Hei Luterilaiset, teidän joukostanne löytyy joitakin ihmisiä jotka käyttävät aivojaan ja miettivät asioita. Siksi tämä palsta voi olla sellainen, jossa saa ihan järkeviä vastauksiakin.
Mitä mieltä olette ekumeniasta erityisesti Luterilaisen kirkon ja Katolisen kirkon kesken ?
Vaikuttavatko mielipiteisiinne ekumeniassa Katolisen kirkon opit, kuten Paavi Jeesuksen sijaisena, Neitsyt Maria taivaankuningattarena ja Jumalan äitinä ja rukouksen ja palvonnan kohteena, pyhimyksien rukoileminen ja oppi kiirastulesta ?
Entä kuinka yleisesti hyväksytte naispapit ?
Entä homojen ja lesbojen asema, hyväksyttekö heidät yhdenveroisina papeiksi ja kirkon kaikkiin tehtäviin ?
Euroopan monessa maassa on paljon Islaminuskoisia, Englannissa he ovat suurin uskonnollinen ryhmä. Saksassakin ja Ranskassa heitä on hyvin paljon. Heidän perheissään on enemmän lapsia kuin muiden ja heidän maahanmuuttonsa on runsasta. 20 vuoden päästä he ovat joidenkin laskelmien mukaan enemmistö väestössä Saksassa, ja melko pian sen jälkeen myös Venäjällä. Jos ei mitään suurempia muutoksia tapahdu, Suomessakin on Islaminuskoisia 20 vuoden päästä n. 500.000-1.500 000 ihmistä.
Millainen Luterilaisen kirkon tulevaisuus Suomessa, jossa Islaminuskoisten määrä koko ajan kasvaa ?
Mitä mieltä olette ekumeniasta erityisesti Luterilaisen kirkon ja Katolisen kirkon kesken ?
Vaikuttavatko mielipiteisiinne ekumeniassa Katolisen kirkon opit, kuten Paavi Jeesuksen sijaisena, Neitsyt Maria taivaankuningattarena ja Jumalan äitinä ja rukouksen ja palvonnan kohteena, pyhimyksien rukoileminen ja oppi kiirastulesta ?
Entä kuinka yleisesti hyväksytte naispapit ?
Entä homojen ja lesbojen asema, hyväksyttekö heidät yhdenveroisina papeiksi ja kirkon kaikkiin tehtäviin ?
Euroopan monessa maassa on paljon Islaminuskoisia, Englannissa he ovat suurin uskonnollinen ryhmä. Saksassakin ja Ranskassa heitä on hyvin paljon. Heidän perheissään on enemmän lapsia kuin muiden ja heidän maahanmuuttonsa on runsasta. 20 vuoden päästä he ovat joidenkin laskelmien mukaan enemmistö väestössä Saksassa, ja melko pian sen jälkeen myös Venäjällä. Jos ei mitään suurempia muutoksia tapahdu, Suomessakin on Islaminuskoisia 20 vuoden päästä n. 500.000-1.500 000 ihmistä.
Millainen Luterilaisen kirkon tulevaisuus Suomessa, jossa Islaminuskoisten määrä koko ajan kasvaa ?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Ihan aluksi pahoittelen, että ei täällä läheskään aina saa järkeviä vastauksia, niin että me emme siinä mielessä ole kyllä muita onnistuneempia.
Ainakin itse vastustan ekumeniaa siinä mielessä, että se ei ole tasapuolista; Me ja roomalaiskatoliset emme ole lainkaan samalla tasolla. Itsestä tuntuu välillä (tästä kyllä joku loukkaantuu), että me olemme kuin Suomi ja Neuvosto-Venäjä silloin ennen; Naapuri haluaa vain olla niin hyvä ystävä meidän kanssamme, että raja voitaisiin ottaa pois välistä. Onhan täysin selvää, mitä lähentyminen room.kat. kirkon kanssa merkitsisi. Se ei lisäisi meidän oppiemme selostamista katolilaisessa maailmassa, vaan lähinnä heidän tapojensa tuloa meidän luoksemme. Ei meillä ole mitään syytä pyrkiä muodolliseen lähentymiseen heidän kanssaan, koska Paavalikin sanoo ef.kirjeessä, että kristittyjen välinen lämmin yhteys on vain ja ainoastaan yhteyttä Pyhässä Hengessä. Jos jokin inhimillinen pyrkimys voisi luoda yhteyttä, niin sittenhän koko pakanallinen maailmakin voisi muodostaa rakkaudellisen yhteisön.
