Ymmärän tavallaan Jokelan

En sitä mitä hän meni tekemää. Hän ei halunnut olla lehmä navetassa, joka silmät soikeena käveli lypsykoneelle kun käskettiin. Hän olisi mennyt sinne silloin, kun utareet olisi täynnä ja ehkä kipeät jotta lypsäminen olisi helpottanut tilannetta. Hän ei halunnut myöskään olla häkkikana, joka munii työkseen, vaan muninut silloin kun muna olisi ollut tulossa. Hän olisi halunnut elää ihmisenä, ei yhteiskunnan orjana jolta jopa kiellettäisiin töistä irtisanoutuminen hallituksen toimesta.
331096
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Minäkin ymmärrän. En voi hyväksyä, oikeuttaa... enkä tajuta mikä saa ihmisen tuohon pisteeseen. Ettei ole enää keinoja vaikuttaa.. ei kanavaa mihin purkaa... Hienoja ne puhuvat Suomen opetushallituksessa koulujen tasosta... yms.. mutta jos esim terveydenhoitaja (psykologista puhumattakaan) on koululla kenties kerran viikossa tavattavissa, niin kuka sieltä silloin sen avun saa... jos PAHA OLO halkaisee... täyttää kaiken....Tämä yhteiskuntamme suorituskeskeinen elämänmalli suosii vain niitä,ketkä eivät osaa ajatella kriittisesti omilla aivoillaan... eivät kyseenalaista... vaan tekevät sen mikä käsketään... tyytyvät siihen mitä annetaan...

Emme voi ikinä tietää täysin, mitä tämän nuoren miehen päässä liikkui.... miksi hän ei löytänyt enää muuta keinoa tuoda julki sitä kaikkea epätoivoa mitä koki? Ehkä hän todella oli koulussa priimus... yhteiskunnallisesti ja globaalisti maailmaa havainnoiva ja tiedostava ihminen, joka nuoren ihmisen uholla olisi halunnut tehdä tälle maailman pahuudelle jotain... ja tunsi vain niin lohdutonta voimattomuutta... koska eihän tässä pahassa maailmassa voi kuin yrittää elää elämäänsä, nauttia siitä vähästä mitä on..ja sulkea kaikki muu pois... että jaksaa... jaksaa uskoa tulevaan.. jaksaa uskoa parempaan huomiseen... vaikka merkit viittaavat vain siihen, että sitä parempaa huomista ei ole luvassa... Nuoren ihmisen energia ja tarve elää, vaikuttaa ja muuttaa tätä lopulta kenties kanavoituukin lohduttomaan tekoon.. koska hän on pettynyt itseensä, pettynyt kaikkeen... Sydämeni vuotaa verta joka ikisen uhrin puolesta... heidän omaistensa puolesta... ja myös itse pistoolimiehen. Jos täällä maailmassa pysähdyttäisiin ihmisen äärelle.. kuunneltaisiin sitä henkilökohtaista hätää... tai ei.. ei ehkä sittenkään... joskus näin vain taphtuu ja se pysäyttää... ja sen pitääkin pysäyttää... vaikkei tämä maailman tuho mihinkään siitä muutu...

Syvä osanottoni kaikille omaisensa ja ystäviensä menettäneille. Itseltäkin liippasi todella läheltä. Voimia ja jaksamista. Eikä jätetä ketään yksin tämänkään asian kanssa... eihän??

Äänestä
  • on perseestä.Sen kanssa me joudumme kaikki elämään. Se ei oikeuta meitä tappamaan eikä vahinkoittamaan kanssaihmisiä. Päin vastoin ,kaikilla meillä on ongelmamme.Toisilla ratkottavissa olevat kunhan joku kertoisi miten,kun ei itse hokaa ja toisilla ongelmat joista ei voi päästä eroon ja joiden kanssa on vaan elettävä niin hyvin kuin mahdollista ja silti on aina muistettava että muutkin imiset ovat tärkeitä.Tarvitset heitä tai et.

