Luonani käy silloin tällöin mormonipoikia. He tulevat USA:sta.
Minua ihmetyttää miten he ovat oppineen suomen kieltä suhteellisen hyvin muutaman kuukauden koulutuksella.
Nyt haluaisinkin tietää ovatko nämä pojat kielineroja vai johtuu kielen oppiminen hyvästä koulutuksesta tai jostakin muusta?
Minua ihmetyttää miten he ovat oppineen suomen kieltä suhteellisen hyvin muutaman kuukauden koulutuksella.
Nyt haluaisinkin tietää ovatko nämä pojat kielineroja vai johtuu kielen oppiminen hyvästä koulutuksesta tai jostakin muusta?
Vastaukset 47
Vanhimmat
Ei siinä ole sen kummempaa syytä, Jumala siunaa kirkkoamme ja se näkyy monessakin asiassa. Kielitaidot ovat vain yksi pieni osa tätä siunausta.
kuitenkaan osaa kääntää oikein, on se vaan kumma juttu.
osata?
edellinen kirjoittaja juuri kertoi että teitä on siunattu erityisillä kielitaidoilla.
voi olla kaikista kolmesta: lahjakkuudesta, koulutuksesta sekä Jumalan armosta. Lahjakkuutta ei toki jokaisella heistä ole, mutta koulutuksen saavat kaikki. Jumalan tiet ovat tutkimattomat, joten en voi varmasti väittää, että kaikki saisivat Herralta kielten lahjan tehtäväänsä.
Tutkimuksia jos on tehty niin voitte niitä esittää. Niiden puuttuessa joudumme luottamaan yksittäishenkilöiden kokemuksiin. Oma kokemukseni on se, että en ole tavannut lähetyssaarnaajaa, joka ei olisi puhunut muutaman kuukauden kuluessa varsin hyvää ja ymmärrettävää suomea.
tavannut sellaisia jotka eivät ihan kunnolla puhuneet kolmekin kappaletta. veikkaisin että heitä jotka eivät perusteita kielestä opi, ei lähetetä. ja suurimmalla osalla on jo kielitaitoja siitä mihin maahan ovat menossa jo jonkin verran, ja tuolla sitten vahvistetaan
sellaisen olettamuksen, että MTC:stä lähetettäisiin jonnekin muualle (kotimaahansa) jos ei opi tavoitekieltä. Kentälle nimittäin tulee paljon lähetyssaarnaajia, jotka eivät kahden kuukauden (suomen kohdalla aikaa annetaan MTC:ssä kai enemmän) jälkeen vieläkään tajua yhtään mitään opetetusta kieliopista eivätkä osaa puhua kuin ulkoa muistettuja lauseita (eivät ymmärrä niitä ollenkaan).
Kyllä kentälle lähetetään sellaisiakin, jotka eivät kieltä tunnu oppivan, olen kuullut tapauksista. En ole itse koskaan tavannut - en Suomessa enkä omalla lähetyskentälläni.
Mutta lisää kokemuksia kaivattaisiin.
että omalla lähetyskentälläni en kohdannut yhtään "ulkomaista" lähetyssaarnaajaa, joka olisi osannut kohdekieltä ennen saapumista. Kuulin että yksi oli ollut ennen kuin saavuin, mutta tämäkin oli puoliksi sen maan kansalainen. Koko lähetyskentällä oli minun aikanani vain kolme "kotimaista" lähetyssaarnaajaa paria sataa ulkomaalaista kohden.
melko vihreä kaveri, joka oli ollut vain muutaman viikon Suomessa ja me kaikki ihmettelimme hänen tosi hyvää Suomen kielen lausumista ja osaamista. Kerroinkin hänelle kuulleeni, ettei Suomea opi kuin syntyperäiset suomalaiset ja Mormoni lähetyssaarnaajat:-)
Unski
Kun lahetyssaarnaaja kutsutaan kentalle,sita ei muuta tietaakseni mikaan muu kuin sairaus tai saantojen rikkominen. Molemmissa tapauksissa saatetaan lahettaa kotiin. Tosin sairastuessa voi olla, etta saat menna takaisin kun olet parantunut tai sinut lahetetaan lahemmaksi kotia loppuajaksi, eli esim. omaan maahan.