Vanhurskauttamisoppi on meidän helmemme ja sen varassa kirkko seisoo tai kaatuu. Siitä ei voi antaa periksi. Siihen katsoen myös kaikkia muita oppeja on katsottava:
-paavi voi olla kirkon johtaja inhimilliselä oikeudella, mutta hän ei ole yhtään sen kummempi kuin kuka tahansa kristitty, sinä tai minä
-Marialle ei saa antaa mitään sellaista asemaa, joka tekisi hänet jotenkin meistä muista poikkeavaksi; Hän oli vain esimerkillinen Jumalan palvelija ja hänellä on erityissija pelastussuunnitelmassa niin kuin on periaatteessa Mooseksella, Daavidilla, Johannes Kastajalle ja Paavalillakin.
-Pyhimysten rukoilu ei ole kristitylle välttämätöntä, eikä siitä ole edes Jumalan lupausta, että he voisivat kuulla meitä, ja sitä paitsi kaikki on tuhat kertaa paremmin kun me olemme varmoja siitä, että Jeesus varmasti kuulee meitä.
-Pyhäinjäännösten kunnioittaminen, pyhiinvaellukset ja hyvitysteot ovat turhia, elleivät peräti vahingollisia heikoille kristityille. Jos joku haluaa todella osoittaa kunnioitusta Jumalaa kohtaan, antakoon omastaan köyhille ja palvelkoon lähimmäisiään.
-Kiirastulta ei ole olemassa.
Nämä sisältyvät myös tunnustuskirjoihimme. Jos joku haluaa väittää näihin vastaan, menköön lukemaan ne ennenkuin vaatii tarkempia perusteluja. Niistä saa ihan riittävän tarkat perustelut. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat
Naispappeudesta sanon sen verran, että kyllä leipäpappeus minun mielestäni loukkaa Jumalaa enemmän kuin se, että jos joku nainen haluaa saarnata Jumalan sanaa ihmisille. Jo kolmasosa meidän papeistamme on naisia ja miesten osuus vähenee vain. Jos ei mitään ratkaisua näy, niin taitaa olla kuitenkin jumalisempi ratkaisu antaa naisten nousta saarnastuoliin kuin jättää jokin kolkka maassa täysin vaille julistusta. Hyväksyn kyllä senkin, jos joku omassatunnossaan ei hyväksy naispappeutta. Kunhan hänkin vain ymmärtää, että tällä hetkellä ei ole juuri muuta ratkaisua, jos halutaan sananjulistajia kaikkialle.
Jos homoja/lesboja ei voisi hyväksyä papeiksi sen tähden, että se on synti, niin silloin ei ketään voisi päästää papiksi. Ei papin tarkoitus ole tuoda julki omaa vajavuuttaan, vaan julistaa Jumalan sanaa. Sitä paitsi ei pidä jossitella sitä, pitäisikö heitä nykyään päästää kirkon virkoihin, kun heitä kuitenkin on aina ollut niissäkin hommissa. Vasta nykyään he vain kehtaavat tunnustaa taipumuksensa.
Islamista en kanna huolta. Kirkon tai ylipäätään kristillisyyden säilyminen ei ole meidän vastuullamme vaan Jumalan. Hän on kantanut meitä tähänkin asti, joten eiköhän anneta Hänen kantaa vastedeskin. Eihän ylipäätään ole edes mahdollista, että joku pakanauskonto voisi hävittää kristillisyyden. Ahtaalle he voivat kyllä meidät panna, niin kuin esim. Elian aikana kävi. Tulkoot vaikka 50 miljoonaa muslimia jo huomenna. Eivät he mahda mitään Jumalan omalle pojalle. Luterilainen kirkko muotomenoineen voi lakata olemasta, mutta kristillisyys tulee aina säilymään.
