Toisessa ketjussa joku lestadiolainen moitti minua siitä, että en kerro lainkaan omia ajatuksiani, vaan ensisijaisesti arvostelen lestadiolaisten harhaopetusta. Kirjoitin sinne oheisen vastineen.
Varmuuden vuoksi laitan kyseiset ajatukseni vielä omaksi otsikoksi, jotta ne saavuttavat mahdollisimman monen lestadiolaisen.
Uskoontulo
Henkilön pitää tehdä omakohtainen uskonratkaisu sen jälkeen, kun hän saavuttaa sellaisen iän, että kykenee itsenäisesti ajattelemaan hengellisistä asioista.
Minä uskon, että Jumala on istuttanut jokaiseen luomaansa ihmiseen taivaskaipuun. Jumala voi kosketella tätä ihmisen sisimmässä asustavaa taivaskaipuuta monin eri tavoin. Se voi tapahtua Raamatun lukemisen kautta, toisen ihmisen kautta, erilaisten hengellisten välineiden (TV, radio, kirjat- lehdet jne.) kautta, jne.
Me elämme nyt täysin erilaista aikaa mm. tiedonvälityksen suhteen kuin Raamatun kirjoittamisen aikoihin. Siten myöskin Jumala toimii nykyään laaja-alaisemmilla tavoilla kuin n. 2000 v. sitten.
Varsinainen uskoontulo voi tapahtua siten, että uskovainen ihminen julistaa henkilölle synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
MUTTA...
Aivan yhtä hyvin uskoontulo voi tapahtua ihan yksin ollessa vaikkapa omassa kotona, kuten minulle aikanaan tapahtui.
Tärkeintä on se, että sydän kääntyy vilpittömästi Jumalan puoleen ja ihminen haluaa luovuttaa elämänsä Jumalan käsiin. Ainoa tarpeellinen välimies Jumalan ja ihmisten välillä on Jeesus. Ketään muuta ei tarvita.
Lestadiolaiset keskittyvät korostamaan vain yhtä ainutta kohtaa Raamatussa tässä asiassa: "Joiden synnit te annatte anteeksi...joiden synnit te pidätätte...".
Missään kohdin raamattua ei sanota, että tämä on AINOA tapa. Se on yksi, mutta lestadiolaiset ovat lähteneet opettamaan sen olevan tyhjentävästi ainoa. Tämä tulkinta ei saa tukea Raamatusta.
Pyhä Henki
Kun ihminen tulee uskoon, niin Jumala painaa myöskin Pyhän Hengen sinetin tähän ihmiseen. Edelleen ihminen saattaa saada tiettyjä armolahjoja - kuten kielillä puhumisen armolahja, profetoimisen armolahja, henkien erottamisen armolahja, tiedon sanat jne.
Nämä eivät kuitenkaan ole mitään ehdottomuuksia. Jotkut opettavat (lähinnä helluntalaiset), että kaikilla oikeilla uskovaisilla on kielillä puhumisen armolahja. Asia ei kuitenkaan ole näin. Henki jakaa haluamallaan tavalla ja tuuli puhaltaa missä se tahtoo.
Pyhäin yhteys ja seurakuntaoppi
Kaikki, jotka ovat ottaneet Kristuksen sydämeensä, ovat jäseniä suuressa Jumalan lasten perheväessä, jonka perheen pää on Jeesus Kristus. Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista näistä elävässä uskossa olevista henkilöistä. Rajana sydämeltä sydämelle.
Tämän ohella jokainen uskovainen pyrkii löytämään itselleen ns. hengellisen kodin eli sen kirkkokunnan/herätysliikkeen, jossa hän kokee uskovien yhteyttä ja saa Raamatun opetusta.
Tässä vanhoillislestadiolaisuus menee metsään väittämällä, että vain heidän herätysliikkeen uskovaiset muodostavat Jumalan valtakunnan maan päällä. Tämä oppi ei saa miltään osin tukea Raamatusta.
Syntien anteeksiantaminen
Jeesus Kristus on Golgatan ristillä sovittanut ihmiskunnan syntivelan. Hän on maksanut sinun, minun ja kaikkien muidenkin synnit. Meillä itsellä ei ole sellaista maksuvaluuttaa, jonka Jumala kelpuuttaa.
Vain Hän, joka on kuitannut meidän syntimme, voi antaa meille meidän syntimme anteeksi eli Jeesus.
Eli tiivistettynä, missä kohdin vanhoillislestadiolaiset opettavat ohi Raamatun:
- vain he ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelvollisia uskovaisia
- vain heillä voi olla Pyhä Henki
- ihminen ei voi tulla uskoon ilman toisen ihmisen apua
Varmuuden vuoksi laitan kyseiset ajatukseni vielä omaksi otsikoksi, jotta ne saavuttavat mahdollisimman monen lestadiolaisen.
Uskoontulo
Henkilön pitää tehdä omakohtainen uskonratkaisu sen jälkeen, kun hän saavuttaa sellaisen iän, että kykenee itsenäisesti ajattelemaan hengellisistä asioista.
Minä uskon, että Jumala on istuttanut jokaiseen luomaansa ihmiseen taivaskaipuun. Jumala voi kosketella tätä ihmisen sisimmässä asustavaa taivaskaipuuta monin eri tavoin. Se voi tapahtua Raamatun lukemisen kautta, toisen ihmisen kautta, erilaisten hengellisten välineiden (TV, radio, kirjat- lehdet jne.) kautta, jne.
Me elämme nyt täysin erilaista aikaa mm. tiedonvälityksen suhteen kuin Raamatun kirjoittamisen aikoihin. Siten myöskin Jumala toimii nykyään laaja-alaisemmilla tavoilla kuin n. 2000 v. sitten.
Varsinainen uskoontulo voi tapahtua siten, että uskovainen ihminen julistaa henkilölle synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
MUTTA...
Aivan yhtä hyvin uskoontulo voi tapahtua ihan yksin ollessa vaikkapa omassa kotona, kuten minulle aikanaan tapahtui.
Tärkeintä on se, että sydän kääntyy vilpittömästi Jumalan puoleen ja ihminen haluaa luovuttaa elämänsä Jumalan käsiin. Ainoa tarpeellinen välimies Jumalan ja ihmisten välillä on Jeesus. Ketään muuta ei tarvita.
Lestadiolaiset keskittyvät korostamaan vain yhtä ainutta kohtaa Raamatussa tässä asiassa: "Joiden synnit te annatte anteeksi...joiden synnit te pidätätte...".
Missään kohdin raamattua ei sanota, että tämä on AINOA tapa. Se on yksi, mutta lestadiolaiset ovat lähteneet opettamaan sen olevan tyhjentävästi ainoa. Tämä tulkinta ei saa tukea Raamatusta.
Pyhä Henki
Kun ihminen tulee uskoon, niin Jumala painaa myöskin Pyhän Hengen sinetin tähän ihmiseen. Edelleen ihminen saattaa saada tiettyjä armolahjoja - kuten kielillä puhumisen armolahja, profetoimisen armolahja, henkien erottamisen armolahja, tiedon sanat jne.
Nämä eivät kuitenkaan ole mitään ehdottomuuksia. Jotkut opettavat (lähinnä helluntalaiset), että kaikilla oikeilla uskovaisilla on kielillä puhumisen armolahja. Asia ei kuitenkaan ole näin. Henki jakaa haluamallaan tavalla ja tuuli puhaltaa missä se tahtoo.
Pyhäin yhteys ja seurakuntaoppi
Kaikki, jotka ovat ottaneet Kristuksen sydämeensä, ovat jäseniä suuressa Jumalan lasten perheväessä, jonka perheen pää on Jeesus Kristus. Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista näistä elävässä uskossa olevista henkilöistä. Rajana sydämeltä sydämelle.
Tämän ohella jokainen uskovainen pyrkii löytämään itselleen ns. hengellisen kodin eli sen kirkkokunnan/herätysliikkeen, jossa hän kokee uskovien yhteyttä ja saa Raamatun opetusta.
Tässä vanhoillislestadiolaisuus menee metsään väittämällä, että vain heidän herätysliikkeen uskovaiset muodostavat Jumalan valtakunnan maan päällä. Tämä oppi ei saa miltään osin tukea Raamatusta.
Syntien anteeksiantaminen
Jeesus Kristus on Golgatan ristillä sovittanut ihmiskunnan syntivelan. Hän on maksanut sinun, minun ja kaikkien muidenkin synnit. Meillä itsellä ei ole sellaista maksuvaluuttaa, jonka Jumala kelpuuttaa.