    Äänestä

  • koko maailmassa kirjoitti:

    on perseestä.Sen kanssa me joudumme kaikki elämään. Se ei oikeuta meitä tappamaan eikä vahinkoittamaan kanssaihmisiä. Päin vastoin ,kaikilla meillä on ongelmamme.Toisilla ratkottavissa olevat kunhan joku kertoisi miten,kun ei itse hokaa ja toisilla ongelmat joista ei voi päästä eroon ja joiden kanssa on vaan elettävä niin hyvin kuin mahdollista ja silti on aina muistettava että muutkin imiset ovat tärkeitä.Tarvitset heitä tai et.

    heitteli paskaa Oulun teatterissa ihmisten päälle. Sekin oli jokin purkaus. Joskus ihmiset ajetaan seinää vasten ja kuka tietää miten se purkautuu ? Ehkä täydellisessäkin yhteiskunnassa tapahtuisi tunteen purkaukseksi, mutta näin sairaassa jossa tuorekurkullakin on käyryytensä käyryytensä..

    Äänestä

  • Tämäkin varmasti olisi ollut estettävissä, ei poliisein, vaan ystävyydellä, kuuntelulla, huomaavaisuudella ja ajalla pysähtyä.

    Äänestä

mies. ehdoton tuossa iässä.

Äänestä

vaan itsensä, miksi piti sivullisia mennä tappamaan! Jätkä pitää hirttää vielä kuolleena ja jättää varisten syötäväksi, muuten tämä toistuu kohta jossakin koulussa!

Äänestä
  • joukkoteurastaja...

    Äänestä

  • potentiaalinen kirjoitti:

    joukkoteurastaja...

    aletaan syitä hakemaan koulusta ja muusta yhteiskunnasta, suorastaan tekemään marttyyriä ja uhria tästä ampujasta niin lisää tulee taatusti! Vitun hyysärit!!!!

    Äänestä

  • jos täällä kirjoitti:

    aletaan syitä hakemaan koulusta ja muusta yhteiskunnasta, suorastaan tekemään marttyyriä ja uhria tästä ampujasta niin lisää tulee taatusti! Vitun hyysärit!!!!

    päästä?

    Sen kun menet hautoja kaivamaan ja hirttelet "rikollisia" raatoja lyhtypylväisiin.....

    Äänestä

  • terveimmästä kirjoitti:

    päästä?

    Sen kun menet hautoja kaivamaan ja hirttelet "rikollisia" raatoja lyhtypylväisiin.....

    olet naiivi, siis penikka, kyllä elämä opettaa!

    Äänestä

  • heti nukkumaan kirjoitti:

    olet naiivi, siis penikka, kyllä elämä opettaa!

    En toki odottanutkaan ruumispyöveliltä....

    Äänestä

  • kommentoimaan?? kirjoitti:

    En toki odottanutkaan ruumispyöveliltä....

    yksinkertaisuuden huippu. Kuule hirttäjä on tässä tapauksessa huomattavasti terveempi kuin hyysäri! menepä jonkun nuoren hautajaisiin sanomaan ymmärtäväsi ampujaa, katsotaan miten käy! Minä voin sitten vastaavasti mennä sanomaan että haluaisin hirttää ampujan. Kumpikohan saa enemmän "ymmärrystä", mieti sitä!

    Äänestä

  • !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 kirjoitti:

    yksinkertaisuuden huippu. Kuule hirttäjä on tässä tapauksessa huomattavasti terveempi kuin hyysäri! menepä jonkun nuoren hautajaisiin sanomaan ymmärtäväsi ampujaa, katsotaan miten käy! Minä voin sitten vastaavasti mennä sanomaan että haluaisin hirttää ampujan. Kumpikohan saa enemmän "ymmärrystä", mieti sitä!

    ruumispyöveli ja ihannoit väkivaltaa väkivallan päälle.

    Siitä vaan raatoja hirttelemään. Tuoreimmat lienevät vielä melko hyvässä kunnossa.....Jos muuten elämä opettaa minut hirttämään ruumiita, niin en todellakaan odota innolla tulevaisuuttani.....