Eriävät mielipiteet sallitaan. Eihän tässä muuten synny mitään keskustelua. Kijoittelen kyllä mielelläni näistä asioista. Täällä vain tahtoo monesti asiallisuus loppua kesken. Olkoon Jeesus Kristus meille syntisille armollinen.
"Kävin vuonna 1995 puhelinkeskustelun
Suomen silloisen katolilaisen
piispan Paul Verschurenin (1925-2000) kanssa. Keskustelulla tähtäsin saada lisätietoa luterilaisen
kirkon asemasta katolisten rinnalla.
Keskustelu liittyi Yhteiseen Julistukseen vanhurskauttamisesta. Piispa antoi ymmärtää, ettei katolilaisten
tarvitse muuttaa oppiansa mitenkään vanhurskauttamisessa, vaan luterilainen osapuoli tietysti sopeutuu tarvittaviin muutoksiin ajan kanssa. Vanhurskauttamisoppi
on jo suurelta osin muuttunutkin katolilaisen opin suuntaan, jossa vanhurskaus on riippuvainen hyvistä
töistä. Ekumeenisuus luterilaisessa
kirkossa on tullut siksi sillaksi,
mikä on muodostettu yhteydeksi
katolilaisten ja anglikaanien kanssa."
Lähde:
Todistaja N:o 10 – Lokakuu 88. vuosikerta – 2007 ISSN 0355-926262.
Miksi suomi24 toimitus vääntää ISSN-numeron puhelinnumeroksi. Törkeä virhe ohjelmissanne. Korjatkaa vääryytenne.
- Kokeilen otsikkoja, ne ehkä selkeyttävät pitkää kirjoitusta.
EKUMENIA
Böggi: "Ainakin itse vastustan ekumeniaa siinä mielessä, että se ei ole tasapuolista; Me ja roomalaiskatoliset emme ole lainkaan samalla tasolla. ..."
-Aivan, Luterilainen kirkko tuossa joutuisi muuttumaan ja menettämään omia arvojaan.
Ekumenia näyttää pyrkimykseltä hävittää Luterilainen kirkko, tehdä tyhjäksi uskonpuhdistus. Siinä ohessa muutkin seurakunnat tulevat kärsimään.
- Missään kohdin raamattua ei ole käsketty yhdistää eri kirkkokuntia ja seurakuntia yhdeksi suureksi ekumeeniseksi kokonaisuudeksi.
- Oletteko lukeneet tätä kohtaa:
Johannes
17:11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
-Tuo kohta opettaa että uskovien tulisi olla yhtä, niin kuin ovat Jumala ja Jeesus Kristus.
-Tässä jakeessa ei puhuta uskomattomista.
- Heistä puhutaan tässä:
2. Korinttolaiskirje
6:14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
6:15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
6:16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
- Niin mitä yhteistä on Luterilaisella, joka uskoo pelastuvansa yksin armosta ja mitä yhteistä on Katolisella, joka uskoo pelastuvansa tekojensa ansiosta ja kuitenkin joutuvansa kiirastuleen ?
- Katolisen kirkon opin mukaan, pelastuminen on mahdollista vain Katolisessa kirkossa, ei missään muualla.
-Lainaus:
"Kun siis katolinen kirkko on ainoa autuuttava kirkko, niin mikä on kunkin ihmisen velvollisuus? Jokainen, joka tuntee katolisen kirkon Kristuksen oikeaksi kirkoksi, on iankaikkisen autuuden menettämisen uhalla velvollinen olemaan sen jäsen, uskomaan sen opin, nauttimaan sen sakramentteja ja olemaan sen vallalle alamainen."