Vain Hän, joka on kuitannut meidän syntimme, voi antaa meille meidän syntimme anteeksi eli Jeesus.
Eli tiivistettynä, missä kohdin vanhoillislestadiolaiset opettavat ohi Raamatun:
- vain he ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelvollisia uskovaisia
- vain heillä voi olla Pyhä Henki
- ihminen ei voi tulla uskoon ilman toisen ihmisen apua
Vastaukset 90
Vanhimmat
erityisesti lestadiolaisten kommentteja. Toki muidenkin.
PS. On mielestäni typerää laittaa omaan viestiinsä, että "kommentoikaa". Tämä aihe on mielestäni siinä määrin poikkeuksellinen, että syyllistyn itse samaan "typeryyteen".
Miksei?
Eiköhän tuosta kirjoituksesta paista läpi se, että nyt meni pilkka omaan nilkkaan.
Jos lestadiolaiset näin väittävät, väität myös itse että;" Vain Hän, joka on kuitannut meidän syntimme, voi antaa meille meidän syntimme anteeksi eli Jeesus".
Samanlaista lokerointia itse harrastat, mutta laajemmassa mittakaavassa. Tähän sinun uskoosi pääsee paljon useampi mukaan, sillä siinä on ainoa ehto usko Jeesukseen Kristukseen.
Mistä ihmeestä sinä syytät lestadiolaisia, jos itse kuitenkin toteat, että on jokin raja, mikä täytyy ylittää tullakseen taivaskelpoiseksi.
Ajatteleppa itse, oletko oikeasti Jumalan asialla jos syytät muita ja samaan hengenvetoon toteat , mutta nämä vain ovat taivaskelpoisia.
Vaikkakin taivaskelpoisina pidät useampaa kuin vain lestadiolaisia rajaat kuitenkin kaikki, jotka eivät tunnusta Jeesusta tuon Jumalan armon ulkopuolelle.
En sanonoisi sinunkaan kovin paljoa enempää lähimmäisen rakkautta eteenpäin vieväksi, jos en sitten minäkään ole näillä kommenteillani, joilla
"mollaan" sinun uskosi.
Taas tuli yksi, jonka usko käsittää hieman laajemman joukon.
Ja minun jälkeeni taas uusi laajempi.
Lopulta se valitsija on kuitenkin Jumala.
Me tässä välissä olemme kaikki tehneet turhaa työtä yrittämällä rajata ihmisiä Jumalan rakkauden piiristä pois.
Sua mulle Herra ymmärrys ja rakkaus!!!!!!!!!!
muu voi antaa ihmiselle synnit anteeksi kuin Jeesus?
Kenen muun tykö syntejään katuvan ihmisen pitäisi mennä kuin Jeesuksen?
Sinulle ja minulle kristittynä synnit antaa anteeksi Jeesus, ei kukaan muu.
En tiedä muista uskonnoista miten siellä saa synnit anteeksi.
Jos ihminen katuu syntejään voi hän mennä suoraan Isän Jumalan eteen.
Mutta eikös synnit ole jo sovitettu ja annettu anteeksi ennenkuin niitä ehtii edes pyytämään anteeksi. Sillä kaikki teemme syntiä koko ajan.
Synnitön heittäköön ensimmäisen kiven.
Emme aina edes tajua tekevämme syntiä, onneksi on meillä puolustaja Isän luona Jeesus.
Se on meidän kristittyjen etuoikeus verrattuna muihin uskontiin, tuo Jeesuksen sovitus työ.
Jeesus on lihaksi tullut Sana. Ja me uskovat olemme SANAN todistajat ja SANAN puolesta käskyläiset julistamaan sovinnosta ihmisen ja Jumalan välillä. Jeesuksen nimessä ja veressä. SITÄ EI TARVITSE EPÄILEVÄN HAMUTA PILVITAIVAALTA SITÄ SANAA, VAAN SE ON elävänä, uskossa elävien VELJIEN JA SISKOJEN SUISSA JA SYDÄMISSÄ. Sana on myös Raamatussa, ja se on sakramenteissa, Kaste, ja HPE. Kun sen uskot, niin sen omistat.
Effata, aukene. Tämän avaamisen voi tehdä ainoastaan Kristuksen Henki. Ja se tapahtuu, kun sydän ottaa Sanan (Kristuksen) omaksensa, kokonaisena vanhurskautena ja pyhityksenä uskolla vastaan, epäilemättä.
Luuk. 24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
Luuk. 24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Luuk. 24:48 TE olette TÄMÄN TODISTAJAT.
Luuk. 24:49 Ja katso, MINÄ LÄHETÄN TEILLE sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, KUNNES teidän päällenne puetaan VOIMA KORKEUDESTA."
Luuk. 24:50 Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät.
Luuk. 24:51 Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.
Luuk. 24:52 Ja he kumarsivat häntä ja palasivat Jerusalemiin suuresti iloiten.
Luuk. 24:53 Ja he olivat alati pyhäkössä ja ylistivät Jumalaa.
Vuoden 1776 kirkkoraamattu:
2. Kor. 5:17. Sentähden jos joku ON Kristuksessa, niin hän on uusi luontokappale; sillä vanhat ovat kadonneet, katso, kaikki ovat uudeksi tulleet.
18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja ANTOI MEILLE VIRAN SOVINNOSTA SAARNATA.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on MEISSÄ SOVINTOSAARNAN säätänyt.
20. Niin olemme ME KRISTUKSEN PUOLESTA KÄSKYLÄISET; sillä Jumala neuvoo MEIDÄN KAUTTAMME. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
SANA on siis JUURI NYT minun suusani ja minun sydämessäni. Tule, sillä Jeesus kuoli sinun puolestasi. Usko nyt kaikki syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Kun se USOT, niin sen omaistat.
Mitä sitten on sanottava ja ajateltava niistä, joiden suussa ja sydämessä ei tätä Jeeasuksen meille uskoville antamaa ja sanosin siihen tehtävään velvoittavaa, sovituksen sanaa, Jeesuksen nimessä ja veressä ole? En tiedä miten ovat Raamattunsa lukeneet. MUTTA USKOAA VIHDOIN, ME USKOVAT OLEMME VELVOLLISET JULISTAMAAN TÄYSIN ILMAN EHTOJA, SOVITUKSEN SANAN JEESUKSEN NIMESSÄ JA VERESSÄ. JOKAISELLE, JOKA SITÄ HALUAA. SIKSI JOS TAHDOT USKOA NYT JA TÄSSÄ, OTA TUO SANA USKOLLA VASTAAN. sYNTISI ON ANTEEKSI ANNETTU JEESUKSEN NIMESSÄ JA VERESSÄ. TÄMÄ ON JUMALAN SANA
Vanhillislestoilla ja osin myös esikoisillakin, on väärä opetus seurakunnasta. Samoin väärä opetus sanan olemuksesta ja sen vallasta. Sana on oikeasti kolmiyhteinen Jumala Isä poika ja Pyhä Henki ja Sana on kaikkvaltia. Tähän liittyy lestadiolaisuuden harraan liittyy siis väärä opetus Sanasta, joka on vailla Pyhää Henkeä niin kauan, kun sen julistajana ei ole uskosta uskoon kulkevan asuvaisen Pyhän Hengen omaava julistaja. (vanhoillislesta)
ILMAN HEIDÄN valtakirjaansa, siis niiden, JOTKA OVAT HARHAOPPINSA MUKAAN AINOAT ASUAVISEN PYHÄN HENGEN OMAAVAT IHMISET MAAILMASSA, ei siis Sanalla ole vaikuttavaa voimaa. Raamatulla ja sen sanalla ei ole tämän harhaopin mukaan vaikuttavaa valtaa, ilman heidän tulkitsemaansa, (heissä asuvaista) Pyhää Henkeä.
Heidän omat, isäinsä perinnäis- säädöksistä kumpuava Raamatun tulkintansa, on heille Pyhän Hengen tulkita. Tämä on hajaannuksista asti pohjalla maanneen ankaran ja sammumattoman vihan hedelmää, josta ei ole edelleenkään tehty parannusta, vaikka 100 vuotta on jo kulunut. Hedelmänä on monia kauheuksia, hajaannuksia, ja 18 erilaista lestadiolais- joukkoa, mutta eivät he sokeudessaan usko parannuksen tarpeellisuuteen väärästä opista vieläkään.
