Vuonna 1944 puna-armeija iski valttikorttinsa pöytään, taistelupanssarivaunu Josif Stalin kakkosen! Nopea, ketterä, hyvin panssaroitu, parasta siinä oli 122 millin pitkäpiippuinen tykki. Se oli koko toisen maailmansodan järein panssarivaunussa käytetty tykki. Sillä kun ampui ja osui oli itse Kuningastiikerikin helisemässä, laaki ja vainaa. Ko. panssareita valmistettiin tuhansia, ne vyöryivät vastustamattomalla voimalla Berliiniin saakka!
Suomen onneksi JS-2 vaunuja ei ollut Karjalan kannaksella kesällä 1944. Mikäli niitä olisi ollut edes muutama tusina olisi Suomen panssarit/rynnäkkötykit tuhottu. Suomi poikaa olisi viety kuin litran mittaa!
JS-2 oli Tiikerintappaja!
Tosi on
32
3344
Vastaukset
- JS- ll-sia
Miksi ei ollut?
- Näin on
Kakkosia ei ollut kuin yhden käden sormilla laskettava määrä, jos sitäkään. Havainnot ovat ristiriitaisia.
Eikä Suomen panssarijoukot ikinä joutuneet JS-2:sten kanssa onneaan koittamaan. Ja hyvä on etteivät joutuneet sillä lopputuloksesta ei liene epäilystäkään. Suomen paras kalusto, vanhat saksalaiset rynnäkkötykit olisivat olleet kevyttä kamaa uuden ja tehokkaan taistelupanssarivaunut edessä!
- Putkittaja
Tykeissä on putki ei piippu.
- Misi
Viimeinen näytös panssaritaistelusta käytiin Berliinin valtiopäivätalon edestä lähteneen 2 (kahden) Tiikerin ja Nl:n panssareiden kesken.
Tv dokumentissa yksi venäläinen sodan-ajan bolitrukki kertoi mitä tapahtui kun Tiikeri ajoi heidän eteensä.
..."se ampui ja tuhosi ensimmäisenä olleen vaunun... ja toisen ja kolmannen... meidän vaunu oli seuraavana ja näin tulenleimauksen sen (Tiikeri) putkenpäästä ja heräsin kadulta ilman toista kättä...muut kuoli vaunuun..."
Sellainen oli Tiikeri ja toki JS_2 oli hyvä vaunu, miehistöä sen hyödyntämiseksi ei vaan ollut. - Berliinissä!
Kesäkuussa hyökkäsi Valkeasaaressa, Kuuterselässä ja sitten Viipuriin parikin Kaartin panssarirykmenttiä, ja niiden raskaita IS-2 taistelupanssarivaunuja ja ISU-122 rynnäkkötykkejä yhdessä Churchillien kanssa!
IS-2 (tai IS-I/85?) Viipurissa 20.6.1944:
http://www.battlefield.ru/tanks/is2/is2_67.jpg
Churchill Viipurissa 20.6.1944:
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/galleries/Lendlease/churchill/Churchill_06.jpg
IS-2 ja IS-I/85 taistelupanssarivaunuja sekä ISU-152 rynnäkkötykkejä Unkarissa, Berliinissä.
http://www.geocities.com/pentagon/quarters/4635/tanks/is/is_serie.htm- Berliinissä
Iosif Stalin I/II and IS-I/85 heavy tanks as well ISU-152 heavy assault guns
in Hungary, in Berlin's ruins...
http://www.geocities.com/pentagon/quarters/4635/tanks/is/is_serie.htm - Löytyykö ??
netistä minkäänlaista viitettä siitä, että Kannaksella oltaisiin käytetty länsivaunuja taistelutoimintaan. Toki niistä löytyy aineistoa propagandajoukkojen tuottamassa Viipurin valtauksessa, mutta taiostelussa. Löytyykö??.
- venäläiset
pakkaa parhaimmillaankin olla. Hitaita kartussilaukauksia. Toisaalta tulee miettineeksi sinun ensisijaista syytä sielujen sympatiaan. Kartussilaukus????.
- järein
Kaliiperiltaan IS-2 panssarivaunun tykki oli suurin 2MS rintamakäyttöön ehtineistä panssarivaunuista jos lasketaan KV-2 joksikin muuksi.
Läpäisykyky oli kuitenkin SU-100 vaunulla parempi IS-2 verrattuna.
2MS panssari- tai panssarintorjuntavaunuista ylivoimaisesti tulivoimaisin oli silti Jagdtiger 128 mm tykillään.