(Lainaus kirjasta: Katolinen katekismus, sivu 53)
-Lainaus:
"Missä yhteydessä olemme kiirastulessa olevien sielujen kanssa?
Me autamme heitä rukouksilla, almuilla ja muilla hyvillä töillä, varsinkin pyhällä messu-uhrilla…"
(Lainaus kirjasta:Katolinen katekismus, sivu 55)
NAISPAPIT
Böggi: "Naispappeudesta sanon sen verran, että kyllä leipäpappeus minun mielestäni loukkaa Jumalaa enemmän kuin se, että jos joku nainen haluaa saarnata Jumalan sanaa ihmisille. Jo kolmasosa meidän papeistamme on naisia ja miesten osuus vähenee vain. Jos ei mitään ratkaisua näy, niin taitaa olla kuitenkin jumalisempi ratkaisu antaa naisten nousta saarnastuoliin kuin jättää jokin kolkka maassa täysin vaille julistusta. Hyväksyn kyllä senkin, jos joku omassatunnossaan ei hyväksy naispappeutta. Kunhan hänkin vain ymmärtää, että tällä hetkellä ei ole juuri muuta ratkaisua, jos halutaan sananjulistajia kaikkialle."
- Aivan, leipäpappejakin on, eivät kaikki papit ole uskossa, muutamille se on vain mieleinen tapa tienata toimeentulonsa.
- Naispappeus ja Liberaaliteologia ja raamattukritiikki on lähtöisin pieneltä joukolta liberaaliteologeja. Sitä voisi miettiä ovatko he kenties erehtyneet.
- Naispappeutta ei ole hyväksytty aikaisemmin, jonka vuoksi voi kysyä onko Jumala muuttunut vai onko Jumalan sana muuttunut viime vuosina ?
- Raamattua lukevat ihmiset näkevät raamatusta sen, ettei naispappeutta hyväksytty siihen aikaan jolloin raamattu kirjoitettiin, eikä siihen aikaan jota raamattu kertomuksissaan kuvaa.
- Miespappien määrän väheneminen johtuu ainakin osittain naispappeudesta, monikaan uskossa oleva mies ei tahdo lukea papiksi, kun joutuisi siinä toimessaan tekemään yhteistyötä naispapin kanssa, joka ei sopisi hänen omaksumaansa näkemykseen raamatusta.
HOMOT JA LESBOT.
Böggi: "Jos homoja/lesboja ei voisi hyväksyä papeiksi sen tähden, että se on synti, niin silloin ei ketään voisi päästää papiksi. Ei papin tarkoitus ole tuoda julki omaa vajavuuttaan, vaan julistaa Jumalan sanaa. Sitä paitsi ei pidä jossitella sitä, pitäisikö heitä nykyään päästää kirkon virkoihin, kun heitä kuitenkin on aina ollut niissäkin hommissa. Vasta nykyään he vain kehtaavat tunnustaa taipumuksensa."
- Oletko muuten lukenut raamatusta lähiaikoina, niitä kohtia, joissa opetetaan seurakuntaviroista ?
1.Timoteuksen kirje
3:1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3:3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
3:4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
3:5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
3:6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
3:7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
3:8 Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
3:9 vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
3:10 Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
3:11 Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
3:13 Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa.
-Entä miehimykset seurakunnan viroissa, katsotaan mitä sana sanoo heistä:
1. Korinttolaiskirje
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
-Jumalan sana opettaa etteivät miehimykset peri Jumalan valtakuntaa, se on jo niin selvästi ja varmasti sanottu, että jo senkin vuoksi, pitäisi ymmärtää, etteivät he kelpaa seurakunnan virkoihin.
-Parannuksen tekeminen on heillekin suotu, entinen miehimys, joka menee naimisiin ja perustaa perheen, on Jumalalle hyvin rakas.
1. kirje Timoteukselle 1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-
1:11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.
Tiituksen kirje
1:4 Tiitukselle, oikealle pojalleni yhteisen uskomme perusteella. Armo ja rauha Isältä Jumalalta ja meidän Vapahtajaltamme Kristukselta Jeesukselta!