Tämä on lestadiolaisuudessa 1800 luvun loppuvusina käydyn verisen valtatatitelun tulos ja "siunaus".
Sanalla ei ole heille sinänsä arvoa, ilman tätä edellä kuvattua "henkeä".
Siksi he aina sanovatkin. "SINULLA ON ERI HENKI", tämä tarkoittaa, "sinulla ei ole asuvaista Pyhää Henkeä", sinulle ei sanalla ole mitään merkitystä uskotpa sen, tai olet uskomatta, olet kuollut uskoinen ja väärä vanhurskas. Piste.
Tämä tarkoittaa käytännössä, että olet menossa helvettiin. Oman vanhurskauden saatana on saanut korottaa heidät näin Sanan, se on, kolmiyhteisen Jumalan yläpuolelle päättämään syntisten kohtalosta.
He julistavatkin, ei Kristusta, joka on SANA vaan seurakuntaansa ja sen perinnäis- säädoksiä:
"Tule siis meille seurakuntaan, niin sinä pelastut. Muualla ei heidän harhaoppinsa mukaan näet ole seurakuntaa, HE ovat uuden liiton seurakunta, piste.
He julistavat hahojaan: Meillä on sana, meillä on Kristus, tulkaa tänne. Tämähän on valhe, sillä Kristus on Sana ja Jumalan sanassa Kristus pysyykin. Jos se epäilemättä uskot, niin sinä pelastt, kenenkään (saatanankaan) sitä estämättä.
Mikään maallinen joukko, tai prelaatti ei häntä voi omistaa, ei edes itse paavi. Jolla USKO SANAAN on sillä ON Kristus. Aamen. Sitä eivät helvetin portit, on väärät opit, voita.
Room. 10:1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
Room. 10:2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
"He julistavatkin, ei Kristusta, joka on SANA vaan seurakuntaansa ja sen perinnäis- säädoksiä:"
Pitäisi olla, julistavat siis sekoitusta, perinnäissäädökset ja Kristus, joista perinnäissäädökset sanovat sen viimeisen sanan.
Tämä ei ole lainkaan puhdasta evankeliumia, vaan koktail. Mehän tiedämme Raamatusta, että jo vähäinenkin hapatus pilaa taikinan. Näin on käynyt myös vanhoillislestadiolaisuudessa.
En silti epäile lainkaan sitä etteikö heidän joukossaan ole paljon niitä kristittyjä, joille on puhdan evankerliumi Kristuksesta on selkeä asia.
"...Emme aina edes tajua tekevämme syntiä, onneksi on meillä puolustaja Isän luona Jeesus..."
Jos oletetaan ja sanotaan, että meidät on luotu, onko meidät luonut itse saatana tai jumala, jos Jeesuksen täytyy puolustaa meitä Isän luona?
Jos meidät on kaikkivaltias ja kaikentietävä jumala luonut, niin kyllä hän on tiennyt minkälaisia hänen luomuksensa on. Jos ne nähdään syntisinä, silloin ne on luotu syntisiksi ja "syntisyydelläkin" on oma tarkoituksensa.
Jos jokainen ihminen on yksilö ja tärkeä luojansa edessä, ns. "pelastuksella", "uskolla" tai "syntien oikeanlaisella anteeksiantamuksella" ei ole todellisuudessa merkitystä. Elämän tarkoitus on silloin jotain muuta kuin ihmisten keksimät uskonnolliset rituaalit ja uskomukset.
Elämässä kasvetaan ja kehitytään sekä saadaan ymmärtämystä erilaisten elämänkokemusten kautta. Jos ei elä eikä tee virheitä eikä syntiäkään, ei ehkä opi elämässä niin paljoa kuin se joka elää, toimii ja myös ajattelee hyväntahtoisesti ja avoimesti ja kuuntelee sisintään sekä korjaa käyttäytymistään sen mukaan mikä tuntuu oikeasti hyvälle ja välttää niitä asioita, jotka tuo pahaa mieltä itselle ja muille.
Ihmisiä on elänyt ennen Jeesustakin ja kai niilläkin on ollut joku merkityksensä jumalan suunnitelmissa? Jokaisella taitaa olla oma linkki jumalaan, kun kuuntelee sisimpäänsä. Jeesustelua ei välttämättä tarvita, tärkeämpää on elää, nauttia elämästä ja pyrkiä siihen, että myös lähimmäiset nauttivat elämästään. Itsensä kuuntelu on tärkeää, että osaa, uskaltaa ja uskoo toteuttaa elämässään niitä haastaviakin asioita, jotka kokee tärkeäksi itselleen.
Kun elää em. tavalla itselleen rehellisenä, siinä sivussa varmastikin jokainen toteuttaa omaa elämäntehtäväänsä ja jumalankin suunnitelmia, tarvitaanko silloin vielä jotain anteeksiantoa tms...
Olet aika poika filosofoimaan. Jättäisit edes nämä hengelliset niille jotka ne oikein taitaa. Taitaa mennä puurot ja vellit sekaisin.
Lapin likka, voisit sinäkin enemmän käyttää Jumalan antamia aivoja ja ajatella hengellisiäkin asioita itsenäisesti. Nuin kun kirjoittelee asiaa. Harvinaisen syvällistä.
Minä voin mennä vaikka ankkataulun eteen ja tehdä ristin otsaan ja pyytää syntini anteeksi....sitten kun oven avaa ja kohtaa realistisen maailman niin morkkis on näemmä voitettu.Kiitos siitä...taulu tai joku...
miksi kukaan teistä ei pyynnöistä huolimatta kommentoi tätä avausta?
Kertokaa samalla myös se, miltä osin tämä avaus mielestänne sisältää väärää ja Raamatun vastaista tietoutta.
Jään mielenkiinnolla odottamaan...
Ei täällä lestadiolaiset viihdy toisten haukuttavana. Jos joku täällä käy, niin aika nopeasti vaijennetaan ja haukutaan lyttyyn.
täällä, mutta et kommentoinut avausta, vaikka teitä lestadiolaisia on nimenomaan pyydetty kommentoimaan sitä.
Miksi et kommentoinut?
Kerro nyt ihmeessä, mitä mieltä olet avauksesta. Onko siinä sinun mielestä jotakin väärää ja Raamatun vastaista? Jos on, niin mitä?
Jään odottamaan vastaustasi, kuten muidenkin lestadiolaisten vastauksia...
Tämä avaus on sellaista yleishengellistä, siinä on ikäänkuin suola tullut mauttomaksi.
Alkaen kohdasta ùskoontulo`ja siitä eteenpäin kohtaan `Pyhä henki`sitä samaa. On ylivoimainen tehtävä oikoa kaikkea, kun varsinkin tietää, että avaajalta löytyy pitkät pätkät samankaltaista tekstiä.
Emme halua käydä hyödytöntä kinaa. Kun Jumala avaa ihmisen tunnon, häntä kiinnostaa kokonaan muut seikat kuin dogmaattiset knoppeilut.
Tervetuloa Muhokselle Suviseuroihin!
avaukseen sellainen lestadiolaissuola, joka siihen Raamatun mukaan pitää lisätä ja ota pois sellainen ylihengellisyys, joka siitä pitää ottaa pois.
Miltä osin avauksessa on dogmaattista knoppailua? Ota pois knoppailu, joka Raamatun mukaan pitää ottaa pois.
Ethän kerro yhtään mitään, missä kohdin avaus on pielessä ja miltä osin lestadiolaisten opetus on enemmän Raamatun mukaista. Joitakin tyhjänpäiväisiä heittoja, joilla lestadiolaisten imago ei varmasti kohoa.
Jään odottamaan lestadiolaisilta todellista ja Raamatulla perusteltua korjausta tähän avaukseen. Siis miltä osin avaus on pielessä ja miltä osin vl-oppi on enemmän Raamatun mukaista. Mutta perustelkaa kantanne Raamatulla.
Tämä "ei jaksa"-nimimerkin kommentti oli tyhjää täynnä.
Odotan...
pitäisi tulla Muhokselle, kun sinäkään et osaa millään tavalla kommentoida tätä avausta? Pari höpö höpö -ilmaanheittoa, joilla ei ole mitään merkitystä. Siinä on kaikki, mitä pystyt sanomaan, vaikka pyydetään Raamattuun perustuvia kannanottoja, missä kohdin avaus on pielessä ja lestadiolaisten oppi on enemmän Raamatun mukaista.