    Äänestä

  • sijaan olet kirjoitti:

    ruumispyöveli ja ihannoit väkivaltaa väkivallan päälle.

    Siitä vaan raatoja hirttelemään. Tuoreimmat lienevät vielä melko hyvässä kunnossa.....Jos muuten elämä opettaa minut hirttämään ruumiita, niin en todellakaan odota innolla tulevaisuuttani.....

    kommentoimaan!
    En odottanutkaan hyysäriltä!

    Äänestä

  • heti nukkumaan kirjoitti:

    olet naiivi, siis penikka, kyllä elämä opettaa!

    Oletko hakenut jo apua, ennen kuin teet jotain järjetöntä ?

    Äänestä

  • ja agressiota ? kirjoitti:

    Oletko hakenut jo apua, ennen kuin teet jotain järjetöntä ?

    järjettömyys, suvaitset täällä murhaajaa, tajuatko? Haluat varmaankin pystyttää hänelle tuusulaan patsaan. Ikäänkuin muistomerkiksi siitä miten koulu ja yhteiskunta kohteli poikaa kaltoin ja poliisikin vielä kun ei pystynyt tapahtumaa estämään, niin juuri, kaikki muut paitsi tekijä, ovat syyllisiä, eikö niin???????

    Äänestä

  • !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 kirjoitti:

    yksinkertaisuuden huippu. Kuule hirttäjä on tässä tapauksessa huomattavasti terveempi kuin hyysäri! menepä jonkun nuoren hautajaisiin sanomaan ymmärtäväsi ampujaa, katsotaan miten käy! Minä voin sitten vastaavasti mennä sanomaan että haluaisin hirttää ampujan. Kumpikohan saa enemmän "ymmärrystä", mieti sitä!

    haukkumaan hänen vanhemmilleen, heidän poikansa sekopäisyyttä ?

    Äänestä

  • täydellinen!!! kirjoitti:

    järjettömyys, suvaitset täällä murhaajaa, tajuatko? Haluat varmaankin pystyttää hänelle tuusulaan patsaan. Ikäänkuin muistomerkiksi siitä miten koulu ja yhteiskunta kohteli poikaa kaltoin ja poliisikin vielä kun ei pystynyt tapahtumaa estämään, niin juuri, kaikki muut paitsi tekijä, ovat syyllisiä, eikö niin???????

    ymmärtää miten hän koki sisimmässään tämä nyky yhteiskunnan. Täällä on todella raadollinen meno päällä ja ihmettelen, että se rupeaa vasta nyt purkautumaan.

    Äänestä

  • pysty asiaa kirjoitti:

    kommentoimaan!
    En odottanutkaan hyysäriltä!

    sillä saadaan teko hyvitettyä ja viattomat takaisia elämään.......

    Äänestä

  • ampujan hautajaisiin kirjoitti:

    haukkumaan hänen vanhemmilleen, heidän poikansa sekopäisyyttä ?

    helppoa! Todennäköisesti vanhemmat ovat pojastaan samaa mieltä! Noh sinun mielestäsi he ovat ylpeitä kun poika osasi näyttää miten mätä yhteiskunta on? Jos minun poikani olisi tekijä, hautajaisia ei edes vietettäisi.

    Äänestä

  • todella olisi kirjoitti:

    helppoa! Todennäköisesti vanhemmat ovat pojastaan samaa mieltä! Noh sinun mielestäsi he ovat ylpeitä kun poika osasi näyttää miten mätä yhteiskunta on? Jos minun poikani olisi tekijä, hautajaisia ei edes vietettäisi.

    tulee tekemään jotain vastaavaa.......

    Äänestä

  • Jos kerran kirjoitti:

    sillä saadaan teko hyvitettyä ja viattomat takaisia elämään.......

    tuomitsemisella saadaan hiukan estettyä seuraavien yrittäjien aikeita ja pelastettua monta koululaista! Jos tapaus leimataan yhteiskunnan syyksi.......näitä yhteiskuntaan tympääntyneitä kyllä riittää. Voi hellanlettas sentään miten meitä kohdellaan väärin.