1:5 Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
1:6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
1:7 Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
1:8 vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;
1:9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
- Noista muutamista raamatun jakeista huomaa, ettei naisia ole tarkoitettu seurakunnan paimeneksi, heille on muita tehtäviä.
- Jumalan valtakunnassa on järjestys, jonka Jumala on itse määrännyt, meidän osamme on kunnioittaa Jumalaa ja olla kuuliaisia hänen tahdollensa.
ISLAM
Böggi: "Islamista en kanna huolta. Kirkon tai ylipäätään kristillisyyden säilyminen ei ole meidän vastuullamme vaan Jumalan. Hän on kantanut meitä tähänkin asti, joten eiköhän anneta Hänen kantaa vastedeskin. Eihän ylipäätään ole edes mahdollista, että joku pakanauskonto voisi hävittää kristillisyyden. Ahtaalle he voivat kyllä meidät panna, niin kuin esim. Elian aikana kävi. Tulkoot vaikka 50 miljoonaa muslimia jo huomenna. Eivät he mahda mitään "Jumalan omalle pojalle. Luterilainen kirkko muotomenoineen voi lakata olemasta, mutta kristillisyys tulee aina säilymään."
- Islam on kukistanut monet seurakunnat Aasiassa ja Afrikassa. Oikeassa olet siinä, etteivät he mahda mitään Jeesukselle Kristukselle, mutta monessa maassa kristityt vähenevät ja Islaminuskoisia tulee enemmän, lähinnä maahanmuuton ja avioliittojen kautta.
- Nukkuva ja itsekeskeinen penseä kirkko, voi olla yksi syy siihen, miksi Jumala sallii Islaminuskoisten tulla ja saada uusia alueita valtaansa.
MIELIPITEET
Böggi: "Eriävät mielipiteet sallitaan. Eihän tässä muuten synny mitään keskustelua. Kijoittelen kyllä mielelläni näistä asioista. Täällä vain tahtoo monesti asiallisuus loppua kesken. Olkoon Jeesus Kristus meille syntisille armollinen. "
- Aivan, on tarpeellista ja rakentavaa etteivät kaikki ajattele samalla tavalla. vain siten ihmiset saavat riittävästi haasteita miettiä ja tutkia, ovatko heidän näkemyksensä riittävästi perusteltuja ja kaikessa aivan oikeita.
Ekumenia:
Lähinnä kirkkojen virkamiesten touhua, eikä juuri kiinnosta luterilaisaktiivejakaan. Yhteistyö on kuitenkin helppo hyväksyä, kunhan ei ryhdytä toistensa oppeja, käsityksiä ja tapoja muuttamaan. Mutta miksi rajata tämä yhteistyö vain luterilaisten ja katolisten välille?
Katolisen kirkon opit:
Mainitsemissasi ei ollut yhtäkään sellaista käsitystä, jonka minä tai luterilaisten enemmistökään voisi hyväksyä, eikä ilmaisua, jota käytämme. Mariaa kutsumme Jeesuksen äidiksi.
Naispapit:
Jumalan sanan välittämiseen papillisin oikeuksin tarvitaan miesten rinnalle nykyisin myös naisia. Uskon, että naispappeuden hyväksymisessä kirkossamme oli kysymys Jumalan johdatuksesta - ainakin sitä Jumalalta ratkaisuun pyydettiin. Vanhakantaisia miespappeja ei silti pidä simputtaa. Toivoisin heidänkin lopettavan murjotuksensa ja hakeutuvan yksipappisiin seurakuntiin, jotka joutuvat hakijoiden puutteessa usein kauankin pitämään avointa virkaa auki.
Homot ja lesbot kirkossa:
Ei sovi papille, mutta en erottelisi homoutta ja lesboutta seurakuntien tehtävissä erilliseksi ongelmaksi muista laajalti synniksi koetuista henkilökohtaisista taipumuksista.