Onko Suviseurat myöskin samaa höpö höpö -hommaa alusta loppuun?
Kerro toki meille kaikille, millaista vl-suolaa haluat ripotella avaustekstin päälle.
vaan hän kertoi asian juuri niin kuin se on. Ei maailma meitä tunne. Vain uskon kautta voi ymmärtää, ei järjellä.
tuntea Jumalakaan tuollaisia pöyhistelijöitä jotka eivät pysty millään tavoin perustelemaan pöyhistelyään.
Aina samaa vl-liirumlaarumia.
..ihan meille jokaiselle haukkuja löytyy uskoi mihin hyvänsä, niin että ei lestadiolaiset siinä mielessä mitään etuoikeutettuja ole. =P
Vähän levoton paikka. =/
koeta kietoa uskoa tyhjänpäiväiseen mystisyyteen. Se ei tee kunniaa hyvälle ja kauniille asialle. Täysin päinvastoin!
Eihän jeesuskaan noin ylimielisiä ja tyhjänpäiväisiä heittoja ladellut, kun joku kysyi häneltä jotakin.
"Ei palvelija ole isäntäänsä parempi"..
Jos olet Jeesuksen seuraaja, miksi et voi noudattaa Hänen esimerkkiään?
>:/
Minä ainakin haluaisin aivan vilpittömästi saada kunnollisen lestadiolaisen kannanoton tähän.
Johan se on kumma jos Herran seuraajat eivät voi antaa suoraa vastausta suoraan kysymykseen!
vastausta kuin:
"Tervetuloa Harhaseuroihin Muhokselle!"
sellaisen vastauksen antajaa veljekseni/sisarekseni
En halua uskoa heistä pahaa..
Minä olen lestadiolainen ja vastasin jo. Lue nyt ihmeessä.
mitä tivaan.
Haluan kuulla, mihin vl-saarnaajat, jotka opettavat tätä "vain me"-harhaa, perustavat oppinsa, koska Raamattuun se ei perustu.
Se ei sitten tällä sivulla tule selkenemään. Se on jo isiltä peritty ja heille se ON pyhä.
Tämä pieneksi vinkiksi. Jos sitä epäilet olet kadotettu helvettiin. No kukapa sinne ehdoin tahdoin menisi?
Ei silti olen minäkin jo neljännen polven lesstu, 1800 luvun puolelta asti, mutta en vl.
...opettavat???
>>Sanot-
>>. Jotkut opettavat (lähinnä helluntalaiset), että kaikilla oikeilla uskovaisilla on kielillä puhumisen armolahja. Asia ei kuitenkaan ole näin. Henki jakaa haluamallaan tavalla ja tuuli puhaltaa missä se tahtoo.>1. Kor. 12:30
Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
Siinä taas yksi joka on niin elävässä uskossa, ettei meinää housuissaan pysyä.
Kyllä sää oot upotettu hyvä kun oot tajunnut raamatun oikein.
Oot sää hieno ja puhdas ihminen.
Ihan varmasti on sulla eturivissä ja parhaalla kohdalla paikka taivaaseen.
Pysy nyt vaan kaidalla tiellä ja älä tee syntiä.
Varo täällä näitä eksyttäjiä ja vääräoppisia, ettet joutuisi tietämättäs niitten junailun kohteeks ja sulta taivaspaikka pois otettais.
Käy kuule nyt äkkiä kylpemässä pyhässä vedessä jasitten kolmekymmentä kertaa kolmekymmentä lue isämeidän - rukouksen, niin saat saastan ja synnin pois takin liepeistäs.
Mikähän noissa "elävässä uskossa" olevissa oikein pistää pinnan aina palamaan.
Kai se sitten on inhimillistä suutahtaa, jos joku ylentää itsensä.
Ollaan vaan kaikki maan matosia.
Ainakin noilla on hirveän vahava itsetunto, kun itsensä erikoisasemaan laittavat Jeesuksen edessä.
liian voimakkaan kannan sen suhteen, että helluntalaisuus olisi jokaisen yksittäisen jäsenensä osalta viimeisen päälle Raamatun mukainen oppi. Ei se sitä ole. Ihmisiä vain on sielläkin herätysliikkeessä.
Me puhuimme hieman eri asioista. Sinä puhuit helluntaiherätyksen virallisesta kannasta ja opetuksesta ja se on kuten sanoit. Minä taas puhuin avauksessani joidenkin yksittäisten helluntalaisten (lähinnä rivijäsenten) mielipiteistä. Eli jotkut katsovat - vastoin Raamatun opetusta- että ei sellainen helluntalainen ole "kunnon uskova", joka ei puhu kielillä.
Tämä kanta johtunee siitä, että kielilläpuhumisen armolahja on varsin vahvasti esillä helluntalaisuudessa. Johan herätysliikkeen nimikin kytkeytyy Helluntaihin.
Tuskin tätä mieltä olevia kuitenkaan kovin suuri osa helluntalaisista on. Mutta aina pitää muistaa nämä kaksi joskus hieman eri asiaa:
1) Mikä on herätysliikkeen ns. virallinen oppi ja kanta
2) Mitä kentällä tapahtuu ja "opetetaan".
Useimmiten nämä kaksi asiaa ovat yhteneväisiä, mutta joissakin detaljikohdissa saattaa kentällä tapahtua "ohituksia" virallisesta linjasta.
Kiitos siitä Kuuluu Jumalalle että saan olla "elävässä" uskossa! Itselläni siihen ei ole minkäänlaisia ansioita!
Mainitsemasi puhtaus ei siis johdu minusta ,vaan Jeesuksesta - sillä hän sanoo uskovistaan näin -
>>1. Joh. 1:7
Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
Asia selvä, mutta
kyllä minä tunnen monen monta helluntalaista, jotka eivät ole sinun tavallasi "upotettu" siihen ´täydellisyyden` ja ´puhtauden` ja ´kaikentietävyyden` ja ´minähyvä`- ihmisen suohon.
Ikävää, että helluntailiikkeessä on paljon kaltaisiasi "muut pahat" "me hyvät", ajatustavan eteenpäin viejiä.Jotka näkevät oman oppinsa vain ja ainoastaan oikeana tienä.
Onneksi sillä suurin osa ihmisistä maailmassa ei ole helluntalaisia.
Ehkäpä juuri tuo kuva mitä annatte "tiukkapopojen" uskonnosta, saa liikkeeseenne liittymään vain erittäin kovan hadingon kokevia ihmisiä, jotka viimeisessä hädäddä huutavat Jeesusta apuun. Teillähän on tuo hurmosmielisyys niin kihkeä, että se lähentelee hypnioosia ja itsesuggestiota.
Olisi vain kiva, mikäli käsitykseni helluntalisista ja helluntalaisuudesta on väärä, että joku "selväpäinen hellari" tulisi ja oikaisisi käsitystäni.
Siunausta vaan sinulle upotettu
vai mikä niks naks se tiedän keskinäinen tervehdyksenne on?
..mieleltämme me voimme olla toisintamme täsmälleen samaa mieltä!
MUTTA! emmehän me anna "lihan" sitä nyt meissä vallita ! vaan annetaan Jeesuksen Hengen olla meille oppaana näissäkin asioisssa.!
En todellakaan ole mitenkään täydellinen, vaan Herramme Jeesus on se joka minunkin puolestani on täydellinen! minulta jää silloin se "yrittämisen" vaikeus pois! ja siten ei jää liikaa "kotelon" makua ! toivon mukaan ;=)
On ikävää että olet saanut kauttani "huonon kuvan"
Helluntailaisista. Olen oma itsenäinen yksilö ja siten myös vastuuni tiedän ja sen myös itse kannan!
Olet varmasti oikeassa että helluntailiikkeessä on paljonkin minua "mukavempia" ja "löysäpipoisempia" uskovia! Mutta uskohan on jokaisen oma yksilökohtainen asia ja jokainen sen myös yksilönä sellaisenaan tykönään toimii!
Minä nyt satun asioita kokemaan näin kun niitä olen täällä kirjoitellutkin.
Jos olen jotenkin "väärässä" niin voinet kertoa mikä minusta tekee "vääräuskoisen"!!!
Siunausta nyt kuitenkin minulta sinulle Jeesuksen nimessä!
Et sinä ole vääräuskoinen eikä sinusta tee mikään mielipiteesi tai uskonasiasi vääräuskoista.
Ainoa asia missä olen ns."pettynyt" on tuo ehdottomuus.