Karjalan kannaksella toimi ainakin yksi Kaartin läpimurtopanssarirykmentti kalustonaan IS-2. Tuhoutuneita esimerkkejä löytyi Ihantalasta.- kannaksella
"Karjalan kannaksella toimi ainakin yksi Kaartin läpimurtopanssarirykmentti kalustonaan IS-2. Tuhoutuneita esimerkkejä löytyi Ihantalasta."
Näitä raskaita taistelupanssareita oli vain Kaartin raskailla pannssarirykmenteillä. Ja Karjalankannaksella kesällä 1944 oli ilmeisesti kaksikin Kaartin panssarirylmenttiä, nimittäin 26. ja 27. rykmentit.
Mutta nämä rykmentit vedettiin kannakselta pois muille rintamille heti Viipurin valtauksen 20.6. jälkeen, joten Ihantalassa JS-panssareita ei voinut olla, tuskin edes ISU-rynnäkkötykkejäkään!
Näitä asioita on tietysti vaikea selittää omille sotahistorioitsijoillemme jo senkin takia, että heidän joukossaan ei ole henkilöitä, jotka ymmärtäisivät mitä olivat nämä Kaartin raskaat panssarirykmentit ja niiden tarkoituksen.
Suomen armeijassa Laguksen panssaridivisioonalla ei ollut juuri mitään merkitystä, koska meillä ei pikkuisia T-26 vaunuja lukuunottamatta ollut panssarivaunuja ja StuG rynnäkkötykkien merkitys sitten kesällä 1944 torjuntataistelissa oli varsin olematon. - alkupäivunä
kannaksella kirjoitti:
"Karjalan kannaksella toimi ainakin yksi Kaartin läpimurtopanssarirykmentti kalustonaan IS-2. Tuhoutuneita esimerkkejä löytyi Ihantalasta."
Näitä raskaita taistelupanssareita oli vain Kaartin raskailla pannssarirykmenteillä. Ja Karjalankannaksella kesällä 1944 oli ilmeisesti kaksikin Kaartin panssarirylmenttiä, nimittäin 26. ja 27. rykmentit.
Mutta nämä rykmentit vedettiin kannakselta pois muille rintamille heti Viipurin valtauksen 20.6. jälkeen, joten Ihantalassa JS-panssareita ei voinut olla, tuskin edes ISU-rynnäkkötykkejäkään!
Näitä asioita on tietysti vaikea selittää omille sotahistorioitsijoillemme jo senkin takia, että heidän joukossaan ei ole henkilöitä, jotka ymmärtäisivät mitä olivat nämä Kaartin raskaat panssarirykmentit ja niiden tarkoituksen.
Suomen armeijassa Laguksen panssaridivisioonalla ei ollut juuri mitään merkitystä, koska meillä ei pikkuisia T-26 vaunuja lukuunottamatta ollut panssarivaunuja ja StuG rynnäkkötykkien merkitys sitten kesällä 1944 torjuntataistelissa oli varsin olematon.Tuossa alempanahan jo väänsin "jautalankasta"
noista staalinin vaunuista. Onhan tämä dokumentoitu jo niin monta kertaa.
"Venäläisosasto tunkeutui yöllä 26.-27.7. Ihantalan kirkolta 200 metriä länteen ja pellolle juuttui 10 panssaria, näistä 6 raskasta Josef Stalin -vaunua ja 4 T-34-Sotkaa. Paikoilleen juuttuneet vaunut eivät kaikki enää jonkin ajan kuluttua toimineet, mutta muodostivat kuitenkin hyvän suojan venäläiselle jalkaväelle. Niiden alle oli kaivettu pesäkkeitä, joista aika ajoi kiivaastikin tulitettiin. Lauantaina 5. elokuuta valmistauduttiin tuhoamaan panssareita, jota varten tarvittiin tulivalmistelu ja iskujoukon hyökkäys savusuojassa. " - - tarkkailija
alkupäivunä kirjoitti:
Tuossa alempanahan jo väänsin "jautalankasta"
noista staalinin vaunuista. Onhan tämä dokumentoitu jo niin monta kertaa.
"Venäläisosasto tunkeutui yöllä 26.-27.7. Ihantalan kirkolta 200 metriä länteen ja pellolle juuttui 10 panssaria, näistä 6 raskasta Josef Stalin -vaunua ja 4 T-34-Sotkaa. Paikoilleen juuttuneet vaunut eivät kaikki enää jonkin ajan kuluttua toimineet, mutta muodostivat kuitenkin hyvän suojan venäläiselle jalkaväelle. Niiden alle oli kaivettu pesäkkeitä, joista aika ajoi kiivaastikin tulitettiin. Lauantaina 5. elokuuta valmistauduttiin tuhoamaan panssareita, jota varten tarvittiin tulivalmistelu ja iskujoukon hyökkäys savusuojassa. "Kuka tahansa voi kiljoitella ihan mitä tahansa,
mutta ei se vielä talkoita, että noita vaunuja
olisi siellä Ihantalassa todella ollut.
