. pakanoille, myös kristinuskossa. Kyllä juutalaiskristityillä on toisenlaisia painotuksia uskossaan kuin muilla. Heille näyttää olevan tärkeää varsinkin se ajatus, että "Jumala on yksi". Heidän käytännön uskossaan näyttää olevan edelleen tärkeä rooli erilaisten lainomaisten rituaalien suorittamisessa, toisaalta he varmaan sydämessään tuntevat armoliiton vapautta.

Ei ole olemassa mitään "toista suunnitelmaa".

On ainoastaan yksi "suunnitelma", Joh.3:16 .

Joh.3:18 .

Kristitty Israelin ystävä kirjoitti:

Vanhan Liiton eläimen verta EI VOI verrata Uuden Liiton JUMALAN VEREEN !

Vai, voiko ?


"Se on täytetty" !

Sinun esittelemässäsi uskomisessa on sisäänrakentuneena tuota mainittua korvausteologiaa.
Et ole sisäistänyt näiden kahden liiton eroa.
Vanha liitto on tehty Israelin kansalle ikuiseksi liitoksi. Se on kehyssopimus luonteeltaan.
Sen liiton sisäpuolella pysymiselle on tietyt ehdot.
Israelin liitto on tehty lihallisen ihmisryhmän kanssa. Ja sen kansan lupaukset ja velvoitteet ovat tämän ajallisen elämän asioita. Israelin kansan historia muiden kansojen seassa vielä nykyäänkin on sitä.
Uusi liitto on hengellinen liitto hengellistä ihmistä varten.
Meissä ihmisissäoleva hengellinen osa näkee ikuisuuden.
Tämä sama pätee kaikkiin ihmisiin kansakunnasta välittämättä.
Mutta ei kirkkokuntien oppien mukaan!
Jeesus otti pois ERIKSEEN Israelilta vain sen, mikä Mooseksen siunauksessa ja kirouksessa oli Israelia vastaan. Muuten Israelia velvoittavat samat asiat kuin ennenkin (liiton säilyttämiseksi), mutta nyt ilman huonoja ehtoja. Tuo asiakirja oli arkin sivulokerossa.
Mutta on Israelilla eräs tehtävä, joka puuttuu pakanakristityiltä.

Kristitty Israelin ystävä kirjoitti:

Ei ole olemassa mitään "toista suunnitelmaa".

On ainoastaan yksi "suunnitelma", Joh.3:16 .

Joh.3:18 .

Viittaat tuohon kohtaan jossa uskon kautta voi kuka tahansa pelastua, ja se on tarkoitettu kaikille. Silti Israel näyttäisi olevan erityisasemassa myös UT:ssa suhteessa muihin kansoihin, ja että Jumala toimisi heidän suhteensa eri tavoin kuin muiden.

Onko tuota mainitsemaasi lehteä mahdollista tilata, tai lukea jossakin, esim. netissä/kirjastossa ?

Mikä on lehden virallinen nimi ? Kustantaja/omakustanne ?

ollut keiden kanssa voidaan olla yhteistyössä, mutta etenkin israelilaiset eivät tunne eroa käännyttäjien ja ystävien välillä. Heillä ei ole oikein mitään tietoa näistä kristillisistä ryhmistä, on kyllä yritetty valistaa mutta turhaan.

rasismia vastaan kirjoitti:

ollut keiden kanssa voidaan olla yhteistyössä, mutta etenkin israelilaiset eivät tunne eroa käännyttäjien ja ystävien välillä. Heillä ei ole oikein mitään tietoa näistä kristillisistä ryhmistä, on kyllä yritetty valistaa mutta turhaan.