Molemmat poikani oppivat saksaa koulussa. Toinen meni saksaan ja toinen meni Taiwaniin ja joutui oppimaan mandariinin kiinaa. Uskon, etta MTC:lla on maailman tehokkaimpia menetelmia opettaa kielia. Kun siihen lisaat viela Jumalalta saatu kielilla puhumisen ja ymmartamisen lahjat.
Se miksi jotkut lahetyssaarnaajat eivat ole yhta valmiita kielen suhteen kun tulevat kentalle saattaa johtua kylla hiukan siita, etta toiset ovat lahjakkaampia, mutta hyvin paljon riippuu siita kuinka paljon tyota he ovat valmiita tekemaan. Uskon, etta Jumala auttaa niita,jotka auttavat itseaan. Eli muistatte ehka, etta kun olet uskollinen periaatteelle siita seuraa siunaus. Vai miten se suomeksi sanotaankaan taas?
Mikähän sellainen on?
se puuttuu kokonaan tai osittain.
Mistä noin päättelet?
Se on lahja joka auttaa sinua ymmartamaan kielia, vaikka et niita puhu.
jos selitat meille, mita tarkoitat talla puuttumisella.
Tarkoitat ilmeisesti Paavalin opetuksia armolahjoista. Mormoneilla on näemmä niistäKIN oma tulkintansa.
Kristinopin mukaan kielilläpuhumisen armolahjalla ei ole mitään tekimistä kieltenopintojen kanssa, eikä ole olemassa armolahjaa, joka auttaisi sinua ymmärtämään vieraita kieliä ihan tuosta noin vaan.
Miten tulkitset Apostolien teot 2luku: 4- 8 jakeet?
Tuossa alkuseurakunta puhui kielillä (puhuivat erilaisia kieliä ilmanko, että osasivat niitä oikeasti pätkääkään) Pyhän Hengen vuodatuksen yhteydessä, ja monet eri kansallisuutta edustavat ihmiset kuulivat puhuttavan omaa kieltään, ja ymmärsivät tottakai.
tarvita muuta tulkintaa kuin sinun oma tulkintasi, jonka tuossa esität. Esimerkiksi se, että "puhuivat erilaisia kieliä ilmanko, että osasivat niitä oikeasti pätkääkään" on aivan omaa tulkintaasi. Raamatussa ei sanota mitään sellaista.
Tulkintoja tehdään aina. Eräät paikalla olleet tulkitsivat tuon ilmiön johtuvaksi siitä, että ihmiset olivat juovuksissa. Muillekin tulkinnoille on yhä tilaa.
tosiaan mitään tulkinnan tarvetta. Jos lukemaasi et ymmärrä, niin minkäpä minä sille.
Jakeessa 4 näet sanotaan "ja alkoivat puhua sen mukaan, mitä Henki heille puhuttavaksi antoi." Jos vähääkään tunnet Pyhän Hengen (=Jumalan) olemusta, niin ymmärrät kyllä, että kyseessä ei ollut jo opitun kielen puhuminen.
Tuo edellinenhän ei suinkaan ole mitään minun omaa oppiani Pyhästä Hengestä.
Mikä siinä viinassa muuten on sellaista, joka laittaa ihmisen puhumaan vierasta, siis ihan tunnettua kieltä? Olet itse varmaankin kuullut sellaista useinkin, kun laitat painoarvoa moiselle "tulkinnalle"? Vai onko omia kokemuksia ranskan taidoista, kun olet kännännyt?
Niin, että joku järkihän se pitää tulkinnoissakin olla.
puolustamaan omaa tulkintaasi hyökkäämällä minua vastaan ja esittämällä tuulesta temmattuja vihjailuja. Mistähän moinen johtuu?