Ylitä nyt ymmältää.. atia pitäisi pystyä vielä
todistamaankin. - Ihantalassa
- tarkkailija kirjoitti:
Kuka tahansa voi kiljoitella ihan mitä tahansa,
mutta ei se vielä talkoita, että noita vaunuja
olisi siellä Ihantalassa todella ollut.
Ylitä nyt ymmältää.. atia pitäisi pystyä vielä
todistamaankin."Kuka tahansa voi kiljoitella ihan mitä tahansa,
mutta ei se vielä talkoita, että noita vaunuja
olisi siellä Ihantalassa todella ollut.
Ylitä nyt ymmältää.. atia pitäisi pystyä vielä
todistamaankin. "
Ala poju tuomaan väitteesi tueksi dokumentteja. Todista näkemyksesi vaunuista! Sinähän taidat puhua poika paskaa. - se oli
- tarkkailija kirjoitti:
Kuka tahansa voi kiljoitella ihan mitä tahansa,
mutta ei se vielä talkoita, että noita vaunuja
olisi siellä Ihantalassa todella ollut.
Ylitä nyt ymmältää.. atia pitäisi pystyä vielä
todistamaankin.aiemmin sinun kaikkein vakuuttavinta lähdeaineistoa.
- Talkkailija
Ihantalassa kirjoitti:
"Kuka tahansa voi kiljoitella ihan mitä tahansa,
mutta ei se vielä talkoita, että noita vaunuja
olisi siellä Ihantalassa todella ollut.
Ylitä nyt ymmältää.. atia pitäisi pystyä vielä
todistamaankin. "
Ala poju tuomaan väitteesi tueksi dokumentteja. Todista näkemyksesi vaunuista! Sinähän taidat puhua poika paskaa.Talkkailijanko se pitäisi todistaa, ettei niitä
ollut siellä?
Kysypä itse siltä höpelöltä Ahti-aasiltasi, kuka
niitä siellä näki. - You know!
Ihantalassa kirjoitti:
"Kuka tahansa voi kiljoitella ihan mitä tahansa,
mutta ei se vielä talkoita, että noita vaunuja
olisi siellä Ihantalassa todella ollut.
Ylitä nyt ymmältää.. atia pitäisi pystyä vielä
todistamaankin. "
Ala poju tuomaan väitteesi tueksi dokumentteja. Todista näkemyksesi vaunuista! Sinähän taidat puhua poika paskaa."Ala poju tuomaan ..poika paskaa"
Ja tungehan ukon-rääpäle se Ahti-aasisi
sinne mistä muukin sontasi tulee.
- Ei näitä asioita kukaan pysty sinun
tasoiselle höppänälle selittämään... - tannenbergstellung
se oli kirjoitti:
aiemmin sinun kaikkein vakuuttavinta lähdeaineistoa.
Nämä 26. ja 27. rykmentit tunkeutuivat raskaine
panssareineen Narvaan 26. heinäkuuta 1944.
Eiväthä ne voi olla kahdessa paikassa yhtä aikaa
eikä raskailla panssareilla olisikaan ollut
mitään tehtävää tuolla Ihantalassa.
http://www.answers.com/topic/battle-of-narva-battle-of-the-tannenbergstellung - hampaitasi
You know! kirjoitti:
"Ala poju tuomaan ..poika paskaa"
Ja tungehan ukon-rääpäle se Ahti-aasisi
sinne mistä muukin sontasi tulee.
- Ei näitä asioita kukaan pysty sinun
tasoiselle höppänälle selittämään...ja työnnä ideologisi persieseesi!
- Anonyymi
kannaksella kirjoitti:
"Karjalan kannaksella toimi ainakin yksi Kaartin läpimurtopanssarirykmentti kalustonaan IS-2. Tuhoutuneita esimerkkejä löytyi Ihantalasta."
Näitä raskaita taistelupanssareita oli vain Kaartin raskailla pannssarirykmenteillä. Ja Karjalankannaksella kesällä 1944 oli ilmeisesti kaksikin Kaartin panssarirylmenttiä, nimittäin 26. ja 27. rykmentit.