    Äänestä

  • sinun poikasi kirjoitti:

    tulee tekemään jotain vastaavaa.......

    sinun oudolle päättelykyvyllesi!! ajattelet käänteisesti: Tapauksen tuomitsija tekee vastaavan rikoksen, tapauksen ymmärtäjä ja hyväksyjä ei tee??????????????????????????????????????????? Noh logiikkaa on monenlaista. Epäilen kuitenkin sinun edustavan vähemmistöä ajatuksinensi

    Äänestä

  • tapauksen kirjoitti:

    tuomitsemisella saadaan hiukan estettyä seuraavien yrittäjien aikeita ja pelastettua monta koululaista! Jos tapaus leimataan yhteiskunnan syyksi.......näitä yhteiskuntaan tympääntyneitä kyllä riittää. Voi hellanlettas sentään miten meitä kohdellaan väärin.

    ja ruumiita hirttää kun tapauksia tulee aina uusia?

    Äänestä

  • minä voin kirjoitti:

    sinun oudolle päättelykyvyllesi!! ajattelet käänteisesti: Tapauksen tuomitsija tekee vastaavan rikoksen, tapauksen ymmärtäjä ja hyväksyjä ei tee??????????????????????????????????????????? Noh logiikkaa on monenlaista. Epäilen kuitenkin sinun edustavan vähemmistöä ajatuksinensi

    palstalla aivan normaalia.

    Missä muuten väitin, että en tuomitse tapausta?

    Epäilen vain, että ruumiiden hirttäminen ja siten perversioiden lietsominen ei tuo menehtyneitä takaisin.

    Äänestä

  • heti nukkumaan kirjoitti:

    olet naiivi, siis penikka, kyllä elämä opettaa!

    Se joka ei kye kaiken kamaluudenkin keskellä näkemään elämässä ihan todellista hätää ja KOKONAISUUTTA... ketään ei tarvitse hyysätä tai ylihuolehtia... Mutta kanssaihmisistä huolta pitäminen... Se merkitsee jotain. Minä olen kolmenkympin ohittanut ja jo kaksikymppisenä pudottanut vaaleanpunaiset kakkulat nenältäni, koska olen joutunut monin tavoin huomaamaan, miten elämä oikeasti vain on niin epäreilua ja tapahtuu asioita... joiden ei soisi koskaan toteutuvan... Tosin ihmiset sairastuvat päivittäin maailmassa syöpään...kuolevat AIDS:iin...tappavat itseään ja toisiaan. EI tätä maailmaa yksi ihminen pelasta - eikä myöskään tuhoa. Vaikka kaikki ihmettelevät että "MITEN MEIDÄN PIENESSÄ SUOMESSA VOI TÄLLAISTA TAPAHTUA??" Miksi ei.. miten se paha olo täällä olisi vähempiarvoista kuin muualla maailmassa? Luulen, en tuomitse, mutta nuo epäkypsät kirjoittajat, jotka puhuvat hyysäämisestä ja pitävät muita kakaroina - taitavat valitettavasti itse olla todella kypsymättömiä ihmisiä vailla minkäänlaista todellista asioiden pohtimiskykyä. Surullista sinänsä. Putkiaivoilla ei pitkälle pötki...

    Äänestä

  • minä voin kirjoitti:

    sinun oudolle päättelykyvyllesi!! ajattelet käänteisesti: Tapauksen tuomitsija tekee vastaavan rikoksen, tapauksen ymmärtäjä ja hyväksyjä ei tee??????????????????????????????????????????? Noh logiikkaa on monenlaista. Epäilen kuitenkin sinun edustavan vähemmistöä ajatuksinensi

    ...vaikka Kellokoskelle pehmeään huoneeseen miettimään hirttämisiä yms....