Toteat: "Jos lukemaasi et ymmärrä, niin minkäpä minä sille." Sinun kannattaisi tarkentaa sitä hieman kuulumaan seuraavasti: "Jos lukemaasi et ymmärrä samalla tavoin kuin minä, niin minkäpä minä sille." Et tosiaankaan mitään, et ainakaan tuolla lähestymistavalla.
Viimeisestä lauseestasi olen täysin samaa mieltä kanssasi.
miksi tuota Apostolien tekojen kohtaa ei voi ymmärtää niinkuin se on kirjoitettu.
Ilmeisesti asiaan vaikuttaa se, millaista oppia olet ylipäätään saanut Jumalan olemuksesta. Jos olet mormoni, et tietenkään voi ymmärtää sitä, millainen Jumalan pyhä henki on ja kuinka Hän toimii.
Et ymmärrä.
Et ymmärrä sitä, että joku toinen voi tulkita jonkin asian toisin kuin sinä. Minä ymmärrän sen mainiosti. Kuinka olet päässyt ilmeisesti aikuisikään asti oppimatta tuollaista perusasiaa?
Ilmeisesti siihen, kuinka sinä ymmärrät tuon kohdan, vaikuttaa se, millaista oppia olet ylipäätään saanut Jumalan olemuksesta.
Viimeinen lauseesi on rankka ja loukkaava väite, joka vaatisi paremmat perustelut kuin ne, joita sinä pystyt esittämään.
Oman tulkinnan väittäminen ainoaksi oikeaksi ei riitä todistamaan yhtään mitään.
Kyllä suomea oppivat muutkin, riippuu ihan asianomaisen kielilahjakkuudesta, sinnikkyydestä, ahkeruudesta yms.
Ihan niin kuin vaikkapa kiinan kielen oppiminen.
Oletko muuten itse ulkomaalainen, kun kirjoitustaitosi vaikuttaa hieman vajaalta? Minä olen joskus ennen luullut sinua suomalaiseksi.
Puhutaanpas sitten vahan Pyhasta Hengesta. Mita tiedat Pyhasta Hengesta? Ehka voit opettaa meita.
Pyhä Henki on Jumala itse.
Huomautettakoon, että kyseessä ei tietenkään ole minun oma tietoni, vaan Raamatun perusoppia Jumalan olemuksesta.
joissa tätä opetetaan, ovat:
Huomautettakoon myös, että tietosi perustuu joko omaan raamatuntulkintaasi tai jonkun toisen raamatuntulkintaan.
Kun Pyhasta Hengesta puhutaan pyhissa kirjoituksissa nimilla Pyha Henki, Jumalan Henki, Herran Henki, totuuden Henki, ja Puolustaja.
Mutta, Han on oma persoonansa. Henki persoona. Ihmisen muotoinen ja Hanen tehtavansa on Todistaa Jumalasta ja Jeesuksesta Kristuksesta. Hanella on myos monia muita tehtavia, kuten Han opettaa ja muistuttaa meita asioista,joita olemme oppineet ja tiedamme. Han toimii ihmisen ja Jumalan valilla.
Juuri Hanen tehtavansa laadun vuoksi Han on Henki persoona, silla muuten Han ei pystyisi tekemaan mita han tekee.
Johanneksen Evankeliumissa 14:26 jae luemme: " Mutta Puolustaja, Pyha Henki, jonka Isa on lahettava minun nimessani, han opettaa teille kaikki ja muistuttaa teita kaikesta, minka mina olen sanonut."
Johanneksen Evankeliumi 16 luku jae 13.
" Mutta kun Han tulee, totuuden Henki, johdattaa han teidat kaikkeen totuuteen.
Silla se mita han puhuu, ei ole hanesta itsestaan; vaan minka han kuulee, sen han puhuu, ja tulevaiset han teille julistaa."
Tama nyt talla kertaa.
Ei siinä tarvitse kuin pistää joku koulunkäyntiä vihannut suomalainen jalkapallosta kiinnostunut tyyppi Bindesliigaan pelaamaan, niin kuukauden tai parin kuluttua hän puhuu saksaa kuin vanha natsi.
Samaan tapaan käy usein jääkiekkoilijoille, jotka muuttavat outoon maahan.