esim.marsseja on järjestetty ja niiden osallistujista on luonnollisesti ollut suurin osa kristittyjä Israelin ystäviä.
Nuo Israel-ystävälliset protestanttiset ryhmät ovat suhteellisen uusi asia uskontokentällä.Olisivatko ne syntyneet aikaisintaan 70-luvulla?
Heillä on ollut aivan asiallisia konsertteja ja muutakin toimintaa,mutta minä en henkilökohtaisesti jaksa kuunnella minkäänlaisia sekaanujutettuja Jeesus-juttuja ,muita kuin tutkimuksellisia sellaisia.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

esim.marsseja on järjestetty ja niiden osallistujista on luonnollisesti ollut suurin osa kristittyjä Israelin ystäviä.
Nuo Israel-ystävälliset protestanttiset ryhmät ovat suhteellisen uusi asia uskontokentällä.Olisivatko ne syntyneet aikaisintaan 70-luvulla?
Heillä on ollut aivan asiallisia konsertteja ja muutakin toimintaa,mutta minä en henkilökohtaisesti jaksa kuunnella minkäänlaisia sekaanujutettuja Jeesus-juttuja ,muita kuin tutkimuksellisia sellaisia.

että miten uskonnollisuuteen liittyvässä toiminnassa voidaan ujuttaa sekaan Jeesus-asiaa?

Kristitty Israelin ystävä kirjoitti:

Onko tuota mainitsemaasi lehteä mahdollista tilata, tai lukea jossakin, esim. netissä/kirjastossa ?

Mikä on lehden virallinen nimi ? Kustantaja/omakustanne ?

tilaukset tehdään juutalaisesta seurakunnasta.

aihetta kirjoitti:

että miten uskonnollisuuteen liittyvässä toiminnassa voidaan ujuttaa sekaan Jeesus-asiaa?

Ilmoitetaan juutalaisen kuoron konsertista ja lopuksi alkaa saarna.
Aihepiiri kiinnostaa minua...

rasismia vastaan kirjoitti:

ollut keiden kanssa voidaan olla yhteistyössä, mutta etenkin israelilaiset eivät tunne eroa käännyttäjien ja ystävien välillä. Heillä ei ole oikein mitään tietoa näistä kristillisistä ryhmistä, on kyllä yritetty valistaa mutta turhaan.

RV: "on kyllä yritetty valistaa mutta turhaan"

Ne israelilaiset saattaa olla ovelampia kuin luuletkaan. Ottavat vastaan materiaalisen avun, kiittävät, pokkaavat ja viskaavat sitten avustuslaatikon pohjalle ujutetun Uuden Testamentin kibbutsin kamiinaan.

:D

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Ilmoitetaan juutalaisen kuoron konsertista ja lopuksi alkaa saarna.
Aihepiiri kiinnostaa minua...

ettei kukaan tietenkään täällä kertoisi, jos tutkisi jotain aihetta. Älytöntähän se olisi, mitä se kenellekään kuuluu.

Minä en ole koskaan ollut tuollaisessa saarnakonsertissa enkä tunne tuota järjestöä ollenkaan. Kuulostaa vähän erikoiselta toimintatavalta.

kts777 kirjoitti:

RV: "on kyllä yritetty valistaa mutta turhaan"

Ne israelilaiset saattaa olla ovelampia kuin luuletkaan. Ottavat vastaan materiaalisen avun, kiittävät, pokkaavat ja viskaavat sitten avustuslaatikon pohjalle ujutetun Uuden Testamentin kibbutsin kamiinaan.

:D

ei saa polttaa, vaikka ei itse uskokaan niihin. Sellainen olisi kyllä törkeää.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

esim.marsseja on järjestetty ja niiden osallistujista on luonnollisesti ollut suurin osa kristittyjä Israelin ystäviä.
Nuo Israel-ystävälliset protestanttiset ryhmät ovat suhteellisen uusi asia uskontokentällä.Olisivatko ne syntyneet aikaisintaan 70-luvulla?
Heillä on ollut aivan asiallisia konsertteja ja muutakin toimintaa,mutta minä en henkilökohtaisesti jaksa kuunnella minkäänlaisia sekaanujutettuja Jeesus-juttuja ,muita kuin tutkimuksellisia sellaisia.

Israel-myöteiset kristilliset ryhmät, jotka toimivat julkisesti, ovat varmaankin suhteellisen pieni ryhmä kaikista kristityistä, mutta tämä toiminta ei ole niin nuorta kuin ehkä olet ajatellut.