Mutta nämä rykmentit vedettiin kannakselta pois muille rintamille heti Viipurin valtauksen 20.6. jälkeen, joten Ihantalassa JS-panssareita ei voinut olla, tuskin edes ISU-rynnäkkötykkejäkään!
Näitä asioita on tietysti vaikea selittää omille sotahistorioitsijoillemme jo senkin takia, että heidän joukossaan ei ole henkilöitä, jotka ymmärtäisivät mitä olivat nämä Kaartin raskaat panssarirykmentit ja niiden tarkoituksen.
Suomen armeijassa Laguksen panssaridivisioonalla ei ollut juuri mitään merkitystä, koska meillä ei pikkuisia T-26 vaunuja lukuunottamatta ollut panssarivaunuja ja StuG rynnäkkötykkien merkitys sitten kesällä 1944 torjuntataistelissa oli varsin olematon.” StuG rynnäkkötykkien merkitys sitten kesällä 1944 torjuntataistelissa oli varsin olematon.”
Katkera Tiltu mussuttaa omiaan! Sturmit olivat Jatkosodan lopussa sotasaalis-Sotkien ohella Suomen parasta ps-kalustoa ja niillä tuhottiin useita kymmeniä NL:n raskaita ps-vaunuja! Sturm oli rynnäkkötykki, jossa oli erinomainen tykki, optiikka ja radio!
- kirkonmäen
juurelle, mukana oli myös neljä sotkaa jotka olivat liikuntakyvyttöminä mutta pystyivät tulittamaan.
"Venäläinen tykistö oli ampunut 1.-12.7.1944 6.D:n viiden kilometrin pituisella kaistalla 95 390 ja suomalaiset 56 720 laukausta. Suomalaisten puolelta rajuimmillaan yhtäaikaa ampui siis 21 patteristoa ja yksi järeä patteri, yhteensä 252 tykkiä.
Vangiksi jääneiden venäläisten kertoman mukaan suomalaisen tykistön torjuntatuli oli hirmuinen kokemus, koska se pystyi keskittämään pienelle alueelle valtavan tulimäärän. Siihen eivät venäläiset pystyneet, vaikka heillä oli paljon enemmän kalustoa.
Tykkituli koitui Mannerheimristin ritari Einar Vihman, 51, kohtaloksi. Venäläisosasto tunkeutui yöllä 26.-27.7. Ihantalan kirkolta 200 metriä länteen ja pellolle juuttui 10 panssaria, näistä 6 raskasta Josef Stalin -vaunua ja 4 T-34-Sotkaa. Paikoilleen juuttuneet vaunut eivät kaikki enää jonkin ajan kuluttua toimineet, mutta muodostivat kuitenkin hyvän suojan venäläiselle jalkaväelle. Niiden alle oli kaivettu pesäkkeitä, joista aika ajoi kiivaastikin tulitettiin. Lauantaina 5. elokuuta valmistauduttiin tuhoamaan panssareita, jota varten tarvittiin tulivalmistelu ja iskujoukon hyökkäys savusuojassa.
Lujahermoinen Vihma päätti mennä lähelle seuraamaan määräämäänsä operaatiota. Pellolle ja tielle räjäytettiin 8 panssaria, mutta viholliskeskityksessä kenraali ja esikuntapäällikkö, evl Gösta Palkama, 42, kaatuivat. Haavoittunutta kenraalia syöksyi salamana auttamaan JR 12:sta sotamies E.J. Mustalampi, ja hänen luokseen tuli myös evl J. Duncker. Ennen kuin Mustalampi ehti tehdä mitään, kuului jälleen aivan pään päältä kranaattien tulosuhina. Seurasi räjähdys niiden osuessa maahan. Räjähdyspilven hälvettyä havaittiin kenraalissa uusia sirpaleitten iskemiä ja myös Mustalampeen oli osunut. Vielä viimeisillään kuultiin kenraalin sopertavan terveisiä omaisilleen. Myös Mustalampi tunsi loppunsa tulevan. Paikalle tehtävästään palaileville iskuosaston miehille hän selitti:
-Nyt en enää juokse mihinkään.
Siihen kaatuneen puhe voimattomana sammui.
Kellot näyttivät 19.42. Kenraali ja sotamies, molemmat kuudennesta divisioonasta, häipyivät yhdessä tästä maailmasta. Niin täyttyi Vihman oma ennustus:
-Tämä on minun viimeinen sotani !