Jos motivaatio (vaikka se koulussa olisi ollut hukassa) löytyy, kieli ei ole useinkaan suuri ongelma.
Mielestäni korjasin jo tuon panovirheen, mutta jäi se sittenkin.
noinkaan mene, mutta samaa mieltä olen siinä että pitkälti samat periaatteet pätevät. Onko muillakin mutu-tutkimuksia esittää? =)
Katsos kun tiedän esimerkkejä ulkomaille menneistä, jotka ovat oppineet kielen varsin helposti, kun ovat sitä joutuneet käyttämään.
Eräskin kaveri oli koulussa tosi huono, kävi muutaman luokan tuplatenkin. Sitten hän lähti opiskelemaan Saksaan ja äitinsä kertoman mukaan oli luokkansa paras. Tosin selvisi sitten, ettei poika ollut opiskelemassa vaan töissä. Kieltä hän puhui vieläpä hyvällä aksentilla varsin pian kuin syntyperäinen.
Muistan kun eräs toinen kaveri otti saksan open kanssa yhteen kun ei koulu maittanut. Hänellä oli kuitenkin yksi mielenkiinnon kohde: musiikki. Hän meni silloiseen Tsekkoslovakiaan sitä opiskelemaan ja kieli (opetuskielenä saksa) ei ollut ongelma. Hänestä tuli tyylikäs ammattilainen.
Nuo molemmat olivat saman kylän poikia kuin minäkin.
Kaikki on hyvin pitkälle kiinni motivaatiosta.
Mutta sinullehan ei sovi, että kysymyksessä olisi yleisempikin ilmiö kuin mormoninuorukaisten IHMEELLINEN kyky oppia kieliä...
(mormoni):n tekstitkin ovat ihan vaan mutua omasta mielestään. kun ei tilastoja ole on se ainoa mihin voidaan siis tukeutua, mutu ja anekdootit
Toivottavasti ymmärsin väärin. Olihan tuossa vielä tosiaan hymiökin lopussa.
tilastoja kaipaat?
Kielitaidon mittareita on erilaisia. Viime vuosina on käyttöön otettu 6-portainen yleiseurooppalainen yleinen kielitutkinto. Lähetyssaarnaajien ei kuitenkaan tarvitse osallistua siihen. Heidän kielitaitonsa tulee yleensä mitatuksi parhaiten juuri aloittajan kaltaisten henkilöiden subjektiivisten kokemusten perusteella.
On huomionarvoista, että 60 viime vuoden aikana tuhannet henkilöt ovat oppineet kielemme mormonilähetyssaarnaajina toimiessaan. Kirkollamme on pitkät perinteet suomen opettamisesta vieraana kielenä, alkaen ajoista, jolloin suomea ei opetettu vieraana kielenä Suomessa muuten kuin suomenruotsalaisille. Nythän tilanne on muuttunut.
Jotkut suomea lähetyssaarnaajina oppineet ovat voineet myöhemmin elämässään hyödyntää harvinaista kielitaitoaan muun muassa kielentutkijoina, kääntäjinä, yliopiston opettajina ja diplomaatteina.
Ei pidä unohtaa sitäkään, että yhä kasvava joukko suomalaisia nuoria oppii joskus hyvinkin eksoottisen kielen toimiessaan mormonilähetyssaarnaajina. Suomalaiset lähetyssaarnaajat ovat oppineet muun muassa albaniaa, kreikkaa ja puolaa. Uskon, että niiden taidosta on heille iloa ja hyötyä läpi elämän.
ovat:
hyvä motivaatio
ahkera opiskelu
harras rukous
Suggestopedia on aika tehokas keino vieraan kielen opiskelussa. Jossain määrin sitä vastaa se, että on vain pakko oppia vierasta kieltä, jos muuten yhteistä kieltä ei ole. Tunnen monia Suomessa asuvia ulkomaalaisia. Jotkut oppivat nopeasti, jotkut eivät sitten millään. Oma vaimoni on ollut Suomessa jo yli kymmenen vuotta, mutta kielitaito on melko heikko, koska hän tulee niin minun kuin monien muidenkin kanssa toimeen englannilla. Eikä hän koskaan ole ollut erityisemmin kiinnostunut opiskelusta. Työssään tarvitsemansa sanaston hän osaa riittävästi.