Se, että asia minkä näet omalla kohdallasi olevan oikea, et anna lupaa jonkun muun nähdä, että se samainen asia ei ehkä ole hänen kohdallaan oikea.
Sinun uskosi ja sinun kasteesi ja sinun Jumalasi on mielestäni oikea sinulle ja hyväski sinulle.
Oma uskoni ja oma kasteeni ja oma Jumalani on minulle oikea.
Miksi minun pitäisi uskoa ja toteuttaa uskoasi kuten sinä?
En minäkään vaadi, että sinä alat toteuttamaan uskoani ja sitä miten uskoanai harjoitan.
En heitä sinulle edes sitä mahdollisuutta, että olisit kenties väärässä, koska tiedän , että et voi olla väärässä, ei kukaan,joka uskoo itsensä sisällä olevaan hyvään voi olla väärässä.
Minä en vaadi mitään.
Minä vain pyydän, että antaisit minullekin arvoa ihmisenä niin uskossani kuin ajatuksissani.
Eikö se ole juuri Jeesuksen sanoma, että saat toisen ihmisen tuntemaan itsensä rakastetuksi ja Jumalalle kelpaavaksi.
Vaikka sinä et hyväksyisi minua, Jumala hyväksyy minut. Mutta älä sano minulle että sinä ja jumala ette hyväksy minua. Sinä voit vain puhua omasta puolestasi. Sinun "tunteesi" minua kohtaan taas kertovat siitä uskosta mikä sinulla on.
En minä mitään vaadi.
Enkä edes pyydä jos tuo pyyntö on liian vaikea.
Jeesus käskee rakstamaan kaikkia, joten en minä osaa muuta kuin toteuttaa hänen pyyntöään ja sanon upotettu sinullekin, että rauhaa ja siunausta Herrassa;)))
...voinet hieman "valaista" "tyhmyyteni pimeyttä" ,MISSÄ kohden olen "aliarvioinut" sinun uskoasi ja/tai ihmisarvoasi!?
Jos olen!? olen sen silloin tehnyt tarkoituksettomasti! ja pyydän anteeksi "kömmähdystäni"! en ole tehnyt sitä tietoisesti tarkoituksella!.
Siunausta myös sinulle Herrassa!
Etkö todellakaan ole nähnyt miten loukkaavaa on sanoa, että minun oppini ei ole mahdollisesti Jumalasta, koska en ole käynyt aikuiskasteella.
Et ole sanonut että minä olisin "vääräoppinen", mutta yleistyksesi siitä, että jokainen joka ei ole saanut aikuiskastetta ei näin ollen voi olla saanut Jumalan Pyhää Henkeä ja ei voi olla "elävässä uskossa".
Tuo sanomasi loukkaa minua uskovana ja lapsikasteen saaneena.
Tottakai minä kirkkoonkuuluvana lapsikasteen saaneena hyökään vauhdilla tuollaista ajatusta vastaan, että minussa ei olisi oikea Jumalan henki. Tai lapsissani, jotka ovat myös saaneet kirkon lapsikasteen.
Itse en ole missään vaiheessa sanonut, että aikuiskaste on pahasta tai väärin vaan päinvastoin, jos eikuisena tulee tunne, että pitää kastautua uudelleen , siitä vaan, mutta en minä koe lapsikastetta esteenä hengelliselle elämälle. Itse koen , että minulle riittää kirkon lapsikaste ja Jumalan henki. En tarvitse siihen minkään herätysliikkeen siunausta, olen jo saanut kerran siunauksen ja se riittää.
Mielestäni aivan kuten minäkin kunnioitan tapaasi kastautua aikuisena, voisit kunnioittaa minun tapaani kastautua lapsena. Olen monen monta kertaa sanonut, että näen kasteen traditiona, jolla ei ole mitään yhteyttä hengellisyyden kanssa.
Sinä vain jatkuvasti tuot sen esille, miten kirkko on väärässä koska kastaa lapset.
Itse olen sitä mieltä ettei yksikään ihminen jolla on usko ole väärässä on hänet kastettu tai ei.
Toivon, että tämä kastamiskiista selviää lopulta ja osaamme arvostaa kumpikin toisiamme kastamistavasta tai iästä huolimatta,
siunausta upotettu;)
P.S. myönnän olleeni hyökkäävä esittäessäni väitteitä sinun aikuikasteestasi.
Pyydän anteeksi käytöstäni.Olen inhimillinen ihminen, ja se, että alkoi tuntua, että pidät vain ja ainoastaan ihmistä, joka on saanut aikuiskasteen oikeassa uskossa olevana alkoi tuntumaan pahalta.
Sitä et tainnut tarkoittaa.
Anteeksi vielä kerran käytökseni;)))
sitä, että en saa mitään kommentteja teiltä tähän avaukseeni, vaikka olen niitä pyytänyt.
Tasan kaksi(2) lestadiolaista on kirjoittanut jotakin tähän ketjuun ja kumpikaan ei ole kommentoinut lainkaan itse asioita, joita olen kirjoittanut. Esim. nimimerkki "Sintti" pyysi ketjussa "Vain me" -harhaoppi minulta omia näkemyksiäni keskustelun virittämiseksi. Nyt kun niitä kirjoitin ja kehotin lestadiolaisia ottamaan kantaa, niin tuli syvä hiljaisuus.
Miksi?
Minä sen sijaan olen selkeästi esittänyt, mitkä vl-opin kohdat ovat mielestäni Raamatun vastaista harhaoppia.
Eikö olisi lestadiolaiset reilua peliä se, että otatte nyt kantaa minun "teologiaani" ja kerrotte, miltä osin se mahdollisesti sotii Raamattua vastaan ja missä kohdin teidän oma oppinne on enemmän Raamatun mukaista.
Ei pelkästään heittoja "Tulkaa Suviseuroihin" vaan kommentteja perusteluineen TÄSSÄ JA NYT.
Joko nyt alkaa tulla?
vastaan tuohon, ettei lestadiolaisilta tuu vastausta- kommenttiin. No, voi olla että täällä netissä ei lestat niin usein kule. Mäkin luin nyt vasta tämän alustuksen ja kommentteja siihen liittyen.
Sitten se, miten ihminen saa parannuksen armon.. Jumala antaa synninhädän. Jumala siis ottaa ensin ihmisen kiinni. Ihminen ei voi noin vain alkaa uskovaiseksi. Sit kun ihmisellä on synninhätä, niin silloin ihminen voi nöyrtyä. Kannattaa silloin rukoilla sielulleen pelastusta. Silloin seuroihinkin varmasti mennään ajatuksella, että mitä Jumalalla on minulle sanottavaa. Voidaan rukoillakin itselle sanottavaa. Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille antaa armon. Ylpeälle mielelle ei ole Jumalalta armahdusta, mutta jos Jumala antaa vaikkapa elämän koettelemusten kautta ihmiselle nöyrän mielen, jotta armo kelpaa, sekin on Jumalan suurta työtä. Etsikkoaika tosin on rajallinen. Se tulee käyttää viisaasti. Jumala ei iänikuisesti puhuttele.
Ja Herra sanoo, että ellette tule niin kuin lapset, ei teillä ole osaa hänen kanssaan.
Lasten ja lastenmielisten on taivasten valtakaunta... Siis kaikkien sellaisten, maasta ja sukukunnista riippumatta!!!!
vl-Suviseuroihin, kun ei täälläkään kukaan vl pyynnöistä huolimatta halua/osaa ottaa kantaa oheiseen avaukseen?
Miksi Muhokselle?
taitaa jyllätä "vain me olemme..." -henki todella vahvasti.
Minä jätän Muhoksen väliin ja tyydyn Raamatun mukaiseen oppiin.
ja sen jälkeen olisi mahdollista nöyrtyä parannukseen. Usko tulee kuulemalla Jumalan sanaa. Jumalan sana voi puhutella ihmistä ja herättää synnintunnon. Ilman sitä ei parannus ole mahdollinen. Puhe mitä seuroissa saamme kuulla ei ole puhujien hyvää raamatuntuntemusta, vaan Jumalan hengen avaamaa puhetta. Sielä saa kuulla, mitä Jumala haluaa meille sanoa. Sitä me uskovaisinakin haluamme ja kaipaamme kuulla, jotta saisimme säilyä uskomassa.