Laitan tähän linkin Israelin ystävien historia-osioon, jos haluat vilkaista taustoja lyhyesti.

http://www.israelinystavat.fi/historia.htm


Täytyy muistaa, että kaikki kristityt eivät ole "uskovia", enkä silti tarkoita uskova-sanalla mitään "hihhulia".


Uskovista, vaikkakin hyvinkin hiljaisista sellaisista, suurin osa , uskallan sanoa, on sekä Israelin valtion että juutalaisen kansan "puolella", ellei muuten niin ainakin rukouksin.


Sinä kirjoitit, ettet jaksa kuunnella "sekaan ujutettuja Jeesus-juttuja".

Minun mielestäni ei pitäisi "ujuttaa" yhtäkään Jeesus-"juttua", vaan avoimesti kertoa suoraan Jeesuksesta juutalaisille. Jotkut kuuntelevat, ja vieläpä mielellään haluavat kuunnella, jos vain on joku, joka haluaa kertoa heille Jeesuksesta.


Ne, jotka eivät halua kuulla, ovat vapaita olemaan kuulematta.

pyhiä kirjoja kirjoitti:

ei saa polttaa, vaikka ei itse uskokaan niihin. Sellainen olisi kyllä törkeää.

Minullakin on kotonani kaikkien uskontojen pyhät kirjat eikä tulisi mieleenikään polttaa niitä.

kts777 kirjoitti:

Minullakin on kotonani kaikkien uskontojen pyhät kirjat eikä tulisi mieleenikään polttaa niitä.

vieraan uskonnon kirjoja, muutenkin olen tarkka siitä mitä luen.

kirjahyllyyni kirjoitti:

vieraan uskonnon kirjoja, muutenkin olen tarkka siitä mitä luen.

...mulla on lähes kaikki apokryyfit sekä Vanhan että Uuden Testamentin ajalta mitä koskaan on suinkin mistään päin löydetty...

:oO

rasismia vastaan kirjoitti:

ollut keiden kanssa voidaan olla yhteistyössä, mutta etenkin israelilaiset eivät tunne eroa käännyttäjien ja ystävien välillä. Heillä ei ole oikein mitään tietoa näistä kristillisistä ryhmistä, on kyllä yritetty valistaa mutta turhaan.

Hei, käy lukemassa keskustelupolku: Matkailu/Lähi-Itä/Israel/ israelin ystävät, jos tunnet omaksesi ota yhteyttä.
t. -make-

rasismia vastaan kirjoitti:

ollut keiden kanssa voidaan olla yhteistyössä, mutta etenkin israelilaiset eivät tunne eroa käännyttäjien ja ystävien välillä. Heillä ei ole oikein mitään tietoa näistä kristillisistä ryhmistä, on kyllä yritetty valistaa mutta turhaan.

Israelilla ei välttämättä ole paljon todellisia ystäviä, kun tosi paikka tulee eteen. Monesti he ovat jääneet melkein yksin. Jumala on itse vaikuttanut uskovissa rakkautta Israelia kohtaan, moni rukoilee päivittäin Israelin puolesta ja osallistuu Israelin auttamiseen omalla vaatimattomalla panoksellaan. Totta on, että usko
Jeesukseen on myös lähettäjän tahdon täyttämistä, eli evankeliumin saarnaamista koko maailmassa, ja käskyhän kuului: saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille, ja vieläpä sanotaan, että juutalaisille ensin, sitten kreikkalaisille jne.
Tosi paikan tullen, todelliset ystävät ovat Jeesuksen seuraajia.

siinäpä kysymys kirjoitti:

Israelilla ei välttämättä ole paljon todellisia ystäviä, kun tosi paikka tulee eteen. Monesti he ovat jääneet melkein yksin. Jumala on itse vaikuttanut uskovissa rakkautta Israelia kohtaan, moni rukoilee päivittäin Israelin puolesta ja osallistuu Israelin auttamiseen omalla vaatimattomalla panoksellaan. Totta on, että usko
Jeesukseen on myös lähettäjän tahdon täyttämistä, eli evankeliumin saarnaamista koko maailmassa, ja käskyhän kuului: saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille, ja vieläpä sanotaan, että juutalaisille ensin, sitten kreikkalaisille jne.
Tosi paikan tullen, todelliset ystävät ovat Jeesuksen seuraajia.