Eräs vietnamilainen tyyppi toimi pakolaisille virallisena tulkkina, vaikka oli itse tullut Suomeen vain pari kuukautta aiemmin. Myös monet tuntemani pizzeria- tai ravintolayrittäjät oppivat kielen varsin nopeasti, koska on pakko asioida niin asiakkaiden kuin viranomaisten ja muiden tahojen kanssa.
Tärkeintä on siis motivaatio ja usein jonkinlainen pakko.
otettaisiin varmasti mielellään vastaan esim. Turun yliopiston Suomen kielen laitoksella. Ensimmäisen kotimaisen kielemme oppimista on siellä tutkittu jonkin verran, kuten kai monissa muissakin suomalaisissa yliopistoissa.
Miksi aina pittä käyttää hyökkäystä? Eikö täällä saa esittää omia havaintojaan ilman, että vaaditaan tutkimuksia.
Esittäkääpäs te mormonit nyt vertailevaa tutkimusaineistoa, jossa TEIDÄN väitteenne todistetaan ulkopuolisen tahon toimesta!
Kysy asiaa heiltä, älä rupea täältä fanaatikkoja kuuntelemaan.
Monet ovat varmasti ulkosuomalaisia, jotka ovat aina jonkinverran osanneet. kirkko sitten lähettää heidät tänne. Mormonismissa sukujuurilla on paljon merkitystä. ei sen enempää.
Aivan aluksi olisi määriteltävä, mitä tarkoitat ulkosuomalaisella. Itse asiassa termiä käytetään hieman epämääräisesti, mutta se tarkoittaa lähinnä pysyvästi ulkomailla asuvaa suomalaista.
Saattaa olla, että joku tällainenkin henkilö on joskus lähetystyössä täällä ollut. Itse en muista sellaista henkilöä tavanneeni.
Sen sijaan muutamat lähetyssaarnaajat ovat toisen polven siirtolaisia eli ulkomailla syntyneitä tai alle 15-vuotiaina ulkomaille muuttaneita. Vielä useammat - näppituntumalla enintään pari kolme kerrallaan - ovat monikulttuuristen perheiden lapsia, eli toinen vanhemmista on suomalainen, toinen ulkomaalainen.
Ylivoimainen enemmistö Suomessa palvelevista lähetyssaarnaajista on kuitenkin täysin ulkomaalaisia, usein pohjoisamerikkalaisia, jotka ovat joutuneet ensi kertaa kosketukseen suomen kielen kanssa vasta saatuaan lähetystyökutsun tänne.
Mormonit ovat sukurakkaita ihmisiä. Siirtolaiskielen säilymiseen se ei kuitenkaan vaikuta. Norjalainen kielitieteilijä Einar Haugen on tehnyt mielenkiintoisen havainnon, että amerikannorja sammui Amerikassa kaikkein nopeimmin Utahissa, ja piti siihen syynä mormonien yhtenäiskulttuuria.
Lähetyssaarnaajat siis oppivat pääsääntöisesti suomen ja muut lähetyskenttiensä kielet vasta aikuisiässä. Usein he kuitenkin säilyttävät lähetystyössä hankkimansa kielitaidon elämänsä loppuun asti.
Utah poikkeaakin muista Yhdysvaltain osavaltioista sikäli, että sen asukkaat ovat erittäin kielitaitoisia. Sitä hyödynnettiin mm. Salt Lake Cityn talviolympialaisten aikana sekä siten, että monet kansainväliset yritykset ovat sijoittaneet pääkonttorinsa Utahiin, missä palvelua on saatavana monilla kielillä.
Olen täysin samaa mieltä kuin sinä aloittajalle antamassasi neuvossa: Kysy asiaa heiltä, älä rupea täällä fanaatikkoja kuuntelemaan.