Toiseksi täälä palstalla olemme varmasti jossain määrin yrittäneet tuoda jotain esiin... mutta se on turhaa, sillä kysyvät ovat kiinnostuneita vain siksi, että he näyttäisivät, että he ovat varmoja ja viisaita opeissaan. He varmasti ovatkin paljon viisaampia uskonopeissaan ja raamatunkohtien ulkoa muistamisessa kuin yksikään meistä V-lestadioilaisista. Heitä kiinnostaa saada voittoja opillisin sanankääntein, joihin meillä ei ole halua eikä tarvetta lähteä mukaan.
Usko synnyttää sellaisen mielen, että on velallinen ja omalta puoleltaan köyhä. Vailla mitään opillisia ansioita - vailla yhtikäs mitään. Sydämessä saa kuitenkin asua jumalan henki, joka ohjaa meitä elämään Jumalan tahdon mukaan. Viimeisenä päivänä saamme kuulla Jumalan kutsun "vähässä sinä olit uskollinen..." silloin ei kysytä kuin sitä, että tunnon tilikirjat ovat puhtaat.
mikään muu tässä elämässä ei kannata niin paljon kuin seuroihin tulo ... "teit hyvin kun tulit"
tavanomaisen vl-liturgian sijasta ottaa kantaa tähän avaukseen?
Miten se on väärin ja miten vl-oppi on enemmän raamatun mukaista?
Järkyttynyt ja
Kirjoittanut: yllättynyt, 16.6.2003 klo 15.04
Totta se on, eikä mitään urbaanilegendaa...omakohtaisesti koettua:
Lähdin muutama vuosi sitten suviseuroihin fiksuna pitäväni opiskelukaverin pyynnöstä, koska halusin omin silmin ja korvin kokea mistä todella on kysymys. Ajattelin sitten rohkeasti kysyä, onko tosiaan niin, että vain he pelastuvat. Ja tämä fiksu nainen vastaa minulle, että kyllä se niin on. En ollut uskoa korviani, joten tarkensin vielä, että joudunko helvettiin, jos uskon Raamattuun ja olen ottanut Jeesuksen vastaan pelastajanani, mutta en ole lestadiolainen. Vastaus oli kyllä se niin on, helvettiin joudut. JÄRKYTTÄVÄÄ KUULTAVAA JA HIRVITTÄVÄÄ HENKISTÄ VÄKIVALTAA !!!
kaippa voisin, mutta en näe tarpeelliseksi. Se on aivan turhaa ja aika turhauttavaa, koska et ole kiinnostunut uskosta vaan opeista ja minä päin vastoin haluan vain uskoa - lapsen lailla.
Eli joutuisin selittämään kaikki lähtökohdista alkaen. Vastaaminen veis tosi kauan aikaa. Eikä sitä kuitenkaan voisi ymmärtää vastausta lukemalla, kun lähtökohta-asetelma on se, ettei ymmärryksen kautta voi uskoa. Uskon kautta vaan voi ymmärtää- eli vaan seuroihin lähtemällä, kuulemalla ja omakohtaisesti uskomalla. Se on se Jumalan tahdon mukainen liturgia, mikä tässä on mahdollista sinulle sanoa. Me olemme vain kylvömiehet. Jumala on se, joka kasvun antaa.
Vaikka kuinka selittäisi, ei uskon yhdenkaltainen oppi avaudu muulla tavalla kuin uskomalla synnit anteeksi. Pyhä Henki tulee sydämen asujaksi ja synnyttää totuuden hengen. Sitä kautta pysymme myös yhdenkaltaisessa ja muuttumattomassa opissa.
mutta vastausta en ole saanut.
Siis missä uskon asiassa kaikki muut kristityt ovat väärässä , verrattuna vanhlestoihin?
Lestoja täällä palstalla todellakin on. Nykyään vain lukupuolella, kun eivät osaa(?) vastata peruskysymyksiin niin ovat hiljaa.
He ovat hyvin aktiivisia webistelijöitä.
Mutta siis; asiallisia Raamattuun perustuvia vastauksia ei ole ei tule......
Missä uskon asiassa kaikki muut kristityt ovat väärässä verrattuna vanhlestoihin?
KUMMA JOS ei saa vastausta!!!
KERRO NYT missä uskon asiassa kaikki muut kristityt ovat väärässä!!!!!
et näe tarpeelliseksi?
Voithan sinä kai lyhyesti kertoa, miten vl-usko on enemmän Raamatun mukainen kuin esim. tämän ketjun avaustekstissä esitetyt asiat.
Kerro ihan lyhyesti vain ja Raamatun kera perustellen.
PS. Miten hyvänen aika pystyt sanomaan, että minä en ole kiinnostunut uskosta vaan opeista?!
Miten?
PS2. Siis vain vl-seuroissa voi ymmärtää Jumalan maailmoja ja vain siellä Jumalan mielen mukainen usko voi avautua ihmiselle. Ei missään muualla.
Niinkö?
että kysyjä haukutaan vain kirjanoppineeksi ja tämmöiselle ei parane mitään vastatakkaan
...
kuulemalla Jumalan hengen avaamaa puhetta voi tuntea oman syntisyytensä ja huonoutensa. Sitä kautta voi syntyä halu parannukseen. Parannus avaa sellaiset uskon näköalat, mitä ei ole muuta kautta mahdollista ymmärtää.
Sen vuoksi sanon, ettet voi olla kiinnostunut uskosta, koska sinulla on paljon hengellisyyttä jo omasta takaa. Puuttuu synnintunto kun on omalta puoleltaan hyvä uskossa ja opissa ja se riittää. Jumalan tahdon mukaan ihmisen tulee nöyrtyä parannukseen ja palata siihen lapsenkaltaiseen Jumalan yhteyteen, missä lapsena olemme kaikki olleet.
Tyhmälle yksinkertaiselle uskolle ei ole tällä maaperällä sijaa. Vain pilkkaa ja ivaa...
"kun mä olen päässyt tuntemaan voimaa Sun sielusi, en mä enää jouda hukkaamaan kallista aikaani..."
Hyvää jatkoa.
Itsellä ei tarvetta kuluttaa täälä enää hetkeäkään. Otan totaaliset lähtöpassit hyvällä mielellä. Suviseurat lähestyvät=) se saa mieleni suunnattoman iloiseksi. Halu vielä kuitenkin toivottaa kaikki tervetulleiksi Muhokselle. =)))
Keskipohjanmaasta leikeltyä
Kirjoittanut: Keskipohjanmaa, 6.6.2003 klo 21.37
Rakkaus - Totuus
Kuuntelin radiosta nuoren miehen haastattelua. Häneltä kysyttiin mihin hän uskoo? Kyseinen henkilö vastasi tietävänsä, että on jotain korkeampaa, olkoon se olento vaikka Jumala.
Helluntain evankeliumitekstissä kerrotaan, miten Jeesuksen luo tulee yöllä Nikodeemus niminen mies. Fariseusten ylimmäisenä ja aikansa Raamatuntutkijana hänelläkin on hengellistä tietoa, niin kuin edellä olevalla nuorella miehellä: "Rabbi, me tiedämme että sinä olet Jumalan lähettämä opettaja."
Molempien tilanne on kuitenkin sama, tietoa on, mutta ei uskoa. Tieto siitä että Jumala on olemassa ja Jeesus Hänen Poikansa, ei vielä tee ketään vanhurskaaksi.
Jeesus opettaa Nikodeemukselle, miten ihmisen täytyy pelastuakseen kadotuksen tuomiolta aivan kuin uudesti syntyä ja aloittaa kokonaan elämänsä alusta ja hyljätä kaikki entinen, olipa se epäuskoa tai omiin Raamatuntulkintoihin nojaavaa hurskautta. Kysymys on yksinkertaisesti parannuksen tekemisestä, mielenmuutoksesta, jonka vain Pyhä Henki saa aikaan. "Totisesti, totisesti jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalanvaltakuntaan. Mikä on syntynyt lihasta on liha ja mikä on syntynyt Hengestä on henkeä."(Joh.3:5-6)
Jumalanvaltakuntaa ei voi löytää, eikä päästä sinne sisälle hyvillä teologisilla tiedoilla, ei liittymällä tai harrastamalla jotain hengellistä eikä myöskään kehittymällä. Nämä kaikki lähtevät ihmisestä itsestään, siis lihasta. Parannus on alusta loppuun Jumalan työ. Jumala vaikuttaa täällä ajassa Henkensä kautta, valtakuntansa välityksellä. Tämän valtakunnan asukkaat tuntevat toisensa keskinäisestä rakkaudesta, jonka juuri Henki vaikuttaa. "Siitä me tunnemme, että me pysymme hänessä (Jumalassa) ja hän meissä, että hän antoi meille Hengestänsä." (1.Joh.1:13) Ilman tätä suurinta Hengen hedelmää rakkautta toisiin uskoviin, ei ihminen jaksa uskoa. Ilman Hengen johdatusta ihminen myös harhailee ja on altis erilaisille opin suuntauksille, jotka lähtevät ihmisen lihasta ja filosofisista järjen pohdinnoista. "Joka harhailee eikä pysy Kristuksen opissa, sillä ei ole Jumalaa ja joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika."(2.Joh.1:9)
Ajassamme on paljon tiedollista uskonnollisuutta ja uskonnon harjoitusta jossa ei ole henkeä. Näin ollen puuttuu myös todellinen yhteisöllisyys, jonka rakentaa rakkaus ja totuus. "Kristuksen ruumis" ei koostu erilaisista uskon suuntauksista eikä oppien sekaseuraisuudesta. Tällaisten rakennelmien pohjalta löytyy aina lopulta laveamman opin kysymys: "Sanoiko Jumala niin"?