Islamilaisuus:
Liioittelet rajusti islaminuskon kasvua ainakin Suomessa. Varmasti heidän määränsä kasvaa nykyisestä 30.000:sta, mutta se ei vaikuta luterilaisen kirkon asemaan. Islamin uskoon kääntyvien määrä pysyy vähäisenä.
Ekumenian avulla saatana rakentaa nyt lopun aikana porttokirkon(Ilmestyskirja 17.luku)
Naispappeus ei ole Raamatun mukaan oikein, joten en hyväksy sitä(1.Kor 14:34-37):olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. 35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. 36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut? 37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
Tuo seurakunnassa puhuminen(lalein en ekklesia) on alunperin tarkoittanut nimenomaan saarnaamista, ei mitä tahansa puhumista.
En hyväksy homoja ja lesboja papiksi, koska heidän Jumalasuhteensa ei ole kunnossa. Siitä pystyy parantumaan, koska jos Jumala sanoo jotakin iljetykseksi, tarkoittaa se, että siitä voi päästä eroon tekemällä parannuksen.(Room. 1:23-27)ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi. 24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, 25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. 26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; 27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Pappeudesta Raamattu sanoo(1.Tim 3:1-7):1. Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3. ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne, 4. vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5. sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
6. Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
7. Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
Itse uskon, että nyt eletään lopun aikoja, 20 vuotta tuntuu pitkältä ajalta. Suuri osa lopun aikojen ennustuksista ovat käyneet toteen, joten itse en usko lopun olevan enää kaukana.
koska kyse ekumeniassa ei ole yhteistyössä, vaan siinä, että toinen alistuu ja toinen hallitsee.
Katolisten oppi on niin kaukana luterilaisesta että yhteistyötä enempää eivät kirkot voi yhdentyä toisen siitä kärsimättä.
Raamatun kanta naispappeuteen on selvä. Myöskään pyhimyksiä tai heidän jäännöksiään ei tule palvoa. Mariaa ei tule myöskään rukoilla, koska sellaista käskyä ei Raamatusta löydy. Maria ei myöskään ole 'tahrattomasti siinnyt', vaan hän oli ihan tavallinen ihminen, eikä mikään jumalatar.
Ekumenian mukaan luterilaisten olisi tunnustettava kaikki nämäkin 'opinkappaleet' jos paavi olisi kirkkomme pää. Ajatus on yhtä vastenmielinen kuin jos sunnuntain messussa rukoiltaisiin allahia. Olen sitä mieltä että paavi on antikristus, koska kehtaa korottaa itsensä täydelliseksi ja kirkkonsa tradition Raamatun edelle.
EKUMENIA
jtp: "Ekumenian avulla saatana rakentaa nyt lopun aikana porttokirkon(Ilmestyskirja 17.luku)"
- Mutta miksi niin harvat huomaavat sen. Eikö uskovien keskuudessa ole intoa ja kiinnostusta tutkia mikä tuo Katolinen kirkko on. Jos he ovat sen tiedon varassa mitä ekumenian asiamiehet antavat, he joutuvat sumutuksen kohteiksi.
NAISPAPPEUS
jtp: "Naispappeus ei ole Raamatun mukaan oikein, joten en hyväksy sitä(1.Kor 14:34-37):olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. 35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. 36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut? 37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
Tuo seurakunnassa puhuminen(lalein en ekklesia) on alunperin tarkoittanut nimenomaan saarnaamista, ei mitä tahansa puhumista."
- Moni uskova nainenkin onneksi tuntee raamattua niin paljon, etteivät he hyväksy naispappeutta. Uskovien toivoisi lukevan enemmän raamattua, niin monelta eksymiseltä vältyttäisiin.
HOMOT JA LESBOT
jtp: "En hyväksy homoja ja lesboja papiksi, koska heidän Jumalasuhteensa ei ole kunnossa. Siitä pystyy parantumaan, koska jos Jumala sanoo jotakin iljetykseksi, tarkoittaa se, että siitä voi päästä eroon tekemällä parannuksen.(Room. 1:23-27)ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi. 24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, 25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. 26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; 27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti."
- Aivan, parannuksen tekeminen on mahdollista kaikille syntisille. Ylpeille ja ahneille, ja myös varkaille ja murhamiehille ja miehimyksille. Samanarvoisia ovat syntiset Jumalan edessä, käsky tehdä parannus koskee jokaista syntistä.
jtp:" Pappeudesta Raamattu sanoo(1.Tim 3:1-7):1. Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3. ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne, 4. vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5. sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
6. Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
7. Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan."
- Kiva, olet huomannut raamatusta nuokin kohdat, jotka opettavat seurakuntaviroista. Nykyisin ne usein jäävät monilta huomaamatta, kun moni seurakunnan johtaja, ei sovi yhteen raamatun asettamien pätevyys ja kelvollisuus vaatimuksien kanssa.
LOPUNAJAT
jtp: " Itse uskon, että nyt eletään lopun aikoja, 20 vuotta tuntuu pitkältä ajalta. Suuri osa lopun aikojen ennustuksista ovat käyneet toteen, joten itse en usko lopun olevan enää kaukana."
- Lopunajat eivät lupaa hyvää kirkolle ja seurakunnille, mutta silti uskovilla on mahdollisuus valvoa ja tehdä parannusta, etsiä totuutta. Jos jossakin paikassa luopumus on päässyt valloilleen, toisessa kirkossa tai seurakunnassa voi vielä olla totuutta rakastavia uskovia.
- Mutta sitten kun jokainen kirkko ja seurakunta on luopumuksen vallassa, uskovat ehkä kokoontuvat pienissä ryhmissä kodeissaan.
-Oletko koskaan miettinyt, miten voisi tuoda esille seurakunnassa tai kirkossa sen ajatuksen, ettei ekumenia ole kaikkien seurakuntalaisten tahdon mukaista ?
-Kirkko on hyvin kiinnostunut siitä mitä ihmiset siltä tahtovat ja kirkko pyrkii mukautumaan ajan ja ihmisten mieltymyksien mukaan.
- Nykyisin kirkon johto otaksuu, että useimmat tahtovat ekumeniaa, ainakin ovat tehneet paljon työtä sen eteen, että mahdollisimman moni kääntyisi ekumenian kannattajaksi.
- Kirkon sisällä on varmasti myös sellaisia pappeja, jotka eivät tahdo ekumeniaa, mutta heidän mahdollisuutensa vaikuttaa on nykyisin kai aika olematon, siksi voisi olla hyvä, että seurakuntalaiset toisivat esille, etteivät tahdo ekumeniaa ja muuta yhteistyötä Katolisen kirkon kanssa.
Mielestäni ekumeniaa ei pidetä luterilaisessa kirkossa ole niin tosissaan esillä, että tavallisen seurakuntalaisen tarvitsisi kovin paljon energiaa käyttää kantojensa julkituontiin.
Näkisin ekumenian meille luterilaisille olevan lähinnä hallintoherrojen muodollista puuhastelua. Silloin tällöin tavatessaan puhuvat mukavia sekä syövät ja juovat hyvin.
Ekumenian kulta-aikaa oli 1970-luku. Samaan aikaan haettiin myös maailmanpolitiikassa "liennytystä". Nykyisin asia ei ole sen kummemmin politiikassa kuin kirkossakaan näkyvästi tapetilla.
Mielestäni on kyllä ihan mukavaa, että ehkä kerran vuodessa Suomessa pidetään ekumenian hengessä jumalanpalvelus, joissa alttarille kokoontuu joukko erilaisiin asuihin pukeutuneita pappismiehiä eri kirkkokunnista. Jokainen saa lukea vuorollaan katkelman Raamatusta, rukouksen tai Herran siunauksen.
Siihen se ekumenia käytännössä jää. Ei vaaraa millekään kirkkokunnalle, mutta tv-ohjelmana melko viihdyttävä värikkäine asuineen ja katolisen kirkon edustajan "hjuvin hoonolla soomella" ryyditettynä.