Mieheni ja hanen nuorempi veljensa palvelivat molemmat Suomessa lahetystyossa. He eivat tienneet juuri mitaan Suomesta ennen sita. Ehka paikan kartalla. Heidan sukujuurensa tulevat Ruotsista ja aidin puolelta Englannista jne. Taalla oli kaksoset,joista toinen poika meni Suomeen lahetystyohon ja toinen Brasiliaan.
Kolmas mieheni veljista meni Dominican Republic'iin. Neljas palveli taalla South-Carolinassa.
Toinen pojistamme palveli Saksassa, Toinen Taiwanissa ja joutui oppimaan mandariinin kiinaa.
Mieheni sisarten miehet, toinen palveli Argentiinassa, toinen Uudessa Seelannissa.
Poikiemme serkuista yksi palveli Intiassa, toinen on juuri Philadelphiassa.
Mita tama kertoo sinulle? Sen, etta Jumala lahettaa sinne,missa heita tarvitaan.
Kun nuoret miehet lahettavat paperinsa alkaa todella ihmeellinen prosessi,jossa on paljon rukousta mukana, jotta heidat lahetettaisiin juuri sinne, missa heita eniten tarvitaan.
Tiedan nuorista, jotka ovat palvelleet Venajalla, Etela-Afrikassa....Koreassa. Kanadassa.
Joka puolella maailmaa.
Mielenkiintoista.
Mainitsit e-afrikan. Olin siellä vuosia sitten ja tapaamani mormoonit sanoivat että voi saada lähetteen mihin päin maailmaa tahansa, mutta useinmiten se on kotimaa. He olisivat kovin mielellään menneet kauas, mutta hän ei tuntenut ketään joka olisi ulkomaille päässyt.
Olisko niin että koyhempien seurakuntien lapset pidetään kotimaassa, ja ne 'hienompien' lapset saavat kivempia kohteita.
rahasta kiinni.
Tarkoitatko, että eteläafrikkalaisia lähetyssaarnaajia ei lähetetty ulkomaille?
Turvallisuusnäkökohdat ja poliittiset syyt otetaan käsittääkseni huomioon lähetyssaarnaajien asemapaikkaa valittaessa, mutta viime kädessä päätös tehdään hartaan rukouksen avulla.
Selasin viime vuosien tietoja ja totesin, että viime vuonna suomalaisia mormoninuoria lähti lähetystyöhön mm. Englantiin, Espanjaan, Puolaan, Ranskaan, Ruotsiin, Saksaan, Sloveniaan, Suomeen ja Yhdysvaltoihin. Eivät kaikki tosiaankaan jää kotimaahansa, vaikka se usein tuntuisi kielen kannalta käytännölliseltä ratkaisulta.
Useimmat lähetyssaarnaajat ovat tyytyväisiä sijoituspaikkaansa, vaikka se olisikin yllätys.
Sanoisin, etta kysymys on enemmankin siita, etta heilla ei ole kotimaassa kielta puhuvia lahetyssaarnaajia viela tarpeeksi, jotta ulkomaille olisi tarpeeksi nuoria lahettaa.
Enpa usko, etta on kysymys syrjinnasta.
Eika siita onko koyha vai rikas. Jokainen maksaa lahetystyostaan saman hinnan,riippumatta siita minne menet. Ja jos olet varaton, etka voi maksaa lahetystyotasi, seurakunta maksaa sen.
Onhan taallakin nuoria, jotka jaavat tanne lahetystyohon. Melko suuri osa. Veljeni sisarenpoika on mm. juuri Ita-Rannikolla. Lankoni oli Etela-Carolinassa. jne.
jenkeissäkin lähetyssaarnaajia ihan naapuriosavaltioihin. Idahosta Utahiin ja toisin päin.
Olet oikeassa.Lahetyssaarnaajia lahetetaan myos lahivaltioihin.Joskus myos lahetyssaarnaajat laittavat papereihinsa, etta toiveena on palvella Yhdysvalloissa jossain. Eivat halua ulkomaille jos mahdollista.