Tosipaikan tullen sinä siis rukoilet turvallisessa kodissasi Suomessa, ok. hyvä niin.
Tosipaikan tullen Todellinen Israelin ystävä on kiireesti hommaamassa lentolippua Israeliin, heidän rinnalleen kun apua tarvitaan.

missä olet kirjoitti:

Tosipaikan tullen sinä siis rukoilet turvallisessa kodissasi Suomessa, ok. hyvä niin.
Tosipaikan tullen Todellinen Israelin ystävä on kiireesti hommaamassa lentolippua Israeliin, heidän rinnalleen kun apua tarvitaan.

En ole varma olisko minusta suurta hyötyä siellä, vaikea sanoa. Ehkä matkarahojen sinne lahjoittaminen voisi olla viisaampaa. Tietenkin menisin, jos saisin Jumalalta kutsun mennä sinne. Esirukoilijoita tarvitaan, koska on kyse myöskin hengellisestä sodankäynnistä. En mainosta tässä itseäni, puhun yleensä esirukoilijoista. Asiat muuttuvat, kun Jumala puuttuu asioiden kulkuun, silloin tulee aina oikea ratkaisu. Uskovilla on erilaisia,tehtäviä, armolahjoja, mutta jokainen voi rukoilla, pieni lapsikin, kyllä Jumala kuulee.
Totta on, meillä on täällä helpot oltavat, ainakin siinä mielessä, että olemme saaneet nauttia rauhanajoista. Rukous on taistelua, eivätkä edes helpot päivät tee asiaa helpommaksi, koska ihminen unohtaa helposti rukouksen, kun asiat menevät hyvin.
Monet järjestöt tekevät ihan vilpittömäsi työtä auttaakseen hädässä olevia, ja kaiken takana on Jumalan vaikuttama rakkaus, ei siitä voi kukaan ottaa kunniaa itselleen.

kts777 kirjoitti:

Minullakin on kotonani kaikkien uskontojen pyhät kirjat eikä tulisi mieleenikään polttaa niitä.

...kun sulla on kotona kirjahyllyssäsi KAIKKIEN uskontojen pyhät kirjat, niin mitäpä jos ne lopulta polttavat sinun sielusi?

PS. En toki tarkoita Raamatussa olevia Kirjoituksia, vaan kaiken maailman harhaoppeja... :)

jacob.norrgard kirjoitti:

...kun sulla on kotona kirjahyllyssäsi KAIKKIEN uskontojen pyhät kirjat, niin mitäpä jos ne lopulta polttavat sinun sielusi?

PS. En toki tarkoita Raamatussa olevia Kirjoituksia, vaan kaiken maailman harhaoppeja... :)

...opiskelua on kuitenkin koko tää elämä.

:D

kts777 kirjoitti:

...opiskelua on kuitenkin koko tää elämä.

:D

...sillä Ilmestyskirjassa on maininta: (luku 2)

"24. Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;"

Siis opit tulla tuntemaan "saatanan syvyyksiä" johtavat kadotukseen. Kaiketi tiedät, että juuri ne 'vedet', jotka 'peto' syöksee (ja jotka se on jo suurimmalta osaltaan syössytkin) kidastaan, ovat hengellisesti ottaen juuri kaikenmaailman karvaita harhaoppeja, jotka näännyttävät ja lopulta tuhoavat ihmissielun kyvyn ottaa vastaan aitoa tietoa ja kommunikoida Luojansa kanssa. (Ilm. 12:15)

"15. Ja käärme syöksi kidastansa vaimon jälkeen vettä niinkuin virran, saattaakseen hänet virran vietäväksi."


Käänny mies väärältä tieltäsi, jos vielä voit!