    Äänestä

ja on omasta halustaan kouluttaututunut vastuulliseen ammattiin ei pidä olla sivistyneessä valtiossa oikeutta jättää sairaita ja henkitoreissaan olevia ihmisiä oman onnensa nojaan vain siksi että he haluavat palkkaansa korotettavan neljänneksellä. Olen katsellut paljonkin heitä sairaalan käytävillä ja kanttiineissa juoruilevia hoitsuja. Eivät he aina niin kunnioitettavasti ole vastuutaan kantaneet ja heillä on palkka jo muutoinkin suuri verrattuna esim. perhepäivähoitajiin ,jotka ovat henk.koht.vastuussa hoidokeistaan. Jokelan tapahtumat eivät liity asiaasi mitenkään muutoin kuin että mielestäsi vissiin olis saanu jättää uhrit hoitamatta kun ei siitä makseta tarpeeksi. Tätä on tää lähimmäisestä välittäminen nykypäivänä.?

Äänestä
  • ampujan mielenterveyttä, vai kenties yhteiskunnan jolla ei ollut häntä varaa asettaa kouluun ? Onko sekin hoitajan vika että käy kanttiinissa ? Eikö hänellä ole oikeutta käydä kanttiinissakaan, saati kaydä kotona perheensä luona. Sekin taitaa olla hoitajan vika, ettei saa arvolleen kuuluvaa palkkaa työstään? Juuri tämän takia Jokelassa tapahtui onnettomuus. Ehkä Liliuksenkin 11 miljoonan palkasta penkillä istumisesta.

    Äänestä

  • hoitamassa kirjoitti:

    ampujan mielenterveyttä, vai kenties yhteiskunnan jolla ei ollut häntä varaa asettaa kouluun ? Onko sekin hoitajan vika että käy kanttiinissa ? Eikö hänellä ole oikeutta käydä kanttiinissakaan, saati kaydä kotona perheensä luona. Sekin taitaa olla hoitajan vika, ettei saa arvolleen kuuluvaa palkkaa työstään? Juuri tämän takia Jokelassa tapahtui onnettomuus. Ehkä Liliuksenkin 11 miljoonan palkasta penkillä istumisesta.

    Ihan kuin ennenvanhaan kun koulu-th oli joka päivä koululla tavattavissa ja hänen luokseen saattoi mennä ilman ajanvarausta... näin pitäisi yhä ja edelleen olla... mutta sehän ei ole yksittäisestä hoitajasta kiinni. Ensinnäkin Jotkut SUURET herrat jakkaroillaan eivät arvosta sitä työtä siinä määrin, että asettaisivat edes toimia auki ja resursseja tehdä työtä- huolehtia nuorista... ja sitä paitsi...ei tällä nykyisellä paskalla palkalla kukaan edes hoitajan hommia enää kohta tee...

    Äänestä

  • Ryhdypä itse hoitajksi ja mieti sitten työn vakavuutta, vastuuta ja työmäärää suhteessa palkkaukseen. Jos ei sillä palkalla elätä edes perhettään, niin pitääkö sitä vedellä ja leivällä jaksaa vielä muitain hoitaa??????? Olisit prkl mennyt sinne paikan päälle HOITAMAAN!

    Äänestä

  • Hoitajilla on tosiaan samanlainen oikeus kahvitaukoon ja sosiaaliseen vuorovaikutukseen kuin muillakin ammattiryhmillä. Ja kenekään ei tarvitse tehdä kutsumustyötään pienellä palkalla vain siksi, että sydämeltään on hoitaja. Mitä sanoit perhepäivähoitajista, jotka saavat pienempää palkkaa ja ovat vastuussa hoidokeistaan, muistuttaisin, että hoitajat ovat vastuussa yhtä lailla hoidokeistaan ja vastaavat vielä heidän terveydestään ja joskus jopa hengissä pysymisestä! Hoidettavana saattaa olla erittäin vaikeasti sairaita tai kriittisessä tilassa olevia potilaita lääkityksineen ja koneineen. Päivittäin hoitajat tekevät työtä silmät ja korvat tarkkana, välttäen minkäänlaisten hoitovirheiden tapahtumista. Kyllä näkisin perhepäivähoitajien vastuun sen rinnalla olevan kevyempi taakka, koska "hoidokit" ovat terveitä, iloisia ja elämänmyönteisiä lapsia! Usein vielä kilttejäkin! ;)