Pyhä Henki on armon ja totuuden Henki, eikä muutu ajan ja tutkimustulosten mukaan. Se käy aina kohti ja kuulostaa epäuskossa tai vääräjumalisuudessa elävän korvissa aluksi tuomion saarnalta. Jeesus sanoo itse tekstissä: "Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan ja ihmiset rakastivat enemmän pimeyttä kuin valkeutta." Psalmissa sanotaan myös: "Tämän tähden ei jumalattomat kestä tuomiota, eikä syntiset vanhurskasten seuraa."(Ps.1:5) Kun ihminen tukkii korvansa siltä, "mitä Henki seurakunnille sanoo" hän pahentuu ja kantaa katkeraa mieltä jumalanseurakuntaa kohtaan ja rakentaa vielä lujemmat omavanhurskauden ja hengellisen tiedon muurit ympärilleen.
Lohdullista on, että teksti puhuu rinnakkain rakkaudesta ja totuudesta. Vielä istuu Jumalan Poika valtakunnassaan armoistuimella ja on tuomitsemassa katuvaa ja syntistä armolla ja laupeudella. Vielä Jumala kuuluttaa elävää evankeliumia tässä ajassa. Henki synnyttää yhdenkaltaisia lapsia yhdenkaltaiseen rakkauteen ja totuuteen Jeesuksen nimen ja veren voimalla. Näin rakkaus käy totuuden edellä Hengen vaikuttamana tuoden rauhan, toivon ja ilon kaikille sitä etsiville. Jumalattomuuden ja sekaseuraisuuden eli "uutta Baabelin tornia" rakentavan ajan keskellä Paavalin sanat rohkaisevat uskovia: "Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys. On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös toivo, johon teidät on kutsuttu." (Ef.4:3-4)
"Sen vuoksi sanon, ettet voi olla kiinnostunut uskosta, koska sinulla on paljon hengellisyyttä jo omasta takaa."
pystyt mielestäsi sanomaan noin?
Ainakaan Pyhä Henki ei voi sinulle puhua tuollaista. Sitä puhuu joku aivan toinen henki.
on kunnioitettavaa. Kiitä Jumalaa siitä! Mutta miten voi olla turhaa kertoa ajatuksista sen takana?
Eihän mm. Paavali sitä kovin turhaksi kokenut! Hänhän oli itseasiassa aika kova kaveri kirjoittamaan juttua alkuaikojen seurakunnille.
Aihetta löytyy laidasta laitaan..
..provo..
Tuskin ne lestat noin tosissaan väittäisivät!
Nimenomaan lestat opettavat ja väittävät noin!
"Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla"
Lapsista ei sanota mitään..
Mutta onko näistä riidan vääntäminen kristillistä hommaa?
Kysynpä vain..
mitä siellä saarnattiin
Tule Herra Jeesus.
,ettei Jumalan lapsi moista sano!
"Älä valehtele"
"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi"
Jumalan lapselle nuo eivät ole mitään tyhjänpäiväisiä sääntöjä, vaan ne on "kirjoitettu heidän sydämiinsä".
Jumalan lapsi ei moista valhetta suustaan päästä.
saarnamiehiltä, niin kuulet herätysliikkeen virallisen kannan:
Jumala kelpuuttaa vain lestadiolaiset; kaikki muut menevät helvettiin.
vielä mitään ole saarnattu. Tulevissa Suviseuroissa siellä saarnataan Raamatun vastaista harhaa siitä, kuka on uskovainen.
sillä keskustelulla saattaisi olla ihmeelliset seuraukset
minä sellaisella valheella tekisin?!
pahaa on syntien anteeksi antamisessa?
- ei mitään.
Mitä pahaa on siinä, että on yks yhdenkaltainen usko?
- ei mitään.
Mitä pahaa on siinä, että kuletaan yhdessä joukossa, samalla tiellä siis taivasta kohti?
- ei mitään.
Ei mitään. Mutta selittäisitkö: lestadiolaisetkin kuuluvat Suomen ev.lut. kirkkoon. Ja sen myötä hyväksyvät kirkon seurakuntaopin ja muutkin opit, tunnustavat pyhän yhteisen seurakunnan ja kaiken muun, mitä esim. uskontunnustuksessa sanotaan. Mutta käytännössä asia tuntuu olevan toisin, Jumalan valtakunta on vanhoillislestadiolaisuudessa, muut seurakunnan jäsenet eivät ole oikealla lailla uskomassa. Vaikka uskovat ihan oikeasti (tietysti kirkon jäseninä on myös 'uskomattomiakin').
Miksi siis ei voida kuulua yhteen joukkoon ja olla samalla tiellä?
Onko teillä vanhoillislestadiolaisilla omasta mielestänne Raamatun mukainen usko vai pelkästään niin sanottu vl-usko?
Kaikkihan me tiedämme, että nämä kaksi ovat eri asia.
raamatusssa on kerrottu kuinka "Vaikka enkeli olisi taivaasta lähetetty saarnaamaan epäuskoisille parannusta, eivät he silti olisi uskoneet..." eli jo kauan kauan sitten asia oli näin.
Miten sitten tässä maailman ajassa hienoilla perusteluilla voitaisiin elävää uskoa synnyttää. Vaikka raamatussa lukisi omin silmin luettavaksi, että lastadiolaisiksi kutsuttavien suun kautta Jumala kuuluttaa tahtoaan lopun aikoina, eivät he silti uskoisi.
"Vaikka raamatussa lukisi omin silmin luettavaksi, että lastadiolaisiksi kutsuttavien suun kautta Jumala kuuluttaa tahtoaan lopun aikoina, eivät he silti uskoisi."
siellä EI LUE!!
Siinähän se juju onkin, että lestadiolaiset ovat ITSE KEKSINEET kyseisen opin, jota opettavat totena ihan vakavalla naamalla.
Siitä ei loppupelissä hyvää seuraa!!
huips. kalahti lujasti.
Ei tällaista voi kukaan eikä mikään taho kehitellä. Ei ihmisen järki kykene sellaiseen.
"autuaita ovat he, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat"
kalahtaa. Varsinkin Raamatun vastainen valehtelu, jota vl-piirit valitettavasti harjoittavat.
"vaikka enkeli olisi taivaasta lähetetty saarnaamaan epäuskoisille parannusta,eivät he silti olisi uskoneet" Aivan, näin voisi sanoa, mutta kylläkin lestadiolaisille.
Uskova saa käyttää myös tervettä järkeä, aivojen käyttö ei ole raamatussa kielletty...Ja raamatullahan asiat muuten tulee perustella,ei se ole mitään kirjanoppineisuutta. Raamatun tuntemus ei ole pahasta. Usko ei perustu järkeen, mutta ei se tarkoita,ettei järkeä saisi lainkaan käyttää esim. sen takia,että säilyisi jokin "yhtenäinen joukko". Lukekaa lestadiolaiset raamattua ja myös kyseenalaistakaa mitä teille siellä seuroissa ja muualla puhutaan.
Vielä tästä nöyrtymisestä, mitä lestadiolaiset tuntuvat peräänkuuluttavan täällä... Tietenkin kaikki uskovaiset joutuvat nöyrtymään Jumalan edessä. Itse emme ole mitään. Mutta on törkeä valhe, että uskovainen ei olekaan uskovainen ilman lestediolaisuuden "yhtenäiseen" piiriin kuulumista. Lestadiolaisten oppia ei voi sanoa kuin valheeksi, niin törkeän räikeästi se sotii raamattua vastaan. Itse en lähde sanomaan,voiko lestadiolainen yleensäkän päästä taivaaseen, on Jumalan asia tuomita.