Näin oli Vihma, Halstin kertoman mukaan, sanonut vyöttäessään itseään sotaan kesällä 1941. Niin kaatui Ihantalan voiton arkkitehti.” "
http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaak/janka05.htm - stopattiin
Ihantalan kirkonmäen juurelle. Mikä on motiivina näillä Stalinin hirmutekojen ihailijoilla vähätellä hänen senaikaisia pyrkimyksiä. Kommunisteilla oli selvät suunnitelmat levittää uskontoaan kapitalistiseen länteen, isoilla ja pienillä panssareilla.
Lapsellista propagandaa yrittää vähätellä, hirmuhallitsija, diktaattori Stalin strategioista, ettei hän muka käyttänyt kaikkea mahdollista aseistustaan (mm. JS-2 panssareita) mitä hänellä oli saatavilla yrittäessään saada Suomi NL kansojen suureen liittoon.
Amerikkalaiset ruuat, autot GMC "Kempsut" ja lentokoneet olivat myös hänen salaiset aseensa yrityksessä vallata Suomi! - läkkiseppä
Tiikeri pystyi tuhoamaan suurimman osan yleisimmistä vastustajistaan, USA:n Shermanin, Brittien Churchill IV:n jopa 1500 metrin etäisyydeltä.
Vastaavasti Venäjän T-34 varustettuna 76.2 millin putkella ei pystynyt läpäisemään Tiikerin etupanssaria miltään etäisyydeltä, mutta pystyi läpäisemään sen sivupanssarin BR-350P APCR ammuksella 500 metrin etäisyydeltä.
Ja T34/85 sitä vastoin pystyi sen 85 millin putkella läpäisemään Tiikerin sivupanssarin yli 1000 metristä. Kesällä 1944 laajemmin käyttöön tullut raskas panssarivaunu IS-2 122 millin tykillään tuhosi Tiikerin kaikista suunnista ja yli 1000 metristä.
Aivan asiallista tietoa - ainakin minun tietotasolle – löytyy, esim.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_I
Tiikeri I Tunisiassa:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/TigerITankTunis.jpg
IS-2 vuoden 1944 mallia erottuu tasaisesta viistopanssaristaan:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/IS-2-44.jpg- Anonyymi
Tiikeri tuhotaan tuhannesta metristä, se on kova suoritus.
- läkkiseppä
Venäjän 71. Kaartin raskas panssarirykmentti otti yhteen heinä- elokuussa 1944 Saksan panssareiden kanssa Ogledowissa Etelä-Puolassa ennen suurempaa Lvovin-Sandormierzin operaatiota.
- Saksan menetykset noissa taisteluissa 14 heinäkuuta - 31 elokuuta 1944 olivat:
Palaneita:
Tiikereitä - 4,
Kuningastiikereitä - 4,
Panttereita - 3,
Ferdinand rynnäkkötykkejä - 1,
Panssariautoja - 3.
Vahingoittuneita:
Tiikereitä - 1,
Kuningastiikereitä - 2,
Panttereita - 3.
- Venäläisen Kaartin raskaan panssarirykmentin tappiot:
JS-122 tuhottuja - 3.
JS-122 vaurioituneita - 7. (joista kolme korjasivat ja neljä lähetettiin pajalle reparoitaviksi)
http://www.achtungpanzer.com/articles/tigertam.htm - Anonyymi
Itänaapurissa osaavat tehdä hyviä panssarivaunuja.
- Anonyymi
Miksi sitten yksi nassejen tiikeri oli täysin ylivoimanen niitä vastaan??? Neukut tuotti nopeasti paljon heikkoja panssarivaunuja,nasset itsekin sanoivat että vaikka kuinka niitä tuhosi niin kokoajan vain tuli lisää päälle
- Anonyymi
No eipä ollut.Suurin osa tiikereitä meni rikki ja jouduttiin jättämään paikoilleen ja miehistö tuhosi sen itse
- Anonyymi
Eikös Pantteri ollut Saksan paras panssarivaunu?
- Anonyymi
koko toisen maailmansodan järein panssarivaunussa käytetty tykki.
Kv-2, FV4005 ja FV3903 Churchill AVRE.- Anonyymi
Sturmmörsertigerissä oli 460mm raketinheitin aseena. Taisi olla suurin tankissa ollut kaliberi, joskaan ei toki ollut tykki sen varsinaisessa merkityksessä.
- Anonyymi
Jawohl
- Anonyymi
Tiikeri II:n etupanssaria ei tiettävästi läpäisty kertaakaan, millään aseella taistelussa.
Ketjusta on poistettu 33 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1102136
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi582001- 151925
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191677"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla201608Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O121398Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu261340Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak111336Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.151321Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61262