    Äänestä

  • en ole hoitaja, mutta arvos... kirjoitti:

    Hoitajilla on tosiaan samanlainen oikeus kahvitaukoon ja sosiaaliseen vuorovaikutukseen kuin muillakin ammattiryhmillä. Ja kenekään ei tarvitse tehdä kutsumustyötään pienellä palkalla vain siksi, että sydämeltään on hoitaja. Mitä sanoit perhepäivähoitajista, jotka saavat pienempää palkkaa ja ovat vastuussa hoidokeistaan, muistuttaisin, että hoitajat ovat vastuussa yhtä lailla hoidokeistaan ja vastaavat vielä heidän terveydestään ja joskus jopa hengissä pysymisestä! Hoidettavana saattaa olla erittäin vaikeasti sairaita tai kriittisessä tilassa olevia potilaita lääkityksineen ja koneineen. Päivittäin hoitajat tekevät työtä silmät ja korvat tarkkana, välttäen minkäänlaisten hoitovirheiden tapahtumista. Kyllä näkisin perhepäivähoitajien vastuun sen rinnalla olevan kevyempi taakka, koska "hoidokit" ovat terveitä, iloisia ja elämänmyönteisiä lapsia! Usein vielä kilttejäkin! ;)

    ...kiitos myötätunnosta. En vähättele kenenkään ammattiryhmän vastuuta työstään ja jos perhepäivähoitajat/päiväkotien väki joukkoirtisanoutuisi olisin itse kolmen lapsen äitinä KUSESSA. Mutta seisoisin heidän takanaan koska hehän todella saavat aivan aliarvoista palkkaa...ja heillä on vielä työtilanaan oma kotinsa. Minulla sentään sairaanhoitajana työt jäävät työpaikalle, jos tunne-elämää ei lasketa mukaan.... Jos arvostus ja palkkaus menisi todella KUTSUMUKSEN MUKAAN... niin periaatteessa (en vähättele, huom.!!!!)rakennusinsinöörinhän on varmastikin ollut pieni poika (myös naisia tällä alalla, kuten sairaanhoitajissa miehiä),joka on innoissaan rakentanut palikkataloja.. ihan jo siitä rakentamisen innosta... miten he ansaitsevat sitten hyvää palkkaa kun ovat tehneet sitä jo pikkupojasta suorastaan kutsumuksena... heidänhän pitäisi suunnitella ja rakennuttaa omat ja naapurin talotkin.. ihan vain kutsumuksesta!!
    Teen työni sydämelläni ja käyttäen siinä paljon niin fysiikkaa kuin psyykepuoltakin... saati matemaattista ajattelua ja muistia... ja teen sen työn mielelläni... mutta en haluaisi elättää perhettäni sen vuoksi lainarahalla, joustoluotolla yms. saadakseni EDES joskus jotain vähän extraa perheelleni. Meillä ei käydä ulkomaanmatkoilla, eikä eletä leveästi... vaan hyvin niukasti ja säästäväisesti.

    Mutta toivokaamme parasta... mitä nytkin olisi tapahtunut, jos hoitajat eivät olisi olleet hoitamassa näitäkin uhreja????? Mitä jos työtaistelun toteutuessa (toivottavasti ei) käy jotain samansuuntaista...tai joku muu suuronnettmuus??

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tyyppiä. kirjoitti:

En sitä mitä hän meni tekemää. Hän ei halunnut olla lehmä navetassa, joka silmät soikeena käveli lypsykoneelle kun käskettiin. Hän olisi mennyt sinne silloin, kun utareet olisi täynnä ja ehkä kipeät jotta lypsäminen olisi helpottanut tilannetta. Hän ei halunnut myöskään olla häkkikana, joka munii työkseen, vaan muninut silloin kun muna olisi ollut tulossa. Hän olisi halunnut elää ihmisenä, ei yhteiskunnan orjana jolta jopa kiellettäisiin töistä irtisanoutuminen hallituksen toimesta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu