Onko siis niin, että ku vaikkapa Suomen etsikkoaika loppuu, niin kukaan meistä suomalaisista ei voi tulla uskoon, päästä taivaaseen enää sen jälkeen????? Että ku pakanain luku täyttyy niin sitten on riittävä määrä suomalaisia tullut sisään taivasten valtakuntaan.
Aattelen niin, että "kutsukorttia" taivaaseen on vilauteltu jokaselle suomalaiselle, ja jos ei jollekin kelpaa, niin sitten siirrytään toiseen, jos vaikka tuolle toiselle kelpais.
Mitä mieltä yleensäkin ootta siitä valittujen luvusta? Meinaaks se sitä että Jumala ois ennalta määränny että vaikkapa miljardi ihmistä( kaikista koskaan eläneistä) lopulta pääsee taivaaseen ja että sitten ku tuo miljardiskin on tullut sisään, ottanu pelastuksen vastaan, niin sitten tulee loppu. Aattelen että mm. se, että arortteja tehhään nykysin niin helvetisti kaikkialla, että se jouduttaa hirvittävällä vauhdilla tuota valittujen luvun täyttymistä, koska kaippa murhattu sikiö ilman muuta menee taivaaseen. Ja ka, Jeesushan sanoo siellä jossain että lasten kaltainen on Jumalan valtakunta!
En missään nimessä väitä että olisin oikeessa tässä valittujen luvun selittelyssäni, kysyn vaan, miten muut asian ymmärtää. Enkä sis tosiaan ole hindu, nimimerkki on muuten vaan tollanen hullunkurinen;)
Aattelen niin, että "kutsukorttia" taivaaseen on vilauteltu jokaselle suomalaiselle, ja jos ei jollekin kelpaa, niin sitten siirrytään toiseen, jos vaikka tuolle toiselle kelpais.
Mitä mieltä yleensäkin ootta siitä valittujen luvusta? Meinaaks se sitä että Jumala ois ennalta määränny että vaikkapa miljardi ihmistä( kaikista koskaan eläneistä) lopulta pääsee taivaaseen ja että sitten ku tuo miljardiskin on tullut sisään, ottanu pelastuksen vastaan, niin sitten tulee loppu. Aattelen että mm. se, että arortteja tehhään nykysin niin helvetisti kaikkialla, että se jouduttaa hirvittävällä vauhdilla tuota valittujen luvun täyttymistä, koska kaippa murhattu sikiö ilman muuta menee taivaaseen. Ja ka, Jeesushan sanoo siellä jossain että lasten kaltainen on Jumalan valtakunta!
En missään nimessä väitä että olisin oikeessa tässä valittujen luvun selittelyssäni, kysyn vaan, miten muut asian ymmärtää. Enkä sis tosiaan ole hindu, nimimerkki on muuten vaan tollanen hullunkurinen;)
Vastaukset 6
Vanhimmat
Minua ei huoleta määrä,vaan yritän pitää huolen,että kuulun porukkaan. Ilm.7:9.... oli suuri joukko,jota ei kukaan voinut lukea. suuri joukko tarkoittaa,että sen lukumäärän tietää vain Jumala.Ja uskon että jos sitten joku siellä taivaassa välttämättä haluaa tietää pelastuneiden lukumäärän niin Herra varmaankin sallii,voi alkaa suorittamaan laskemista.saattaa kestää esim.tuhat vuotta,vaan sillähän ei sinänsä ole mitään väliä,vai mitä?
itekki oon tuon kohatn lukenu monta kertaa, mutta oon aatellu, että se ilmestyksen näkijä ei vaan siinä tilanteessa jaksanut ruveta laskemaan. Toivoinkin just että jos vaikka Merimiehen Raimo tai Matkaaja 5 sattuis vastaamaan tähän..;)
hankkia jäsenkortin tänne:
http://www.pakanaverkko.fi
Ihan tarkkaan sanoen J-la tuntee edeltä kaikki ne ihmiset yksilöinä Aadamista alkaen viimeiseen sieluun saakka, jotka tulevat eläessään valitsemaan uskon Hänen ainosyntyiseen Poikaansa Yeshuaan. Kun nämä kaikki ovat tehneet uskonratkaisunsa eli valinneet Yeshuan Herrakseen ja Vapahtajakseen, tapahtuu välittömästi Yeshuan morsiusseurakunnan ylöstempaus.
Ei ole niin, että Jumala olisi edeltä määrännyt yhtäkään ihmistä helvettiin.
Ketkään muut meistä eivät tiedä olevansa J-lan valittuja, Hänen edeltä tuntemiaan, valitsemiaan, vanhurskauttamiaan, pyhittämiään ja kirkastamiaan, paitsi me, jotka olemme armosta saaneet syntyä uusiksi hengellisiksi luomuksiksi Yeshuassa uskottuamme ensin Yeshuaan J-lan Poikana ja Messiaanamme. Kaikki Yeshuan pelastuskutsun hylänneet ovat ulkopuolella pelastuksen ja matkalla helvettiin. Mikä hirveä päämäärä ihmisille!
Varmista heti oma paikkasi taivaassa ottamalla ilman ehtoja Yeshuan vastaan Herranasi ja Vapahtajanasi, sillä pakanakansojen armotalouskauden aika on aivan lopuillaan ja ylöstempauksen aika hyvin lähellä!
Siunausta Yeshuassa!
ne jokka jää tänne maan päälle tepastamaan Tempauksen jälkeen, joutuu Helvettiin? Vai onko heijän osa semmonen, et heijän pitää valita, ottaakko Pedon merkki vai ei?
Lastenlaulussahan sanotaan että kaikille tilaa riittää, kaikille paikkoja on jne....mutta onko kaikille lopultakaan sitten tilaa, jos Herra kerta tempaa sakin täältä, kuhan se sakki on kasvanu kyllin isoksi. Vai meinaako laulun sanat sitä, että kaikille kumminkin annetaan mahollisuus pelastua?
Mietin että voiko pedon merkin aikaan jotenki valmentautua siten, että miettii, miltä nyt tuntus elää täysin rahattomana, koska eikö sitten kaikki maksamiset, mm, tapahdu merkin avulla? Ja tuo merkki, mikä voisi olla VeriChip-siru, tungetaan ihan alle ottaan tai käteen.
Jheh, jännä muuten, että tiedemiehet käytti järettömästi vaivaa miettiäkseen, missä kohti kehoa toi siru toimin parhaiten. Ois vaan heti lukenu Raamatusta, että otsaan tai käteen.
...spekuloida sillä, että voiko ylöstempauksen jälkeen maan päälle jäljelle jääneistä vielä jotkut pelastua.
Jos nyt alan opettaa, että silloinkin on vielä mahdollista pelastua, niin sellainen johtaa helposti siihen, että uskovat alkavat elää leväperäisesti, eivätkä valvo ja ole valmiita ylöstempaukseen joka hetki.
Toisaalta en myöskään tahdo ottaa ylöstempauksesta jäljelle jääneiltä pois sitä ainoaa mahdollisuutta pelastukseen, että he kaikesta tuskasta, pettymyksestä ja kurjuudesta huolimatta silloin viimeistään yrittäisivät kilvoitella pelastukseen marttyyriuden kautta.
- - -
Löydämme kysymykseesi kaksi keskenään erilaista käsitystä uskovien keskuudessa ja molemmat käsitykset voidaan perustella Raamatulla:
1) On niitä jotka opettavat, että ylöstempauksesta maan päälle jääneistäkin voi vielä pelastua, mutta ainoastaan marttyyreinä eli uskonsa vuoksi kuolemalla. Tämän he perustelevat seuraavalla jakeella:
a) Ilm.14:13 "Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti - sanoo Henki - he saavat levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."
-Ulkonaisesti näyttää nimittäin siltä, että tämän jakeen tapahtuma ajoittuu ylöstempauksen jälkeiseen vainon aikaan. Sitä perustellaan asiayhteydellä jakeissa Ilm.14:9-13 (eritoten jae 12)
"9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10. niin hänkin on juova J-lan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät J-lan käskyt ja Jeesuksen uskon.
13. Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti - sanoo Henki - he saavat levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."
-Kieltämättä tästä saa helposti sellaisen käsityksen, että maailmanhistorian suurimmasta vainostakin pelastuu vielä sieluja marttyyriuden kautta.
-Herää kuitenkin aiheellinen kysymys:
Kuka meistä voi olla varma siitä, että jos emme edes ole valmiita ylöstempaukseen, niin millä eväillä kykenemme säilyttämään uskon tuossa maailmanhistorian ankarimmassa uskonvainossa ja olemaan valmiit kuolemaan uskomme vuoksi?
- - -
2) On niitä, jotka opettavat, että vain ylöstempaukseen osalliset voivat varmuudella pelastua. Tähän löydämme seuraavan perustelun:
-Yeshuan vertaus 10:stä neitsyestä, joista 5 oli viisasta ja 5 tyhmää: Matt.25:1-13 (otan jakeista vain oleellisimmat tähän eli 10-13, joissa mainitaan miten tyhmille neitseille tulee tapahtumaan)
"10. Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
11. Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat: 'Herra, Herra, avaa meille!'
12. Mutta hän vastasi ja sanoi: 'Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä'.
13. Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä."
-Tässä vaikuttaa ilmeiseltä, että se ovi, mikä suljettiin oli pelastuksen ovi, jota ei enää avattu ylöstempauksesta pois jääneille.
- - -
Koska Raamatussa ei ole ristiriitaisuuksia, niin olen tullut siihen käsitykseen, että osa Messiaan morsiusseurakunnasta joutuu olemaan maan päällä sinä aikana, kun Peto saa jo täydellisen hallintavallan eräissä maissa (ilmeisesti maissa, joissa IT-teknologia on pisimmälle viety, Suomi mukaan lukien?) ja niiden maiden uskovat joutuvat valinnan eteen: joko ottaa pedon merkki tai kuolla.
Samaan aikaan on maan päällä vielä ns. 'alikehittyneitä' maita, joissa Peto ei vielä ole ehtinyt saada täyttä kontrollia asukkaiden yli, eikä hän siksi kykene vaatimaan Pedon merkin ottoa kaikille. Tällaiseen aikaan kesken uskonvainojen kuuluu huuto koko maan piirin kaikissa kansoissa kaikilla eri kielillä:
KATSO YLKÄ TULEE! MENKÄÄ HÄNTÄ VASTAAN!
Tämä kuvaus yhdistäisi mielestäni nuo molemmat eriävät käsitykset ja ennenkaikkea niiden perusteluina esitetyt Raamatunkohdat.
Lopputoteamuksena on syytä mainita: J-la tulee pitämään kyllä huolen siitä, että silloin kun tuo vihonviimeinen ihmiskunnan historian ankarimman vainon aika koittaa, Hän tulee JUURI SITÄ ENNEN selkeästi varoittamaan valittujaan!
Siunausta Yeshuassa!