Ihminen voi muuten päästä taivaaseen,vaikka ei olisi koskaan uskonut, mutta vasta kuoleman hetkellä tekee ratkaisun ja sallii Jeesuksen tulla sydämeensä. Siksi kenestäkään ei voi esim. sanoa, että helvettiin meni.....Tästä esimerkkinä raamatun kohta, jossa Jeesus ristiinnaulittiin kahden rosvon väliin...(lukekaa itse esim. matteuksen evankeliumin lopusta)
Rukoilkaa, etsikää Jumalaa ja muistakaa, että Jumalalta voi pyytää viisautta. Tämä kirjoitus kyllä tuli tarkoitettua pidemmäksi...mutta toivottavasti saa jotain selkoa.... Siunausta kaikille =D!
sillä -Kun sydän kääntyy Jumalan puoleen-.
niin että ihminen alkaa itse ensin rakastaa.
kasvamalla rakkaudesta. "saavuttaa iän"
eikö se ole tekojen tielle menemistä.
ei silloin armo ole armo.
Eikä etsitä hengellistä kotia vaan Jumalan valtakuntaa.
Se ei ole pilvissä vaan se on ihmisten keskellä. Uskovaisten sydämmissä. Löydät sen itsestäsi kun saarna ottaa sydämmestä ja otat evankeliumin vastaan.
Synnit saa anteeksi parannuksen saarnasta. Se on se armon saarna.
Uskovaisilla on armon alttarin tie kaikkein pyhimpään. Siksi syntiuhria Vanhan testamentin aikan uhrattiin. Samoin uhri on Jeesusuksen nimi ja veri jota tarjotaan nykyään armon alttarilla.
Siksi voi uskoa syntinsä anteeksi uskovainenkin ja haluaakin, ettei menisi taivasmatka raskaaksi.
Vaan saa puhtaalla sydämellä jatkaa matkaa.
44. Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48. Te olette tämän todistajat.
Pyhäin yhteys: Kristus ei ole Jaettu.
Pietari sanoo:
Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
Ei ole kovin todennnäköistä pelastua Jumalanvaltakunnan ulkopuolella.
Miks muuten rauhattomana odotit vastauksia. Moni VLestadiolais uskovainen uskoo käytännön uskovaisenasyntiä vastaan taistelevana ilman suurta tietoa opin kaikista kysymyksistä. Sun kysymykset on nii vaikeita etten löydä ymmärrettäviä sanoja, en osaa kuvailla niitä sillei vaikka tiedän merkityksen.
"Tarkoitatko
sillä -Kun sydän kääntyy Jumalan puoleen-.
niin että ihminen alkaa itse ensin rakastaa.
kasvamalla rakkaudesta. "saavuttaa iän"
eikö se ole tekojen tielle menemistä.
ei silloin armo ole armo."
Kun sydän kääntyy Jumalan puoleen = silloin ihminen vastaa Jumalan kutsuun.
Jumala kutsuu jokaista ihmistä sisälle pelastukseen, mutta jokaisen ihmisen on ITSE tehtävä tahdonratkaisu lähteä seuraamaan Jeesusta. Jumala ei pakota siihen ketään.
"Saavuttaa iän" = Ihminen tulee siihen ikään, että hän kykenee itsenäisesti ajattelemaan hengellisiä asioita. Kasvaa siis ulos lapsen saappaista siinä mielessä.
"Eikä etsitä hengellistä kotia vaan Jumalan valtakuntaa."
Käsite "Jumalan valtakunta" on niin pinttynyt lestadiolaisille, että se on pakko tuoda esille joka välissä. Ja lestadiolaisten tulkinta tuolle käsitteelle on vielä Raamatun vastainen.
Toistettakoon nyt vielä kerran tässä, että "Jumalan valtakunta" EI OLE sama kuin lestadiolaisuus.
Kun ihminen tulee uskoon, hän liittyy samalla yhdeksi jäseneksi Jumalan suureen perheväkeen eli tulee sisälle sinne Jumalan valtakuntaan. Tämän valtakunnan rajat eivät ole fyysisiä tai tiettyyn kirkkokuntaan/herätysliikkeeseen rajoittuvia. Rajat kulkevat uskovan sydämeltä toisen uskovan sydämelle yli koko maanpiirin.
Yhtä lailla sen valtakunnan jäsen on elävässä uskossa oleva kiinalainen, afrikkalainen, amerikkalainen, suomalainen jne.
Uskoon tultuaan ihmisen on syytä etsiä itselleen "hengellinen koti" eli joku paikallisseurakunta, jossa hän voi kokea uskovien yhteyttä ja saa myöskin hengen ravintoa saarnatun Jumalan sanan kautta.
Ei minun avaustekstini omasta mielestäni mikään vaikeaselkoinen ollut. Esitin näkemykseni tietyistä uskonelämän kysymyksistä, joita näkemyksiä nimimerkki "Sintti" tiedusteli.
Nyt vain kyseinen "Sintti" vaikenee, kun pitäisi ottaa kantaa esittämiini ajatuksiin.
Milloinkas siellä Muhoksella alkaa ne eriseurat ja Vain me-saarnat?
Ne pidetään ensi viikolla. To, pe, la, su, ma. 27.6-31.6.
Harhaseurat?? Eriseurat???
Kas kas, samoina päivinä kuin suviseurat samalla paikkakunnalla!
Jälkimmäiset eli suvikset tunnistaa edellisistä suuresta valkoisesta teltasta.
= Eriseurat = Harhaseurat.
Sama tapahtuma, jossa vl-herätysliikkeen saarnaajat saarnaavat Raamatun vastaista harhaoppia:
"vain vl-uskovaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia maailmassa"
tämän paljon esillä olleen vain me-harhan:
1) äidinmaidossa
2) geeneissä
3) kotona alkavan ja seuroissa jatkuvan aivopesun seurauksena
4) vai miten???
Itse veikkaisin kolmos vaihtoehtoa.
Luulen, että tämä "vain me"-vakuuttelu tai "harha" on tarkoitettu nimenomaan vanhoillisille itselleen, pitämään suurten perheiden myötä kasvavaa liikettä koossa ja kaikki jäsenet siellä. Ilman että he lähtevät etsimään jotakin parempaa vaihtoehtoa muualta.
Haluavatko muut kristilliset yhteisöt saada joukkoonsa vanhoillisiin kuuluvia tai kuuluneita ihmisiä - siis kalastella heidän vesillään - kun pitävät niin suurta melua tästä "vain me"-asenteesta? Siltä se näyttää.
Raamattu on ohjenuorana kaikilla ja kirjoitus "Minun ajatelmia" on mielestäni hyvä. Joten en pane ensinkään pahakseni, jos joku sitä täällä "vedättää". Minäkin luin tekstin vain siksi, että sitä oli "vedätetty" eli lukijamäärät olivat kummallisen suuria noin vaatimattomasti otsikoidulle kirjoitukselle ja nimimerkille.
Taisin muuten joutua saman "vedätyksen" kohteeksi, kun olin vappuyönä hiukan viinihuppelissa ja kirjoitin sopivaisuussäännöistä välittämättä juuri niin provosoivasti kuin kirjoitin.
"Elsen kaunokirjallista tekstiä" oli joku mainosmieheni otsikoinut tekstini, ja siinähän sitä sitten luettiin ja luettiin, oikein listoilla ja kokonainen viikko.
Valppaana nyt sitten kaikki mainosmiehet: Onhan ensi yönä juhannusyö, lemmensyntien ja -taikojen yö, jota (maalliset) ihmiset ovat tunnetusti avittaneet alkoholilla, viinillä sekä kaljalla, kiljulla ja muilla "pirun kuseksikin" luonnehdituilla nesteillä.
Mitähän tässä syntinen mieli vielä keksiikään, muutakin kuin kokkotulen tai nuotion äärellä kyhjöttelyä ja makkaranpaistoa?
sinnekin!
... näyttää olevan paljon puhetta siitä mistä on puute. Ei voi muuta sanoa=)
yritättekö päästä ennätysten kirjaan
Mistä arvasit?
sinua vetää ja minne?
koettakaa pinnistellä suosituimmat-listalla